Исихазм

Автор Тема: Этап нисхождения  (Прочитано 8724 раз)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #45 : 04 Июнь 2015, 22:26:24 »
Возможно позже будет иметь смысл вернуться к этой теме. Мне кажется реально возможная на настоящий момент глубина нисхождения достигнута. Есть смысл переварить то, что уже сказано. А там как Бог даст.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #46 : 05 Июнь 2015, 09:41:33 »
+

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #47 : 05 Июнь 2015, 12:05:21 »
Из внешних - то, что стало твориться вокруг - в стране и церкви в последние годы. Я сам не ожидал, что это может так повлиять на меня, но это угнетающее давление погружения во мрак  меня просто расплющило. Неприятие, отвращение оказалось слишком сильным и молитва от этого не избавляла.
Интересно, почему внешнее (страна, церковь) могли оказать такое влияние на вас-молящегося, видимо, какие-то слои Вас были чересчур обусловлены (зависимы, связаны) со страной и церковью.
либо сдохнуть там.
Простите, где?

Это особенности профессии. За два десятка лет работы в информационной сфере, казалось бы, выработалась привычка абстрагироваться от происходящего, даже от каких-то страшных событий: терактов, катастроф, войн... Это лишь работа не более того. Как мент, осматривающий место преступления, или могильщик, зарывающий покойника, не испытывает особых эмоций - потому что привык, и это нормальная защитная реакция психики, иначе слетишь с катушек.
Но вот в последние годы - особенно в последние полтора года - защита стала продавливаться под тяжестью происходящего. Слишком многое из происходящего воспринимается как совершенно противоестественное, как то, чего вообще не должно и не могло быть. Можно сказать, что социум прорвал все возведенные стены и сам ворвался внутрь. И это пришлось принимать, раз уж так случилось.
И если привычный внутренний мир рушился, если оживало, активировалось внутри мутное и неизжитое, то все это временами казалось невыносимым и хотелось броситься в гущу этого неизжитого, и если не избавиться от него, то в нем и погибнуть - как-то так. Своего рода порыв отчаяния.
Но, повторюсь, это все тоже оказалось преходяще.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #48 : 05 Июнь 2015, 13:26:02 »
да чета последний год тоже както реальность вокруг вдавливает в прах

а по поводу того, что говорит Родион, мне кажется просто разногласия в том что евангелие воспринимается сначала буквально - отрекись от матери и прочее, потом открывается глубина.. и происходит это не без ошибок, но Бог, я думаю открывает это постепенно, с тем, чтобы успеть исправиться более менее... одному моему другу в 15 лет приснился очень ясный сон как он шел с кем-то к воротам из ослепительного света, у собеседника тоже лица не было видно из-за сияния, а вот дорога сама под ногами появлялась

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #49 : 05 Июнь 2015, 15:16:15 »
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #50 : 05 Июнь 2015, 16:00:57 »
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.

Если правильно понимаю, субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим. Что вызывает сопротивление тогда? Сопротивление возникает на уровне концепций. Когда естественный процесс человеческая воля (общественная воля) пытаются подравнять и извернуть согласно своему пониманию добра и зла. Когда субстанция наполнена и организована далеко не чистым содержанием духа мира сего. Когда эти воли узурпировали право на собственность в отношении этой самой субстанции. Этого бытия. При нисхождении и вхождении в социум с достаточной долей чистоты таких напряжений не возникает (для человека), ибо все имеет право быть. И там где есть сопротивление, напряжение закономерно, но оно обходит того, кто не сопротивляется.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #51 : 05 Июнь 2015, 16:14:39 »
И если привычный внутренний мир рушился, если оживало, активировалось внутри мутное и неизжитое, то все это временами казалось невыносимым и хотелось броситься в гущу этого неизжитого, и если не избавиться от него, то в нем и погибнуть - как-то так.
Страшно. Это прошло через вторичное обретение социума?
Это особенности профессии. За два десятка лет работы в информационной сфере, казалось бы, выработалась привычка абстрагироваться от происходящего, даже от каких-то страшных событий: терактов, катастроф, войн... Это лишь работа не более того. Как мент, осматривающий место преступления, или могильщик, зарывающий покойника, не испытывает особых эмоций - потому что привык, и это нормальная защитная реакция психики, иначе слетишь с катушек.
Но вот в последние годы - особенно в последние полтора года - защита стала продавливаться под тяжестью происходящего. Слишком многое из происходящего воспринимается как совершенно противоестественное, как то, чего вообще не должно и не могло быть. Можно сказать, что социум прорвал все возведенные стены и сам ворвался внутрь.
Нет, социум не мог прорвать стены, это стены оказались недостаточно крепкими. Урок того, что всё-таки при всём Вашем понимании необходимости защитной реакции, внутри, подсознательно, что-то держалось за этот мир и довольно основательно.
Антиквар, я понимаю, что Вы - человек своего дела, как говорят, от Бога. Такие люди, как правило, наделены повышенной ответственностью, и может быть у Вас неосознанно вошло в привычку чувствовать в том числе ответственность и за всё происходящее.
Но это же крайне ненормально. Извините, мир во зле лежит, всё, что в нём происходит (а точнее, то из происходящего, о чём принято сообщать в информационных сводках) античеловечно и антиблагодатно.
Нужно намеренно от этого уходить. Я, например, сознательно не смотрю новости, т.к. плохо становится уже только от одной интонации дикторов, не смотрю также душещипательные фильмы, т.к. буду реветь. Зачем это? Но иногда смотрю разные утренние передачи типа "Доброе утро, страна!" Там позитив и житейски-полезная информация. До глубины души жаль, на что тратится эфирное время, ведь можно столько всего замечательного и полезного создать и не обязательно на тему "Бог". Но, опять же, если если серьёзно размышлять об этом, можно впасть в отчаяние.
Берегите себя, Вы же в первую очередь - БОЖИЙ! А к работе постарайтесь относиться как к плетению корзин.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #52 : 05 Июнь 2015, 18:13:57 »
Раиса, разве пестование "позитивного мышления" - это не психологический трюк, не бегство от мира, в который, собственно, и пришел Христос? Мне кажется, что уход, в большинстве случаев, нужен, необходим, чтобы окрепнуть, чтобы насытиться, наполниться, но...ответственность...Возможно, не совсем верное слово, наверное, причастность точнее. Правильное возвращение должно свершаться уже не на психоэмоциональном уровне... Для такого возрващения важно умение проходить через астрал без зацепок. Голос диктора (как я вас понимаю - приходится слышать, когда заезжаю к родителям) не должен особо выбивать из колеи. Устойчивость в Духе - качество, которое потребно при возвращении.
С др. стороны, есть разные природы, предназначения. Кому- площадь. Кому - пустыня. ИМХО.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #53 : 05 Июнь 2015, 18:16:41 »
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.

Если правильно понимаю, субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим.

Хм.. Разве плоть мира не искажена? Именно поэтому при проникновении Духа в искаженное возникает напряжение этого искаженного. именно потому, что не развивается мир по законам божьим. Если бы!
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #54 : 05 Июнь 2015, 20:30:23 »
"субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим."
Согласен с Оксиген: мир вовсе не Божий а полностью демонский, законы Божьи не работают. "Царство мое не от мира сего" -невозможно изкать его в пределах сего мира.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #55 : 05 Июнь 2015, 21:01:42 »
И если привычный внутренний мир рушился, если оживало, активировалось внутри мутное и неизжитое, то все это временами казалось невыносимым и хотелось броситься в гущу этого неизжитого, и если не избавиться от него, то в нем и погибнуть - как-то так.
Страшно. Это прошло через вторичное обретение социума?
[/quote]

Это оказывается не столько страшно, сколько тоскливо.

Нет, социум не мог прорвать стены, это стены оказались недостаточно крепкими. Урок того, что всё-таки при всём Вашем понимании необходимости защитной реакции, внутри, подсознательно, что-то держалось за этот мир и довольно основательно.
...
Но это же крайне ненормально. Извините, мир во зле лежит, всё, что в нём происходит (а точнее, то из происходящего, о чём принято сообщать в информационных сводках) античеловечно и антиблагодатно.
Нужно намеренно от этого уходить
...
 А к работе постарайтесь относиться как к плетению корзин.

Да, стены оказались совсем не крепкими. Но  "возвращение в социум", при всей болезненности этого процесса, - это, видимо, неизбежность. "Тепличный" период (даже при всей относительности этой тепличности) не может длиться бесконечно.  Наверное, важно не растерять то, что взросло в теплице. Поначалу кажется, что всё, кранты, ничего не осталось. Но это оказывается ложным впечатлением.
Ну и потом то, о чем говорил Александр: не выдерживает ни физическое, ни общественное тело. В наше время это очень хорошо заметно.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #56 : 05 Июнь 2015, 21:20:08 »
"Царство мое не от мира сего" -невозможно изкать его в пределах сего мира.

Конечно не от мира, Царство Христово, это Царство не мира а Войны.

И когда Война затихает начинается этап мира нисхождения, нисхождения в мир, а восхождение это по любому Война.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #57 : 05 Июнь 2015, 21:42:21 »
Раиса, разве пестование "позитивного мышления" - это не психологический трюк, не бегство от мира, в который, собственно, и пришел Христос?
Тут речь о хранении благорассудительном. Если ты не уверен ещё, что стал астральным терминатором.
С др. стороны, есть разные природы, предназначения. Кому- площадь. Кому - пустыня. ИМХО.
Значит, мне - пустыня :-) Очень не хочется на площадь, но видимо, это неизбежность...

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #58 : 05 Июнь 2015, 21:44:11 »
"субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим."
Согласен с Оксиген: мир вовсе не Божий а полностью демонский, законы Божьи не работают. "Царство мое не от мира сего" -невозможно изкать его в пределах сего мира.

Тоска не подъёмная. Жуть и мгла беспросветная. Изврат мозга какой то. Вас послушать, так остаётся пойти взять макара и пулю в лоб. А потом ещё контрольный , чтоб уж наверняка. Застрелиться три раза хочется.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #59 : 05 Июнь 2015, 21:51:35 »
"Тепличный" период (даже при всей относительности этой тепличности) не может длиться бесконечно.
Мне вообще кажется, что именно сейчас, после "теплицы", только и начинается истинное христианство. Настоящее подражание Христу. Начистовик. А до того - 40-дневный пост в пустыне, приуготовление...
не выдерживает ни физическое, ни общественное тело.
Один небольшой вопрос: зачем идти туда, где всё это не выдерживает? Это что, действительно от Бога?