Исихазм



10 Декабря 2019, 00:44:59

Автор Тема: Этап нисхождения  (Прочитано 4867 раз)

Raisa

  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Этап нисхождения
« : 02 Июня 2015, 18:24:28 »
Решилась создать тему, т.к. спросить больше в общем-то не у кого, и в книгах по аскетике об этом не написано.
Как мы уже когда-то говорили, помимо небольших, промежуточных этапов восхождения-нисхождения есть они же, но глобальные.
 1). Вопрос к тем, кто уже перешагнул в нисхождение: как Вы поняли, что этот этап начался, по каким признакам?
 2). Как пришлось снова адаптироваться-внедряться в социум, с какими сложностями или просто особенностями столкнулись?
 3). Как самочувствие - это вообще не опасно для психики и жизни?
 
И ещё вопрос: возможно ли из церковного психопата снова стать нормальным человеком или это уже процесс необратимый?

После подвала я подумала, вот теперь точно на кладбище, но (как всегда неожиданно) оказалась в стеклянном офисе в центре города в роли принимающей участие в общественно-полезном бизнесе. Чувствую себя как Джо Блэк из одноимённого фильма, пугают разные рыночные термины типа "депозит", но чётко чувствую, что на данный момент должна быть здесь.

Любые советы, предостережения и прочее приветствуются.
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11061
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Этап нисхождения
« Ответ #1 : 02 Июня 2015, 19:25:56 »
Следует отличать этапы восхождения-нисхождения ума, когда человек отчасти выходит из социума, от периодов (этапов) относительного отшельничества и возвращения в социум.

 Возвращение в социум не обязательно связано с нисхождением ума. Скорее, происходит восстановление и образование горизонтальных социальных связей. Эти связи обуславливают  и порабощают - принижают ум, поэтому можно говорить об его относительном нисхождении (и поглощении), но они же и не дают уму пройти ниже, удерживая его на своем удушающем горизонте.

Главная опасность - раствориться в социуме, потерять духовное устремление под натиском родовых и общественно-корпоративных сил. Приходится жить как бы при свете грязной тусклой лампочки, под которой роятся мириады мошек. Сердце ищет солнечный свет, а старые окна, которые были столь ярки в прошлом, теперь светятся еле-еле. Свет, изливающийся через них, нисколько не угас, но ум, познавший истинное Солнце, не принимает столь слабого свечения. Лишь иногда вспыхивают более яркие искры радости, лишь на миг открывается Солнце, ибо социум подобен плотной туче ночных мошек, не терпящих яркого света.  Это тихий ад социального роения - бесконечное болото, которое мучительно поглощает и затягивает в себя.

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #2 : 02 Июня 2015, 19:41:29 »
Наступление очередного этапа - нисхождения или еще какого-то - сопровождается осознанием того, что это было неизбежно, неотвратимо и необратимо. Проще говоря, время пришло, и все.
К тому, что сказал Александр, позволю себе добавить, что этот новый этап "возвращения" - а я для себя его назвал новым открытием социума - также характеризуется видением внутренних изменений в себе. Это не означает, что ты стал лучше или что-то еще, просто восприятие окружающей действительности становится иным. Возникают новые смыслы, улавливаются новые связи, что-то, напротив, становится совсем неважным.
Этот этап также сопровождается  атаками страстей, которые, казалось прежде, отступили. И эти атаки могут быть очень сильны, но и отношение к ним меняется, вместо панического страха открывается возможность научиться проходить сквозь них, пусть даже и запачкавшись.
Становишься чуть смиреннее, причем это смирение как бы подпитывается прежним скепсисом.

Родион

  • Сообщений: 9045
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #3 : 02 Июня 2015, 21:07:14 »
Raisa, возможно. Не опасно. И имхо даже нужно. Адаптация по сути проходит до. У Вас по идее сейчас должен бы быть просто иной уровень понимания, восприятия и отношения. Остальное как бы и не менялось. И не изменится в сути. Главное не уйти в суету. Александр правильно написал.

Осуечение только мешает видеть Солнце. Оно (Солнце) есть там, за смогом социума, и само знание этого здорово поддерживает. Работа если ещё и интересная это отлично. Только не забывайте о Солнце. Суета имеет свойство растворять в себе. Причём вполне реально будучи внешне деятельным внутри всегда держать кусочек тепла, который не даёт ввалиться в осуеченость.И кстати помогает проходить многое из того о чем говорил Антиквар.

Oxygen

  • Сообщений: 1477
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #4 : 02 Июня 2015, 21:22:03 »
Тоска по Свету. Он, вроде, живет внутри даже. Знаешь, что он есть. Но из пор - не сочится. Странно, даже "неон" зелени, которая когда-то словно сияла всей своим существом, пропадает. Пожухло.
Обнаруживается, что социум требует усилия, он - другой. Не такой другой, как вы - мне, само бытование его - его нарратив-)), требует применения иного языка. И живой воды нет. Сушняк и жажда.-)
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

Raisa

  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Этап нисхождения
« Ответ #5 : 02 Июня 2015, 22:19:13 »
Скорее, происходит восстановление и образование горизонтальных социальных связей. Эти связи обуславливают  и порабощают - принижают ум
Мне на данный момент кажется, что эти связи порабощали давно, до воцерковления. А сейчас, наоборот, играют роль со знаком плюс - они помогают оформиться что ли, придают форму в земном воплощении. Без них ты как некая абстракция - "облако в штанах".
Главная опасность - раствориться в социуме, потерять духовное устремление под натиском родовых и общественно-корпоративных сил.
Да, чувствую, надо аккуратнее, постепенно-потихоньку восстанавливать связи, не сразу.
Это тихий ад социального роения - бесконечное болото, которое мучительно поглощает и затягивает в себя.
Так может тогда всё-таки не стоит в этот ад? Или это неизбежность?
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Raisa

  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Этап нисхождения
« Ответ #6 : 02 Июня 2015, 22:28:06 »
Наступление очередного этапа - нисхождения или еще какого-то - сопровождается осознанием того, что это было неизбежно, неотвратимо и необратимо. Проще говоря, время пришло, и все.
Понятно.
К тому, что сказал Александр, позволю себе добавить, что этот новый этап "возвращения" - а я для себя его назвал новым открытием социума - также характеризуется видением внутренних изменений в себе. Это не означает, что ты стал лучше или что-то еще, просто восприятие окружающей действительности становится иным. Возникают новые смыслы, улавливаются новые связи, что-то, напротив, становится совсем неважным.
Ага, тоже так чувствую, что-то новое, неизвестное в старом, вот и решила здесь поинтересоваться.
Этот этап также сопровождается  атаками страстей, которые, казалось прежде, отступили. И эти атаки могут быть очень сильны, но и отношение к ним меняется, вместо панического страха открывается возможность научиться проходить сквозь них, пусть даже и запачкавшись.
Становишься чуть смиреннее, причем это смирение как бы подпитывается прежним скепсисом.
Спасибо за предупреждение.
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Raisa

  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Этап нисхождения
« Ответ #7 : 02 Июня 2015, 22:32:12 »
Главное не уйти в суету.
+
Работа если ещё и интересная это отлично.
Да, интересная! (думала, что ничего интересного уже нет) Открываются такие земные сферы, о которых и не ведала...
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Raisa

  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Этап нисхождения
« Ответ #8 : 02 Июня 2015, 22:39:40 »
Тоска по Свету. Он, вроде, живет внутри даже. Знаешь, что он есть. Но из пор - не сочится. Странно, даже "неон" зелени, которая когда-то словно сияла всей своим существом, пропадает. Пожухло.
Обнаруживается, что социум требует усилия, он - другой. Не такой другой, как вы - мне, само бытование его - его нарратив-)), требует применения иного языка. И живой воды нет. Сушняк и жажда.-)
Как-то тоскливо :-( Если бы Вы заранее ведали, что ожидает сушняк, возвратились бы в социум?
"Не удерживай слова, когда оно может помочь" (Сир 4.27)

Родион

  • Сообщений: 9045
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #9 : 02 Июня 2015, 22:49:37 »
Главное не уйти в суету.
+
Работа если ещё и интересная это отлично.
Да, интересная! (думала, что ничего интересного уже нет) Открываются такие земные сферы, о которых и не ведала...

Тогда маленький совет в стиле "скучного" буддизма - принимайте работу с благодарностью, делайте её с удовольствием, только не превязывайтесь к ней внутренне. Это все временные вещи, как облака на небе, их приятно наблюдать, иногда от них приходится прятаться, иногда они красивы иногда пугают, а иногда их нет. Нужно держать ровное состояние внутреннего тепла во всех случаях. Понимать временность всего и ценить момент, но не давать моменту быть хозяином.  :-)

Колхозник

  • Сообщений: 2487
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #10 : 02 Июня 2015, 22:49:56 »
Вся эта история похожа на сказку о гадком утенке. За исключением одного: никто не восхищается внутренней переменой вернувшегося лебедя, кроме тех немногих, кто это преображение смог усмотреть. Возможно, я бы этой сказке дал продолжение. Вернувшийся лебедь, после того как отдохнул от длительного полета и освоился в новом качестве, захотел исследовать самые глубокие омуты прудика, на котором прошло его детство, но все те же завсегдатаи водоема, упорно противились такому решению.

О чем нужно помнить этой прекрасной птице….как я думаю? Наверное, о том, что теперь у нее есть крылья, способные вознести ее в самую высокую глубину Неба......и что Небо, всегда рядом.

Oxygen

  • Сообщений: 1477
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #11 : 02 Июня 2015, 23:00:06 »
Тоска по Свету. Он, вроде, живет внутри даже. Знаешь, что он есть. Но из пор - не сочится. Странно, даже "неон" зелени, которая когда-то словно сияла всей своим существом, пропадает. Пожухло.
Обнаруживается, что социум требует усилия, он - другой. Не такой другой, как вы - мне, само бытование его - его нарратив-)), требует применения иного языка. И живой воды нет. Сушняк и жажда.-)
Как-то тоскливо :-( Если бы Вы заранее ведали, что ожидает сушняк, возвратились бы в социум?

Раиса, кстати, Антиквар верно заметил про возвращение страстей, только можно сказать, что они как бы не яростные, не страстные, а какие-то прилипчивые. И совершенно понятно, что их удовлетворение не несет ничего особо. Они какие-то "ненастоящие", а будто провокативное нечто. Специально наблюдала. Но затянуть может именно засчет механистичности. Стоит держать ушки на макушке.-)
По-поводу социума: в широком смысле я не возвращалась. По здоровью я пока на коротком поводке. Должно быть уместно и своевременно. Но мне кажется, что это нужно делать. Нужно "прошивать" материю тем духом, который в вас возрос (если это так). Так что если вы чувствуете силу для этого, значит, ступайте.-) Если навык в отслеживании приобретен, и вы предупреждены о камнях, почему нет?
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

Артемий

  • Сообщений: 370
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #12 : 02 Июня 2015, 23:46:48 »
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего.

Искатель: Что такое Отречение?
Шри Рамана Махарши: Отказ от эго.
Искатель: Не означает ли это отказ от собственности, имущества?
Шри Рамана Махарши: Это отказ и от владельца также.
Искатель: Мир изменится, если люди отдадут свое имущество в пользу других.
Шри Рамана Махарши: Сначала отдайте самого себя, а потом думайте об остальном.

...Как в мрачных пещерах, когда вносится туда свет, мрак исчезает, так, когда Твоя <Божия> воля во мне будет совершаться, всякое лукавое и неуместное движение произвола обратится в ничто. Целомудрие угасит невоздержное и страстное стремление ума, смиренномудрие истребит кичливость, скромность уврачует болезнь гордыни, а доброта любви изгонит из души многочисленный сонм противоположных зол; бегут от нее ненависть, зависть, негодование, гневное движение, раздражительное расположение духа, злонамеренность, притворство, памятование огорчения, жажда мщения, воскипение крови в предсердечии, недоброе око — все это стадо таковых зол уничтожится любвеобильным расположением. Так действенность Божией воли исторгает сугубое идолослужение; называю сугубым, как неистовую приверженность к идолам, и как вожделение серебра и золота — этих, как наименовало их пророческое слово, идолов язык (ср.: Пс. 113, 12). Посему да будет воля Твоя (Мф. 6, 10), чтобы стала недействительною воля диавола (свт. Григорий Нисский, 18, 434—435).


Человек смиренный живет на земле, как в Царстве Небесном, всегда весел, и спокоен, и всем доволен.
преп. Антоний Оптинский


https://www.youtube.com/watch?v=MUQRQ81ssLo

« Последнее редактирование: 03 Июня 2015, 00:09:13 от Артемий »
ни себе, ни чему-либо другому не принадлежа, с совершенно не ведающей всякого знания бездеятельностью, в наилучшем смысле соединяясь и ничего-не-знанием, сверхразумное уразумевая.

вован

  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #13 : 03 Июня 2015, 02:46:04 »
Советы типа "работайте но не привязывайтесь к работе" никогда не выполнимы Какбы ни молсился до того -обязательно будеш увлечен тем,что делаеш на работе а иначе будет халтура и денег не будут выплачивать.
Проблема жизни в социальной среде решается только вселением Святаго Духа навсегда в человека,именнно он будет ограждать от воздейсйтвия внешнего мира.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Этап нисхождения
« Ответ #14 : 03 Июня 2015, 09:58:06 »
Так может тогда всё-таки не стоит в этот ад? Или это неизбежность?
Мир сотворен Богом и не случайно, а для нашего выздоровления. [Деян.17:27] дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас. Называть его адом и отвергать значит отвергать волю Бога, Его Промысл по отношению к себе.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно
 

Поиск