Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Ноября 2017, 11:10:32

Автор Тема: Ум за разум  (Прочитано 5067 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Ум за разум
« : 22 Апреля 2015, 13:48:50 »
"Соединение ума и сердца в молитве - первый необходимый шаг к преодолению последствий первородного греха". (Софроний Сахаров)

Говорят, ум не только сущность, но и энергия. Кроме ума, существует разум. Ум и разум - два разных начала. Предназначение ума - богообщение, постижение духовного мира... Предназначение разума - взаимодействие с миром материальным, аналитические познания тварного мира, его освоения.

Следующая мысль. В начальном, перво созданном состоянии человека, ум не связан с головой, его сущность и энергия находится в сердце. Деятельность же разума, рассудка изначально связана с головным мозгом.

До грехопадения Адама, высшие начала души, умная сущность и энергия ума, пребывали целостно в духовном сердечном центре. После грехопадения, энергия ума рассеялась, частично включившись в работу разума, соединилась с мозгом. Человек потерял способность созерцать и лишился высшего блага богообщения. Таким образом ум, расставшись с сердцем, разъединил человека с Богом.

"Ум человека приобретает внешние познания в отрыве от сердца". (Софроний Сахаров)
Ум втянут в разумную заботу о земном, он утратил своё назначение... Вместо богообщения он постоянно погружен в вечный поток помыслов, кот. плодит рассудок. Умная молитва возможна при отделении ума от рассудка, сердечная при соединении ума с сердцем.

Говорят сердце - вместилище духа. Точка из кот. исходит и к которой возвращается вся духовная жизнь.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 14:03:14 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #1 : 22 Апреля 2015, 13:50:36 »
Возможно эти вещи уже обсуждались на форуме, но осознание их до меня дошли сегодня.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #2 : 22 Апреля 2015, 14:00:29 »
Не знаю насколько это верно, но всё же...

Православная аскетика различает три основные силы души:
1. Разумная или мыслительная - называем умом.
2. Яростная или раздражительная - именуем чувствами.
3. Желательная - величаем волей.

Исихазм приводит в гармонию силы души: разумную к созерцанию; раздражительную к бесстрастию; желательную к обожению.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #3 : 22 Апреля 2015, 15:39:22 »
Не знаю насколько это верно, но всё же...


Может верно, может нет, а Вам то это зачем? :-)

Вы же не богослов, Вам публикации не нужны, а с практической точки зрения все эти рассуждения где ум где разум, бестолковая трепотня,
хотя в монашеской среде такие разговоры любят и можно неплохие дивиденты получить если уметь правильно переливать из пустого в порожнее.

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #4 : 22 Апреля 2015, 16:23:56 »
"Соединение ума и сердца в молитве - первый необходимый шаг к преодолению последствий первородного греха". (Софроний Сахаров)

Говорят, ум не только сущность, но и энергия. Кроме ума, существует разум. Ум и разум - два разных начала. Предназначение ума - богообщение, постижение духовного мира... Предназначение разума - взаимодействие с миром материальным, аналитические познания тварного мира, его освоения.

Следующая мысль. В начальном, перво созданном состоянии человека, ум не связан с головой, его сущность и энергия находится в сердце. Деятельность же разума, рассудка изначально связана с головным мозгом.

До грехопадения Адама, высшие начала души, умная сущность и энергия ума, пребывали целостно в духовном сердечном центре. После грехопадения, энергия ума рассеялась, частично включившись в работу разума, соединилась с мозгом. Человек потерял способность созерцать и лишился высшего блага богообщения. Таким образом ум, расставшись с сердцем, разъединил человека с Богом.

"Ум человека приобретает внешние познания в отрыве от сердца". (Софроний Сахаров)
Ум втянут в разумную заботу о земном, он утратил своё назначение... Вместо богообщения он постоянно погружен в вечный поток помыслов, кот. плодит рассудок. Умная молитва возможна при отделении ума от рассудка, сердечная при соединении ума с сердцем.

Говорят сердце - вместилище духа. Точка из кот. исходит и к которой возвращается вся духовная жизнь.
Знаю эти мысли. У Новикова в аудио лекциях об это сказано тоже (не знал, что он это почерпнул у Софрония Сахарова).
Но.
Кто-нибудь из святых 1-15 веков мысль о пребывании ума в сердце у Адама до грехопадения выражал?
И выражал ли из них кто мнение, что ИМЕННО грехопадение прародителей привело к исходу ума из сердца у прародителей?
Это не праздные вопросы, так как грехопадение прародителей точка бифуркации всей истории, и, походя фантазировать на тему грехопадения прародителей не стоит, так как в этом событии сходятся почти все линии богословия отцов и тут можно отсебятеной наломать много дров.
Лично мне такие ПРЯМЫЕ слова св. отцов неизвестны, а частное мнение Софрония Сахарова и даже св. Силуана Афонского для меня в этом вопросе не авторитетно.
Без подборки мнений св. отцов на эту тему это голая отсебятина одного конкретного человека.
Воля Ваша, можете присоединяться к его мнению. Я пока воздержусь.

Для простоты понимания моей позиции.
Мое мнение, просто: и у адама-человека и у его женщины-иши ум вовсе не находился в сердце, ибо, по моему мнению, это было бы уже вечное состояние присноблагобытия, из которого уже пасть никак не возможно.
Вот и все.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 16:44:40 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #5 : 22 Апреля 2015, 16:52:19 »
Aндpeй, зачем...зачем... сами же говорите неплохие дивиденты...  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #6 : 22 Апреля 2015, 17:19:38 »
...не знал, что он это почерпнул у Софрония Сахарова.

Идея, помимо Сахарова, витает:

Лосский В. -  точка из которой исходит и к которой возвращается вся духовная жизнь.
Макарий Египетский - источник всех душевных и духовных движений, сердце.
Мандзаридис Г. - ум не только сущность но и энергия.
Софроний Сахаров - "ум человека приобретает внешние познания в отрыве от сердца" и "современная цивилизация строится на этом принципе отрыва ума от сердца".

Присоединиться к мнению не могу, отвергать тоже не вижу смысла, посмотрим на свой опыт. Замечал некоторые вещи отдалённо похожие на мысль "исхождения ума из сердца", но не отчётливо.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #7 : 22 Апреля 2015, 17:26:57 »
Не так давно думал, почему когда человек теряет сознание - мы говорим "потерял сознание"... Мы не говорим потерял ум, не говорим про рассудительность. Когда человек ведёт себя странно - говорим потерял рассудок. Когда ведёт себя глупо - не разумный человек.

В то же время мы с лёгкостью путаем умный и образованный, хотя образование ума не прибавляет. Необразованный может быть умнее, учёного.

Однозначно у ума есть некая энергия, которая способна накапливаться, и когда ум сосредоточен и не рассеян, мы видим не глазами головы, а скорее глазами сердца.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Elena

  • Сообщений: 5828
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #8 : 22 Апреля 2015, 17:41:02 »
Предназначение разума - взаимодействие с миром материальным, аналитические познания тварного мира, его освоения.

Ум и разум - две способности ума. Ум - созерцательная, разум - деятельная (основа для добродетелей).

Разумом еще способны уяснять логосы сотворенного мира*, восходя все выше и выше, постепенно объединяя их и выходя через это к Логосу.

Утилитарная приземленная способность разума - это следствие грехопадения (разум деградировал в рассудок). имхо. 

__________________

*уяснять логосы сотворенного мира - наблюдая их внутри своего естества, в процессе возделывания добродетелей.

Грация

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #9 : 22 Апреля 2015, 17:47:26 »
Следующая мысль. В начальном, перво созданном состоянии человека, ум не связан с головой,

Подобной мысли не встречала нигде. Откуда она у Вас?

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #10 : 22 Апреля 2015, 18:42:56 »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #11 : 22 Апреля 2015, 19:10:52 »
В начальном, перво созданном состоянии человека, ум не связан с головой, его сущность и энергия находится в сердце. Деятельность же разума, рассудка изначально связана с головным мозгом. 

Признаться, чисто интуитивно, я давно (или даже всегда) чувствовал, что как-то так оно и есть. Разум, интеллект - это лишь приспособление, адаптирующее сознание к восприятию нашего ветхого мира. Без разума в ветхом мире не обойтись, но он обычно отрывается  от сердца и уже не служит проводником подлинных истин, идущих из глубины, а генерирует, как взбесившийся компьютер, мыслеобразы, обрывки смыслов, мириады иллюзий...

Грация

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #12 : 22 Апреля 2015, 19:13:01 »
http://azbyka.ru/dictionary/19/um-razum-rassudok-v-svjatootecheskoj-traditsii-all.shtml Интересная подборка.

Из этой подборки слова Святителя Григория Нисского: «Ум не привязан к какой-либо части тела, но равно прикосновенен ко всему телу, сообразно с природою произведя движение в подлежащем его действию члене».

Получается, что ум все же связан с головой. А Вы, Питирим, как думаете?)

Вот еще, из другой статьи (о созерцании и подвиге) митрополит Антоний Сурожский: "Природа человека в ее первозданном состоянии, такой, какою она была в Адаме до падения или во Христе, нам, в нашем настоящем состоянии неизвестна и непостижима, но мы можем ее предчувствовать и прозревать чрез подвиг нашей жизни во Христе, а также можем мы знать нечто и о теле духовном сквозь и за телом смерти."

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7500
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #13 : 22 Апреля 2015, 19:13:20 »
Питирим, давно не отчётливо, но оформилось мнение по поводу видеть не глазами головы)) . Мы просто ментально сопоставляем видиние со зрением. Однако думаю оно лишь опосредованно связано с репрезентативной системой. А работает куда глубже. И если зрение не ведущая репрезентативная система, то видеть физмир можно и носом. Мир запахов куда богаче. И ближе к миру духов. Запах есть и у слова, а не только у объекта. Например запах моря, цветущего луга, леса или свалки мясокомбината или параши слышен и при прочтении, не обязательно их видеть. То есть реально видеть можно события, людей, обстоятельства, тенденции, грехи свои, состояния именно умом, как оком способным принять и вместить это все, а отклик сердца даст образ. Совсем не обязательно зрительный.))
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Ум за разум
« Ответ #14 : 22 Апреля 2015, 19:19:54 »
Aндpeй, зачем...зачем... сами же говорите неплохие дивиденты...  :-D

Как Вы описываете современные монастыри, так это сборище пацанов пытающихся прийти к успеху :-),
а они то Ваши дивиденты отожмут, можете не сомневаться.  8-)
 

Поиск