Исихазм

Автор Тема: Поясните про царя Николая II  (Прочитано 3487 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Поясните про царя Николая II
« : 14 Апрель 2015, 20:25:59 »
Встречая фотографии, икону Николая II, фото его семьи, невольно всплывает вопрос: в чём святость этих людей? чем они лучше прочих  убитых...

Часто слышу аргумент: помазанник Божий, и этим всё сказано.

Царей помазанников было не мало, но сложно сказать, что помазание их сделало святыми... Скорее помазание отсекало возникающие  вопросы... Примеров как цари "чудили" много, это помазание действовало? Нет, это человек такой был.

Насколько понимаю, человека который отрекается перед смертью от Христа не считают мучеником - потому как отрёкся; а тот кто вытерпел все мучения и не отрёкся - тот мученик и почитаемый герой!  Как тут быть с отречением Николая?

Генерал армии, убитый после отречения от армии, он что получается герой и его мы считаем генералом? Нестыковка. Коммунист, отрекшийся от партии, и повешенный фашистами - он тоже герой? Вроде нет.

Поясните, не понимаю...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #1 : 14 Апрель 2015, 20:32:18 »
Еще нюанс, смотрел документальный фильм про Николая II, там говорится о войне с немцами, что подорожали снаряды и порох, а казна была пуста... Кадровые военные гибли на передовой, не хватало боеприпасов... Царь тем временем проводил много времени в храме, в больнице с раненными... Непонятно. Когда идёт война, все фабрики с оборонкой национализируются, и никак иначе, весь народ поднимается и вступают в силу законы военного времени... А тут пшик, ничего... Слабовольность?

Невольно напрашивается аналогия с Януковичем, где слабо вольность и промедление погубило много душ. И всё же Николая II после отречения именуют царём, и канонизируют как человека святой жизни... Не понимаю.

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Реалистка

  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #2 : 14 Апрель 2015, 22:20:29 »
Мне , тоже интересно, почему. Наверное , в 98 году Ельцину это было нужно , чтобы угодить кому- то на западе. Раньше в каждом храме была икона Романовых, теперь их  практически не осталось . Поясняют, что к лику святых их причислили за мученическую  кончину, а не за то что  это царские особы. . Если почитать светские   форумы, где обсуждают личность Николая, то практически все относятся к нему негативно. Было  время, я даже на исповеди в мужском монастыре задавала этот вопрос. Но на него мне сказали, что это не моего ума дело , как-то так. А сейчас тема подзабыта , да и мало кого интересует, времена не те.

Deonisy

  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #3 : 14 Апрель 2015, 23:42:41 »
Канонизировали, по моему мнению, царя Николая ll за смирение, не свойственное царским особам. Смирится, чтобы не допустить крови, смерти, сделать то, что зависит от одного человека. Ведь существовал путь - залить кровью страну, любым путем остаться у власти и не было бы тогда никакой мученической кончины. Но был сделан выбор... Вот и все.



"А мне приснилось миром правит любовь, а мне приснилось миром правит мечта, и над этим прекрасно горит звезда, я проснулся и понял - беда..."

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #4 : 14 Апрель 2015, 23:53:18 »
...Поясняют, что к лику святых их причислили за мученическую  кончину, а не за то что  это царские особы...
Разве они были убиты не по политическим соображениям и как представители власти?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #5 : 15 Апрель 2015, 00:06:33 »
Канонизировали, по моему мнению, царя Николая ll за смирение, не свойственное царским особам.
Знаю два понятия слова смирение, первое внешнее, когда человек кроткий, ни кому не возражает, со всем соглашается, ни спорит, подчинён чужой воле; второе, человек трезво смотрит на внутренний и внешний мир, с миром смотрит на вещи, принимая их такими какие они есть. Deonisy, какое из смирений, было у Николая II?

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #6 : 15 Апрель 2015, 00:13:28 »
Смирится, чтобы не допустить крови, смерти сделать то, что зависит от одного человека. Ведь существовал путь - залить кровью страну, любым путем остаться у власти и не было бы тогда никакой мученической кончины. Но был сделан выбор... Вот и все.
В сухом остатке, Николай не допустил крови, смерти? сделал то что зависело от вождя большой страны (не говорю одного человека, потому как он был царём)? Почему то вижу, тысячи трупов, безвольность, не решительность, не способность думать, бороться, отстаивать свой народ, в то же время вижу отказ от престола, и физическую смерть за власть и политику.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #7 : 15 Апрель 2015, 10:37:55 »
Тут надо отметить, что царскую семью канонизировали как страстотерпцев, то есть за мученическую кончину, а не за праведную жизнь. И канонизировали в числе прочих. То есть в этом смысле Николай ничем не отличается от тысяч, а может и сотен тысяч других христиан, погибших в огне революции.
Во-вторых, качества правителя в данном случае не должны были бы иметь значения. Николай не был извергом, он был просто никудышным царем: слабым, безвольным, ограниченным, недальновидным, да просто (мне кажется) туповатым. 
С точки зрения человеческих качеств, Николай имел как достоинства, так и недостатки. Как и любой человек. Не особо свят, да и не так чтоб сильно грешен.
Другое дело, что его канонизация была по сути политическим заказом. Вокруг этого было много истерии, лукавства... и михалковского парфюма. И теперь из Николая его истеричные почитатели лепят невесть что, хотя это был обычный человек, которому просто очень сильно не повезло (а с ним и всем остальным). Но это уже, как говорится, другая история.
P.S. Интересно, что католическая церковь недавно канонизировала последнего австрийского императора Карла Третьего, которого смела революция в 1918 году. Тоже вроде ничего особенного из себя не представлял. Молодой человек, лет 30 с небольшим, вступил на престол в разгар Первой мировой, вел закулисные переговоры с целью поскорее добиться мира, был свергнут. Правда, не был убит, сам помер, от воспаления легких.


Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #8 : 15 Апрель 2015, 11:57:47 »
Тут надо отметить, что царскую семью канонизировали как страстотерпцев, то есть за мученическую кончину, а не за праведную жизнь. И канонизировали в числе прочих. То есть в этом смысле Николай ничем не отличается от тысяч, а может и сотен тысяч других христиан, погибших в огне революции.
Во-вторых, качества правителя в данном случае не должны были бы иметь значения. Николай не был извергом, он был просто никудышным царем: слабым, безвольным, ограниченным, недальновидным, да просто (мне кажется) туповатым. 
С точки зрения человеческих качеств, Николай имел как достоинства, так и недостатки. Как и любой человек. Не особо свят, да и не так чтоб сильно грешен.
Другое дело, что его канонизация была по сути политическим заказом...
Антиквар, спасибо, становится более понятно.

Качества правителя, полагаю важны если от него зависят тысячи судеб. Любое малодушие и неверное решение выливается в трагедию десятилетий.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #9 : 15 Апрель 2015, 13:12:56 »
да ответственный за всю кровь он и церкви поруганные, вместо оптинских впустил григория в семью, который походу чернуху какуюто творил
святые в византии нередко укпзывали царям что надолить гровь, жестко давить , а гимнах Симеона Нового Богослова Бог это сам говорит. канонизировали наверно потому что готовит церковная система плацдарм для нового царя, который говорят последний будет и как Лаврентий Черниговский сказал вроде "царя сам антихрист бояться будет". что это такое я не знаю, слыхивал от попов опасения что этот то царь врагом и будет, что это иоанн богослов и тп тд..

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #10 : 15 Апрель 2015, 19:53:49 »
Царская семья - бренд города Екатеринбург. На месте расстрела - огромный храм на крови, возле которого свадебные лимузины. Там, куда первоначально бросили тела - мужской монастырь, который, не знаю есть ли в этом сакральный смысл, не раз горел. Довелось быть и на месте захоронения останков, из рассказов тоже поняла, что канонизировали из-за мученической кончины.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #11 : 16 Апрель 2015, 10:26:21 »
О покойниках или хорошо или ничего. :x

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #12 : 16 Апрель 2015, 10:33:52 »
О покойниках или хорошо или ничего. :x
Aндpeй, если мы не будем разбирать историю и личности, многое потеряем. Вы читая библию смотрите на все личности и их поступки?

Речь идёт о спорном культе личности.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #13 : 16 Апрель 2015, 13:59:56 »
Речь идёт о спорном культе личности.

Речь не о культе, а о том что не надо демонизировать одного отдельно взятого правителя, они все такие. :-D

"… легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак — глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения"

palomnik

  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля

Re: Поясните про царя Николая II
« Ответ #14 : 16 Апрель 2015, 14:49:01 »
Некоторые документы об отречении Михаила:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/03_17.htm

«…Не  желая расстаться с любимым сыном нашим,  мы передаем наследие наше брату нашему великому князю Михаилу  Александровичу и   благословляем   его  на  вступление  на  престол  государства Российского…»
                                                                                            Николай. 2 марта 1917 г.


«Тяжкое   бремя   возложено   на  меня   волею  брата  моего,   передавшего  мне  императорский всероссийский  престол  в  годину беспримерной войны и волнений народных.
     Одушевленный единою  со всем народом мыслию,  что выше всего благо Родины  нашей,  принял  я  твердое  решение  в  том  случае восприять  верховную  власть,  если  такова  будет  воля великого народа нашего,  которому надлежит всенародным  голосованием  чрез представителей  своих  в  Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского.
     Посему, призывая благословение  Божие,  прошу  всех  граждан державы   Российской  подчиниться  Временному  правительству,  по почину  Государственной  думы  возникшему  и   облеченному   всею полнотою  власти,  впредь  до  того,  как  созванное  в  возможно кратчайший срок на основе всеобщего,  прямого,  равного и тайного голосования  Учредительное  собрание  своим  решением  об  образе правления выразит волю народа.»
                                                                                                   Михаил, 3 марта 1917 г.