Отчего возникают сомнения?

[Колхозник]

Никодим!) "Лучше оправдать" - это не равно "отдать на волю Божью" - Вы это понимаете? "Лучше оправдать" - это все тот же самосуд, так же как и "обвинить".  Не судите - и не судимы будете! Оправдание - это тот же самый суд как и обвинение. Когда Вы призываете не судить, то всего лишь предлагаете другой способ суда - оправдание. Он совсем ничем не лучше, чем обвинение. Это только кажется, что лучше... Когда оправдываешь, это значит, что оправдываешь виновного! Чистого, невинного ведь не в чем оправдывать. А Вы уверенны, что тот человек, которого Вы оправдываете - действительно виновен перед Богом? Вы оправдываете его в глазах других людей, а может быть, Вы ошибаетесь, и в глазах Бога он - чист? А Вы уже поторопились его обвинить, чтобы следом за этим тут же и оправдать...Лучше отдать весь свой суд на волю Божию. Не судить: не обвинять и не оправдывать.

это = "не принимать и не отвергать".      Грация ))) …а как же Христос, Он очень часто говорит о суде Бога над людьми. Какова Его воля = Его суд? В чем заключается суть правды и лжи, по которым будет выносится обвинительный или оправдательный вердикт Богом? Ведь может же такое быть, что живет себе человек, живет, думает что он все его законы исполняет, а там бац… он окажется козлищем!? Хоца знать, может все же есть такой суд и для человечества, тут и сейчас, по которому можно сказать: вот это я отвергаю, а это принимаю? )))

[Колхозник]

Да это очень важный момент, Бог не судит так ....

действительно, важный момент!

[Родион]

Поправьте если ошибаюсь, но Отец отдал суд Сыну, то есть Слову Его, и соблюдающий Его на суд не приходит, а не соблюдающий уже осуждён. Здесь и сейчас.

[Колхозник]

Так Его Слово, кто как хочет так и понимает, соответственно таким же образом и соблюдает. Сколько вариантов соблюдения Его Слова мы видим в Церкви, и не сосчитать. Причем каждый обоснует свою точку зрения, согласно Писания и святых отцов.  Так выходит все правы?

[Aндpeй]

Поправьте если ошибаюсь, но Отец отдал суд Сыну, то есть Слову Его, и соблюдающий Его на суд не приходит, а не соблюдающий уже осуждён. Здесь и сейчас.

Есть частный суд и есть Страшный, когда говорят о грехах и суде именно за грехи то имеется в виду частный суд, хорошо он описан в "Мытарствах блаженной Феодоры", а Страшный суд это то что Вы описываете в постинге.

[Aндpeй]

Нужно ИМХО видеть искажение пространства церкви и силы её. Видеть, учитывать и принимать соответствующим образом, а не оценивать и ставить штампы - "г-но", "конфета". Это трудно тем, кто не в церкви как раз. Кто в церкви - тот видит. Бог дает силы преображения. И где возможно они проявляются через кого возможно. Находясь в церкви номинально (= не находясь в ней) человек воспринимает церковь как оторванное от себя образование. И он либо в надежде на причастность к чему то "ВЕЛИКОМУ ВЕЧНОМУ ТАЙНОМУ", но на деле не причастному, принимает слепо все подряд, либо так же не причастно все отвергает. Это оба случая внешнего положения. Причастный церкви и её задачам старается видеть и организовывать пространство церкви где ему доступно и в той мере, какою силою обладает.

Одно дело благодать рукоположения дающая право служить, и другое дело мистическое вхождение в Тело Христово, согласен что в основном церковь состоит из "административных членов" , тоесть вошедших в церковь через крещение, и имеющее административное право участвовать в таинствах, но это открывает поле для поиска и мистического вхождения, если не участвовать в таинствах не ассоциировать себя с христианством не практиковать молитву, то и вхождения истинного не будет.

[Родион]

Aндpeй, раскройте глаза. Какие ассоциации с каким христианством? Любая ассоциация это иллюзия пользы не приносящая. Господь не был христианином. В том понимании которое Вы даёте. До прихода Христа ведение Бога людьми практически свелось к поклонению тельцу в виде множества ритуалов и правил и напрочь забытой сути. Он же принёс Благую Весть и Новый Завет. Явил Отца будучи Словом Его. И все. Вроде бы ничего не изменил и в тоже время изменил все для массы людей. Тех, кому Он дал свободу, уничтожали. Они были опасны и не управляемы. Они предпочитали смерть отречению. А потом пришло то христианство о котором говорите Вы. И вернуло поклонение тельцу и лояльность власти, когда кесарю отвалили не только кесарево, но ещё и изрядно божьего в обмен на привилегии и власть. Словом своим осудитесь и словом своим оправдаетесь. Своим. А не абстракциями частного суда и прочими нахлабучиваниями, 90% которых сказки для оправдательных лазеек и страшилки для покорности церкви.

[Aндpeй]

Aндpeй, раскройте глаза. Какие ассоциации с каким христианством? Любая ассоциация это иллюзия пользы не приносящая. Господь не был христианином. В том понимании которое Вы даёте. До прихода Христа ведение Бога людьми практически свелось к поклонению тельцу в виде множества ритуалов и правил и напрочь забытой сути. Он же принёс Благую Весть и Новый Завет. Явил Отца будучи Словом Его. И все. Вроде бы ничего не изменил и в тоже время изменил все для массы людей. Тех, кому Он дал свободу, уничтожали. Они были опасны и не управляемы. Они предпочитали смерть отречению. А потом пришло то христианство о котором говорите Вы. И вернуло поклонение тельцу и лояльность власти, когда кесарю отвалили не только кесарево, но ещё и изрядно божьего в обмен на привилегии и власть. Словом своим осудитесь и словом своим оправдаетесь. Своим. А не абстракциями частного суда и прочими нахлабучиваниями, 90% которых сказки для оправдательных лазеек и страшилки для покорности церкви.

Иисусу Христу не надо быть христианином потому что Он и есть Бог, единый и единственный, Он и Отец и Сын и Святой Дух, и именно от Него Троицы исходят нетварные божественные энергии пожигающие поклонение тельцу ,царю ,закону и т.д.
Конечно есть противодействие со стороны и тельца и царя и закона есть агенты влияния и в церкви, но нетварные божественные энергии пожгут их всех и пожигание будет ужасно.

[Родион]

Злой какой то бог получился у Вас. У Бога пламень животворящий и преобразующий. Очищающий. А у Вас выжигающий все неугодное и пропитан страхом. А между тем нет ничего не сотворенного Творцом. И все от Него Им и к Нему. И все Он любит. И ждёт каждого сына, как бы далеко тот не ушёл от Него.

[Грация]

Хоца знать, может все же есть такой суд и для человечества, тут и сейчас, по которому можно сказать: вот это я отвергаю, а это принимаю? )))

Вы хотите видеть Бога судьею – и Вы видите Его таким. Хотите знать, есть ли такой суд сейчас – и Вы сможете видеть следы такого суда… Все в ваших желаниях. Принимаете ли Вы их или отвергаете?))

Знаете, даже по человеческим меркам, суд не выносят над младенцами. А человечество и есть такой младенец. Младенец в Духе. Это же очевидно… по тому, например, сколько святых приходится на душу населения.)) И Вы не против, чтобы судили младенца?))

Воля Бога в том, чтобы каждая человеческая душа развивалась, как можно полнее используя дарованную ей свободу воли. Чтобы не только какая-то лучистая часть человечества лучилась и сверкала, но и все человечество свободно подошло к осознанию жизни с Богом и в Боге. Суд может быть только там – где есть закон. В человеческом обществе,к примеру. Господь, не отвергая законы, при этом и не принимает наши эгоистические желания навести скорее во всем порядок тут и сейчас.))

[Колхозник]

Суд может быть только там – где есть закон. В человеческом обществе,к примеру. Господь, не отвергая законы, при этом и не принимает наши эгоистические желания навести скорее во всем порядок тут и сейчас.))

Очень близко.  Мню что древо познания добра и зла, так же как и Царствие Небесное находится в нас. Мы уже рождаемся с этим древом, далее оно только развивается, растет. Именно это древо и рождает в человеке понятие суд (добро-зло), (имхо) в Боге нет суда, но есть принятие, или же отвержение.

Когда в мiр приходит Свет, то Он попадает в ловушку древа добра и зла, которое находится в каждом (повторюсь) человеке. Падший ум человека, Свет делает инструментом, в парадигме своих "ценностей". Этот Свет теряется в кроне древа, возможно несколько меняя его очертания. Когда истинное Я человека, выходит за пределы выстроенного умом древа познания, оно попадает в область Духовной чистоты, где нет места дуальности.

Поэтому для тех, кто еще блуждает в лабиринтах ветхого ума (кроне древа), но хочет выйти, дана была формула "не отвергать и не принимать". Для тех, кто вышел из ловушки, есть понятие "отвергать или принимать", но это не суд, отвергается древо, которое произрастает на фоне безупречной чистоты Бога. Те же, кого устраивает нахождение в древе познания добра и зла, естественным является и понятие суд, иначе они и не могут думать, как только этой категорией. Посему и Христос им говорил, доступными понятиями. имхо

[Грация]

Те же, кого устраивает нахождение в древе познания добра и зла, естественным является и понятие суд, иначе они и не могут думать, как только этой категорией. Посему и Христос им говорил, доступными понятиями. имхо

Согласна. Суд – это когда тебя ждет или наказание или помилование. И когда Богу приписывают эти две функции, то:

1. Люди либо бояться наказания, и, естественно, всеми силами души отвергают его,
2. Либо ждут помилования и с радостью принимают его.

Все это и есть мышление в категории суда – в категории дуальности.  И тогда  «не принимать – не отвергать»  будет означать попытку выхода  из затхлого здания заседаний собственного ума на  свежий воздух.  Туда, где ты сможешь хоть на мгновение перестать мыслить категориями суда, не ожидая от Бога ни наказания, ни милости.  Но и самому не творить ежесекундно суд над другими… и даже над тем самым несчастно-разнесчастным древом добра и зла.))

[Колхозник]

Да, совершенно верно! Теперь в поддержку Родиона скажу. Если священник обладатель ветхого ума, принимает Свет Христа, то от этого, его личный внутренний зал суда никуда не исчезает. Он сам находится в системе дуальности и как следствие, туда же будет вестись и паства. И сколько священников с ветхим умом, столько и вариантов судейства, столько и толкований. И никакие догматы тут не помогут для единства, так как они являются все тем же судом. Они только могут сохранить внешнюю форму, под названием православие, а внутренняя суть, вся полна разногласий.

[Aндpeй]

Согласна. Суд – это когда тебя ждет или наказание или помилование. И когда Богу приписывают эти две функции, то:

1. Люди либо бояться наказания, и, естественно, всеми силами души отвергают его,
2. Либо ждут помилования и с радостью принимают его.

Все это и есть мышление в категории суда – в категории дуальности.  И тогда  «не принимать – не отвергать»  будет означать попытку выхода  из затхлого здания заседаний собственного ума на  свежий воздух.  Туда, где ты сможешь хоть на мгновение перестать мыслить категориями суда, не ожидая от Бога ни наказания, ни милости.  Но и самому не творить ежесекундно суд над другими… и даже над тем самым несчастно-разнесчастным древом добра и зла.))

Свежий воздух это конечно хорошо, главное не нарушать режим содержания и когда время прогулки закончится своевременно возвращаться в затхлое здание.

[Aндpeй]

Злой какой то бог получился у Вас. У Бога пламень животворящий и преобразующий. Очищающий. А у Вас выжигающий все неугодное и пропитан страхом. А между тем нет ничего не сотворенного Творцом. И все от Него Им и к Нему. И все Он любит. И ждёт каждого сына, как бы далеко тот не ушёл от Него.

Дар творчества есть и у человека и человек волен творить что хочет, а Бог волен его направить в нужное русло, Бог выжигает только плохое что сотворено человеком, но именно выжигает а не попустительствует.

Если на форуме некий участник начнет призывать к экстремизму и фашизму, удалены ли будут такие постинги?
кто их удалит злой ли?