Исихазм



25 Ноября 2020, 22:38:58

Автор Тема: "Аскетика для Чайников"  (Прочитано 17649 раз)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #150 : 14 Марта 2015, 12:27:44 »
Я имела ввиду другое.

Да, спасибо за уточнение, я неверно  выразилась.  Как правило, сначала идет слив эмоциональный болезненной энергии,  а затем подпитка мысленная, то, о чем писал выше вереск.  Желание самоутверждения поддерживает подобную страстную цепочку – схему.  Желание – эмоции – мысли. Идет по кругу… Застой, слив, подпитка… Но крючок, за который мы цепляемся, не в этих людях, а в нас самих.))

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #151 : 14 Марта 2015, 12:29:20 »
Что значит идти к Богу или  искать Бога внутри себя? Это значит идти через свои недостатки, идти в глубину собственной темноты. И эта темнота, затемнение, отсутствие света в душе – это не просто абстракция, это все реальные вещи, имеющие известные названия, хорошо известные… Но кто же вот так просто с бухты барахты будет их на себя примеривать? Чаще всего они примериваются на другого – в виде зеркала.  Первое, что приходит в работе над собой, это осознание в себе такого зеркала – взгляда на свои грехи через призму грехов ближнего. Т.е., это первое, с чем сталкивается аскет в своей практике. Без этого осознания дальнейшее продвижение будет затруднено, а если точнее, то просто уйдет в сторону… Это одна из первых ловушек на пути. И, похоже, что автор попал именно в нее и никак выбраться оттуда не может. Потому что, только осознав в себе такое зеркало, можно двигаться дальше… к покаянию и прощению. А иначе происходит постоянный уход от себя в любые образные или мысленные области, где внешний человек чувствует себя более-менее комфортно и даже легкое напоминание ему о том, что пора выбираться, воспринимается как оскорбление его самости.

Oxygen

  • Сообщений: 1543
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #152 : 14 Марта 2015, 12:35:44 »
Будучи по первому образованию физиком-теоретиком, учившись в ядерном вузе и работая в науке над диссертацией по биофизике, я был научен своими высокими учителями, многие из которых академики и даже есть нобелевские лауреаты, что предметом по-настоящему владеет лишь тот, кто способен объяснить суть дела простыми словами школьнику. (с)

Вот этот текст, говорящий сам за себя.

- Апеллирование к автритетам (крутой вуз, крутые педагоги), - отличный щит, за которым можно спрятаться. И заодно нарастить собственный вес и эксклюзивность. (Хотя уточняющие вопросы, конечно, возникают, но не стоит вдаваться и провоцировать).
- Про простые слова для школьника: классическая фраза, штамп (не в смысле плохо, а в том, что ежу понятно). Но ведь есть одна деталь. Школьнику-то можно, а вот взрослому, который уже кое-что знает и владеет не только терминологией, но и ее пониманием, а придется объяснять посложнее и более детально. Взрослый уже не удовлетворится объяснением школьнику. В общем пришит это хвост биофизиком топорно.

Все это "шум ветра в соснах" - есть такая стадия кипения воды..

"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

Родион

  • Сообщений: 9060
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #153 : 14 Марта 2015, 12:37:04 »
Вот и концовка обыкновенной истории :) - http://pravtoday.ru/isixasty-oskorbilis/

 :-) собственно обыденно и ожидаемо. Уязвленное самолюбие отравило душу и яд нужно выплюнуть , иначе он разьест изнутри. За одно и попиариться. Примитивно все это. Правильно он сделал что взял псевдоним. Беру слова обратно и извиняюсь. По чину он ему. Белочкин он и в сане Белочкин. А вот за державу обидно.  Сколько таких зас...ев отравляют души малых сих. Ради собственных амбиций. Ради почитания. И ради тривиального бабла. Да, не мечите бисера перед свиньями. Урок хороший.

Oxygen

  • Сообщений: 1543
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #154 : 14 Марта 2015, 12:37:47 »
"Но крючок, за который мы цепляемся, не в этих людях, а в нас самих.)"

В том-то и дело. Поэтому, стоит ли продолжать на нем висеть?)
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

veresk

  • Сообщений: 3871
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #155 : 14 Марта 2015, 13:19:52 »
"Но крючок, за который мы цепляемся, не в этих людях, а в нас самих.)"

В том-то и дело. Поэтому, стоит ли продолжать на нем висеть?)

да висеть на нем мало кто хочет, поэтому многие и соскакивают...мало кто хочет проживать сливы...а главное может.
Люблю людей в том состояньи когда из них растут цветы...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #156 : 14 Марта 2015, 13:49:26 »
Леонид обещал подумать о возвращении. Но он улетает на несколько месяцев в Европу и ещё не знает будет ли у него возможность выйти в интернет.

Oxygen

  • Сообщений: 1543
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #157 : 14 Марта 2015, 14:00:13 »
"Но крючок, за который мы цепляемся, не в этих людях, а в нас самих.)"

В том-то и дело. Поэтому, стоит ли продолжать на нем висеть?)

да висеть на нем мало кто хочет, поэтому многие и соскакивают...мало кто хочет проживать сливы...а главное может.

Думаю, проживает тот, в ком крючков почти не осталось. Потому как ежели они в наличии, на них столько понавешано, что проживание не будет чистым, и грозит стать малость деструктивным. Ну, и все же, проживать не значит потакать. Кто умеет, пусть лучше перенаправит. А "не умеешь, не берись", дабы не искорежить пуще. Здесь нужна прозорливость и сила, полагаю.  Иначе велик шанс распалить.
"Спиши то оттуда на себя самого не буквами, а действиями своими"

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 5792
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #158 : 14 Марта 2015, 15:00:56 »
Вот и концовка обыкновенной истории :) - http://pravtoday.ru/isixasty-oskorbilis/

 :-) собственно обыденно и ожидаемо. Уязвленное самолюбие отравило душу и яд нужно выплюнуть , иначе он разьест изнутри. За одно и попиариться. Примитивно все это. Правильно он сделал что взял псевдоним. Беру слова обратно и извиняюсь. По чину он ему. Белочкин он и в сане Белочкин. А вот за державу обидно.  Сколько таких зас...ев отравляют души малых сих. Ради собственных амбиций. Ради почитания. И ради тривиального бабла. Да, не мечите бисера перед свиньями. Урок хороший.
Не уверен в таком категоричном диагнозе. Уверен, что по меркам нашего времени автор "Аскетики для чайников" во многом замечательнейший хороший человек, и уж во всяком случае лучше меня. Но с оценкой этого форума он ошибся, то есть согрешил. В человеке в одном можно всю жизнь не разобраться, а тут десятки человек. Как можно за краткий срок разобраться? Никак. От нашей суеты все это, от торопыжности. Себя в нем вижу, каким был 4 года назад. Жаль, что он убежал. Интересный человек. Но его недостатки-ошибки, отмеченные в обсуждении, реальны. И во мне таких недостатков полно, если копнуть, "надавить" :-), чтобы поперло, как любит делать админ.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Родион

  • Сообщений: 9060
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #159 : 14 Марта 2015, 15:19:12 »
Сергий:) Вы другой сан носите. И спрос с Вас другой.

Колхозник

  • Сообщений: 2591
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #160 : 14 Марта 2015, 22:41:34 »
И все же, что-то не так мы делаем, в плане отзыва на статью Белочкина (и других подобных случаях).  Рецензии, сжатые в одно, два предложения, понятны нам, в кругу форума. Сторонний и неподготовленный читатель вполне может не осознать такой сконденсированный ответ, который требует от читающего навыков умного деланья. Он их может посчитать неадекватными, сложными, заумными или вообще отзывами не по делу. Что собственно по факту и имеем.

Дилемма. Стоит ли в таких случаях, когда не особо-то и хочется впихивать в себя очередную "информационную пилюлю" с религиозным содержанием, давать развернутые и удобоперевариваемые ответы ориентированные для большинства?  Или же не заморачиваться и давать отзывы, в стиле понятном местным завсегдатаям? да и терминология у нас своеобразная выработалась (поля, матрица, шаблоны, ветхий ум и прочие) которая наверное нет добавляет ясности человеку, не привыкшему рассуждать такими категориями.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #161 : 15 Марта 2015, 01:11:42 »
Ну давайте составим рецензию в общих чертах нормальным языком. Пожалуй, на сегодня я уже дозрел, выждав время.



В первых частях статьи хорошо показано бедственное положение дел в обучении веры и спасения в церкви.
Эти части статьи - трезвый взгляд, за исключением некоторых моментов. Глоток свежего воздуха среди затхлости.
Мы это на форуме неоднократно обсуждали и говорили, поэтому я не буду подробно останавливаться на этих частях.


Далее начинается формирование нового взгляда на жизнь верующего человека. И с самого начала начинаются неточности, подмены и... попросту говоря - обманы. На этом хорошо бы остановиться подробнее как на чём-то новом.

Так, например, указывается:

"потому что именно через Крещение Господь обещал нам присоединение к Церкви Христа в Полноте Духа Святого со всеми Его Дарами

"За это время мы с вами установили, что, во-первых, Полнота Даров Духа Святого дается в Крещении каждому крестившемуся по вере без всяких дополнительных условий – собственно, это нам обещано Господом в Евангелии, и никакая тренировка для этого не нужна."

А вот что про крещение написано в Евангелии:
Цитировать
Мф.28
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мк.16
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Ин 12:48
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И, как вы помните, что из-за того, что Отец Небесный открыл Петру (о Сыновстве Иисуса), а не плоть и кровь, на этом основании будет создана Церковь.

Нигде в Евангелии Иисус Христос не обещает крещением Полноты Даров Духа Святого.
Он обещал некоторые знамения...

По факту - это самое слабое место. (Таким образом отвергается последующее таинство священства как минимум, подтверждению чего мы были свидетелями в этой теме - это я привожу как подтверждение нетрезвости мысли и домыслов автора.)

Собственно, остальная часть статьи поставлена несогласно с Евангелием.

Некоторые приёмы тренировок, которые давал Иисус своим ученикам, звучали примерно так:
Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие (антипод - искренность)
Смотрите внутрь себя, не тьма ли то, что вы считаете светом, и какова она - твоя настоящая тьма (перевод литературный, мой)
Ищите прежде всего Царствия Небесного
Пойдите, научитесь, чего хочу - милости хочу, а не жертвы.

Разницу мы можем увидеть в этих советах:
"Есть, пожалуй, единственное, в чем нам всем надлежит и стоит тренироваться неустанно, постоянно, и неотступно – в молитве и предстоянии пред Богом."
"Однако, теперь, когда «цели определены, задачи поставлены» — это я о том, чтобы никогда не расставаться с Богом, и не потерять идущего впереди Христа из вида – на первый план выходит вопрос, а КАК этого добиться?"

Но чтобы не расстаться с Богом - для этого нужно быть с ним.
А это мы помним из Евангелия:
Цитировать
Иоанн 15
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Если обобщить, то, вероятно, автор выводит из полноты Даров полноту присутствия Духа. (Но поскольку нет обещания первого, то нет и второго.)
И аскеза состоит в том, чтобы сохранить то, что есть. Сохранить путь и состояние, данное изначально.


Аскеза (тренировки) по Иисусу выглядят совсем по другому.
Сначала нужно возлюбить Иисуса или Царствие, найти его, выполнить заповеданное Иисусом, а уж когда мы станем обителью Бога -
приложить усилия, чтобы остаться с Богом, в Боге.

Цитировать
Иоанн. 15
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.


Таким образом, хотя статья и является большим шагом вперёд по сравнению с порочным состоянием в церкви, но она ведёт людей не туда и не так, как того хотел бы сам Господь наш Иисус Христос.

И ещё важный момент мы помним из Евангелия, что Господь Иисус сказал, что Святой Дух напомнит Его слова.
К сожалению, в авторе это в полной мере не сбылось.




Грешный Сергий, составлено по наитию.
« Последнее редактирование: 15 Марта 2015, 01:24:27 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11430
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #162 : 15 Марта 2015, 07:32:20 »
Колхозник, не столь важно, насколько доступен был ответ (на статью). Важнее реакция автора, которая выявила отсутствие основополагающих качеств. Также напомню, что бисер не перед всеми мечут.

Колхозник

  • Сообщений: 2591
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #163 : 15 Марта 2015, 09:31:08 »
Александр, с автором все понятно, он личность давно сформированная, со своими взглядами и убеждениями и наши отзывы вряд ли как-то существенно могут повлиять на него. Но статьи направлены на потенциальную аудиторию, в данном случае, наши рецензии могут кому-то из этой аудитории помочь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11430
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: "Аскетика для Чайников"
« Ответ #164 : 15 Марта 2015, 11:12:20 »
Что лучше - указать на правильный выход или рассказывать, как надежнее блуждать по лабиринту?

Насколько нужно погружаться в проблемы тех, кто не желает выходить, но желает блуждать?
 

Поиск