Исихазм

Автор Тема: Воля Божья  (Прочитано 6549 раз)

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #30 : 10 Март 2015, 12:57:56 »

ЗЫ и по поводу страха - он преследует всех все время перед Господом, читайте Писание, и только Господь ходит и увещевает - "не бойтесь" "не бойтесь" "не бойтесь" "не бойтесь" ... и все без толку....
+++
Храни вас Бог!

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #31 : 10 Март 2015, 13:37:29 »

Голос, тут не нарциссы обитают, а гурманы, а вы нас пытаетесь кормить "духовным" фастфудом.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #32 : 10 Март 2015, 14:57:09 »
Боюсь, сегодня он не поймёт разницы между нарциссом и гурманом.... :)  Может быть, завтра.

Да, страх нужен для неверных. И для верных. Чтобы в чувство приводил. Отрезвлял чутка.
А для друзей нужно другое. Господь так и спросил: "Симоне Ионин..."
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #33 : 10 Март 2015, 15:12:54 »
Боюсь вы не поняли, что вам никто ничего не должен. Никто вам не официант. Поняла что-то важное...
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #34 : 10 Март 2015, 15:22:31 »
Мощный диалог о любви с Симоном получился.
Два раза Господь спрашивает - ты Меня агапас? А Симон уверенно отвечает - да, Я Тебя фило, Господи. И в третий раз, когда Господь уже спрашивает не про агапе, а про филио—  филеис ме?, Симон так же стоек в своем филио, но опечален, что ж его все воемя об одном и том же спрашивает...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #35 : 10 Март 2015, 15:23:38 »
Это Иисус сказал, что и кто должен делать. Если хочет. Я всего лишь процитировал поэтическим переводом.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #36 : 10 Март 2015, 15:25:17 »
Боюсь вы не поняли, что вам никто ничего не должен. Никто вам не официант. Поняла что-то важное...

lily, Вы совершенно правы. Никто никому ничего не должен. Об этом речь тут давно на самом деле. Причем ни людям ни Богу никто не должен. И Бог не должен людям.
Кстати это и к вопросу о жертве и о воле.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #37 : 10 Март 2015, 15:38:11 »
прозелит, а может и правильно Симон отвечал. Нечего себя слишком выпячивать... как знать, кто больше агапас - Симон или кто другой.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #38 : 10 Март 2015, 18:58:45 »
Да, он правду отвечал, как есть. Просто и прямо...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #39 : 10 Март 2015, 20:29:01 »
ЗЫ и по поводу страха - он преследует всех все время перед Господом, читайте Писание, и только Господь ходит и увещевает - "не бойтесь" "не бойтесь" "не бойтесь" "не бойтесь" ... и все без толку....
+100

Вера Богу убивает страх.
Вера Богу - это вера в бессмертие и воскресение.
Затем Он и пришел, чтобы верили в воскресение и поэтому не грешили более (не ошибались), имея твердый ориентир Истины, Любви и Спасения в Нем Самом.
Но уверовать и возлюбить, верить и любить  ИСКРЕННЕ - не просто, ибо Его дар веры, надежды и любви надо еще суметь принять.
« Последнее редактирование: 10 Март 2015, 21:07:09 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #40 : 10 Март 2015, 22:42:08 »
Мощный диалог о любви с Симоном получился.
Два раза Господь спрашивает - ты Меня агапас? А Симон уверенно отвечает - да, Я Тебя фило, Господи. И в третий раз, когда Господь уже спрашивает не про агапе, а про филио—  филеис ме?, Симон так же стоек в своем филио, но опечален, что ж его все воемя об одном и том же спрашивает...
Посмотрел по древним манускриптам это место в Евангелии от Иоанна ...
Так вот, в Вашингтонском кодексе (4 век) и в третий раз стоит в вопросе Христа  αγαπας με (Joh 21:17 M-032A) ...
А Шимон все не понимает, почему его спрашивают в третий раз о το τριτον Φιλεις με  (Joh 21:17 M-032A) ...
Он вообще, похоже, агапе и филио не различает и говорит вновь в третий раз φιλω σε (Joh 21:17 M-032A) ...
Поразительно ...
Цитировать
Различение отдельных типов любви можно видеть уже в древнегреческом языке[2][8]:
«эрос» (др.-греч. ἔρως) — стихийная, восторженная влюблённость, в виде почитания, направленного на объект любви «снизу вверх» и не оставляющая места для жалости или снисхождения;
«филия» (др.-греч. φιλία) — любовь-дружба или любовь-приязнь, обусловленная социальными связями и личным выбором;
«сторге» (др.-греч. στοργή) — любовь-нежность, особенно семейная;
«агапэ» (др.-греч. ἀγάπη) — жертвенная любовь, безусловная любовь, в христианстве такова любовь Бога к человеку.
Также греками выделялось ещё 3 разновидности[8]:
«людус» (лат. ludus) — любовь-игра до первых проявлений скуки, основанная на половом влечении и направленная на получение удовольствий;
«мания» (др.-греч. μανία) — любовь-одержимость, основа которой — страсть и ревность. Древние греки называли манию «безумием от богов»;
«прагма» (др.-греч. πράγμα) — рассудочная любовь, когда переживание этого чувства в человеке побуждается не сердечной привязанностью, а лишь в корыстных интересах с целью извлечения выгод и удобств.
В дальнейшем на этой основе был разработан ряд классификаций, в том числе предложенная канадским социологом Дж. А. Ли концепция шести любовных стилей: три основных стиля — эрос, сторге и людус — в своих смешениях дают ещё три: агапэ, любовь-манию и рациональную любовь-прагму[9].
Цитировать
Разработанная терминология различных типов Любовь существовала в древнегреческом языке. «Эрос» — это стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюблённость, направленная на плотское или духовное, но всегда смотрящая на свой предмет «снизу вверх» и не оставляющая места для жалости или снисхождения. «Филиа» — это Любовь-дружба, Любовь-приязнь индивида к индивиду, обусловленная социальными связями и личным выбором. «Сторгэ» — это Любовь-нежность, особенно семейная, «агапэ» — жертвенная и снисходящая Любовь «к ближнему».
http://bse.sci-lib.com/article071981.html
Возможно, Краевед и прав в том, что Христос требует меньшего, а восторженный Шимон дает себе завышенную самооценку ...
Но то, что Христос и Шимон УПОРНО говорят о разном - несомненно ...
Русский же текст в любом переводе не дает нам увидеть этого нюанса СОВСЕМ ...
Увы ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #41 : 10 Март 2015, 23:44:54 »
Сергий, я говорю строго об обратном.

Иисус спрашивает большее, а Шимон ограничивается меньшим. Другим. Возможно, вовсе не из-за непонимания.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #42 : 10 Март 2015, 23:55:27 »
Сергий, я говорю строго об обратном.
Иисус спрашивает большее, а Шимон ограничивается меньшим. Другим. Возможно, вовсе не из-за непонимания.
Я так и понял.  :-)
Просто хотел убедиться и получить подтверждение.
Остаюсь при своем мнении ... :-)
Бог требует и просит "меньшего", которое на поверку то и окажется бОльшим ...

Совершенно другой вопрос, но интересно ...
Что на русский эти различные древнегреческие формы слова "любить" переводят одним словом - это понятно ...
Непонятно только по каким принципам в Септуагинте одно и то же древнееврейское слово "ахав" "любить" переводят различными древнегреческими словами "агапе" и "фило" .... :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #43 : 11 Март 2015, 11:17:32 »
Возможно, это тот случай, когда переводчик вносит свое понимание, свою трактовку.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Воля Божья
« Ответ #44 : 11 Март 2015, 11:59:39 »
Возможно, это тот случай, когда переводчик вносит свое понимание, свою трактовку.

А сколько копий сломано...