Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Ноября 2017, 20:23:40

Автор Тема: Умное Делание Синтии Буржо  (Прочитано 5799 раз)

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #30 : 11 Февраля 2015, 22:56:40 »
Цитировать
Когда действует Господь, а это очень хорошо сравнивать с днями после Причастия, внутри всё становится на свои места, наступает почти полный внутренний мир. Насколько не лезу в свои энергии и прочее, но могу догадаться, что на этом плане у человека тоже становится всё в порядке.  Поэтому приведу свои некоторые ассоциации на Ваши слова, которые вызвали неприятие каким то внутренним чувством, таким же, как и к этим роликам:
"Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват), то такая проработка болевых точек прошлого – тяжкое и не-публичное занятие (хотя это уж – где накроет)."
Владимир, а Вам доводилось хоть каким-нибудь методом прорабатывать в себе болезненные воспоминания, сжатые в пружину, глубоко спрятанные обиды и травмы прошлого, родовые боли?

Какой там нафиг внутренний мир, когда высвобождается чудовище и тебя режут в клочья его шипы, рассекает его острая как бритва чешуя и палит его смрадное дыхание?! Да, такое бывает далеко не всегда, и "заурядные" страсти высвобождаются относительно легко. Но в нас самих и в мире вокруг спрятаны "ссылки", и при переходе по этой ссылке (это может быть место, предмет, вкус, звук, запах и тп) может вскрыться целый застарелый, окаменевший пласт наших страстей, чудовищной разрушительной силы...

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #31 : 11 Февраля 2015, 23:01:31 »
Наверное, для тех кто идет строго по святым отцам, то что описал — в искушение. Что же, есть предостаточно иных с.о. методов - и в "Добротолюбии" и у нынешних святых. Отсекать, посекать с Божьей помощью. Припадать к Нему, как дитя к матери - за защитой, как учит Кавсокаливит. И иные методы. Простите меня тогда, не хочу настаивать и не желаю никого искушать...

и да, Александр тысячу раз прав:
Для преображения страсти важен призыв к внутреннему Свету и его приход, после которого обычно и начинается процесс отпускания.

И дополнение. Эта практика вряд ли будет доступна неподготовленному человеку. Нужно предуготовиться - пройти через предварительные этапы, связанные со очищением, покаянием, смирением и пр.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #32 : 11 Февраля 2015, 23:21:21 »
Владимир, а Вам доводилось хоть каким-нибудь методом прорабатывать в себе болезненные воспоминания, сжатые в пружину, глубоко спрятанные обиды и травмы прошлого, родовые боли?

Какой там нафиг внутренний мир, когда высвобождается чудовище и тебя режут в клочья его шипы, рассекает его острая как бритва чешуя и палит его смрадное дыхание?! Да, такое бывает далеко не всегда, и "заурядные" страсти высвобождаются относительно легко. Но в нас самих и в мире вокруг спрятаны "ссылки", и при переходе по этой ссылке (это может быть место, предмет, вкус, звук, запах и тп) может вскрыться целый застарелый, окаменевший пласт наших страстей, чудовищной разрушительной силы...
Да, и много, но только обычным и постоянным прибеганием к Богу. И Он освобождает мягко и нежно, хотя перед освобождением - да, различные пристрастие, как бы из последних сил, доставляют некие скорбные страдания для души.
Наверное, сформировалось основное мнение: любые личные игры с энергиями, «эгрегорами», сущностями и прочее, что в эзотерике, что в «исихазме», имеют одну сущность - гордыню. Тонкую, толстую, но гордыню. Настоящее смирение даёт только та синергия  с Богом, в которой человек только просит, а всё остальное делает Бог.
Прозелит, дай Бог, что бы Вам эта техника действительно помогла в приобретении смирения!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #33 : 11 Февраля 2015, 23:39:30 »
...Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват), то такая проработка болевых точек прошлого – тяжкое и не-публичное занятие (хотя это уж – где накроет).
...Вам доводилось хоть каким-нибудь методом прорабатывать в себе болезненные воспоминания, сжатые в пружину, глубоко спрятанные обиды и травмы прошлого, родовые боли?
Какой там нафиг внутренний мир, когда высвобождается чудовище и тебя режут в клочья его шипы, рассекает его острая как бритва чешуя и палит его смрадное дыхание?! Да, такое бывает далеко не всегда, и "заурядные" страсти высвобождаются относительно легко. Но в нас самих и в мире вокруг спрятаны "ссылки", и при переходе по этой ссылке (это может быть место, предмет, вкус, звук, запах и тп) может вскрыться целый застарелый, окаменевший пласт наших страстей, чудовищной разрушительной силы...

Это правда. Мне по себе знакомы и судороги, и спонтанные монологи. И действительно полно "ссылок" - в сознании и в окружающем мире, когда внезапно включается стремительное ассоциативное мышление и оно пружиной вбрасывает тебя прямо в пасть "дракона", и вот ты уже весь в этом смраде - за какие-то доли секунды, даже не успев ничего понять.
Внутри существуют такие "черные зоны", где сидят эти "драконы". И перед этими зонами испытываешь страх и отчаянное нежелание туда входить, потому что просто боишься, и не уверен, что вообще сможешь сохранить рассудок в этих логовах. Но "драконы" вылезают оттуда слишком часто, поэтому проблема даже не в том, чтобы войти в их логово, а в том, как поступать, когда они вылезают.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #34 : 11 Февраля 2015, 23:48:52 »
Сама преподобная мать.



Хочу поблагодарить Юру за этот алмаз. Я и сам стал светиться чуть больше. :)

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #35 : 12 Февраля 2015, 01:28:24 »
Антиквар, несмотря на то, что данная практика работает "поверху", именно с той порослью, что вылезла на поверхность, при длительном и постоянном ее применении, она явно действует и ".вглубь", в самом чреве, там где "корни". Имо, получается так, словно на земле сердца постоянно пытаются прорасти ядовитые всходы страстей, но их тут же нещадно палит Солнце, и так постоянно, в течение времени. Корни от этого ослабевают. Земля расчищается от густого ковра ядовитой поросли, и благодатный дождь орошает ее, все глубже, вниз...

Лёша, рад стараться  :-)

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #36 : 12 Февраля 2015, 02:38:48 »
Владимир Б., насчет страстей — на цитату найдется контрцитата, на Ваши слова мое очередное возражение. Но Вы отказываетесь понимать, потому и мне бессмысленно продолжать уговаривать опасающийся ум  :-), а Вам - неполезно.

Спасибо, что рассказали о "мягком и нежном" избавлении в т.ч., если верно Вас понял, и от родовых "гнойников" и застарелых "язв" комплексов и пр.  Буду знать, что так бывает.

Наверное, сформировалось основное мнение: любые личные игры с энергиями, «эгрегорами», сущностями и прочее, что в эзотерике, что в «исихазме», имеют одну сущность - гордыню. Тонкую, толстую, но гордыню. Настоящее смирение даёт только та синергия  с Богом, в которой человек только просит, а всё остальное делает Бог.
Прозелит, дай Бог, что бы Вам эта техника действительно помогла в приобретении смирения!
Спасибо за пожелание. Эта техника помогает обретать смирение не больше и не меньше, чем все остальное в жизни: должно мне - умалятьСЯ, чтобы Ему - возрастать.

Насчет гордыни - да, с таким диагнозом мимо не промазать, всегда в яблочко  :-)

+++

В нескольких ветках УД идет спор участников о путях: для одних синергия - во всецелом предании себя Богу.  А другим в предании себя Богу еще какие-то методы потребны, как мне например  :-)

Казалось бы, самый короткий и удобный путь - во всецелом предании себя Богу. Но это - тоже работа, то еще делание.

Потому самый верный путь - когда делают ради того чтобы быть с Ним и в Нем. Делают то, на что способны, здесь и сейчас, по максимуму в свою меру. А не только мелют языком о преимуществах того или иного пути (прошу не принимать на свой счет).
Так что, хотя и постил здесь труды брата Лаврентия о всецелом предании себя Богу, и иные цитаты о том же, но на практике делание получается именно через деятельное со-работничество, определенными методами фокусировки внимания и тд.
_______________________
PS  Если Вы "обычно и постоянно" прибегаете к Богу, и получаете избавление, по чему тогда эти слова:
 
Цитировать
Хоть и на данный момент достаточно "орудий" для своих страстей, но всё равно понимаю, до конца их добить нечем. Поэтому тоже ещё ищу.
??
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 02:58:40 от прозелит »

Oxygen

  • Сообщений: 992
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #37 : 12 Февраля 2015, 10:46:56 »
Просто "предание себя Богу" (не в смысле процесса предавания) - тоже  р е з у л ь т а т.

Есть разные страхи, и страх "потерять свою душу" или заблудиться - плохой страх. Эгоистический.
Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы другого типа протекают без свидетелей (с)

veresk

  • Сообщений: 3871
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #38 : 12 Февраля 2015, 10:51:32 »
на цитату найдется контрцитата
да, и чтоб избежать такой войнушки было дано направление на расширение своего понимания в области святоотеческого восприятия понятия страсть. Но как обычно человек по недюжему смирению видимо, вместо того чтоб выправить троллинг в конструктивное русло, наоборот становиться на позиции его усиления. Не может с малым справиться, но уже рассуждает о большем. Как раз СТРОГО святоотеческим тут и не пахнет, а пованивает самопально-бытовой бадягой, которая гнет свое и вокруг ничего не видит. Можно конечно было б действительно поговорить в этом строго, только вот если уши не раскрыты для малого как большее могут услышать. Видимо поэтому, пока надо ждать когда хоть в уме сформируется подлинное смирение, а не фантаза-рассуждающие самостные представления о нем.  Ну оно так всегда возле подлинного, всегда один, два, болтуна найдутся. Невозможно прийти искушения, но горе тем через кого они приходят. Ныне предания себя Богу, это известное оправдание для лентяев ничего не делать. Не могут сделать человеческое, но пытаются убедить что знают дела Божии.

Самое горестное что образ черного молитвенника очень привлекателен для люда, и одни таких слушают, а другие пытаются всеми силами втиснуть себя в этот образ, давя, душа, скручивая в себе все живое. Сойти с позиций ума к смирению дорого стоит, и так ярко видны кто это сделал, и те кто пытается это лишь изобразить.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 11:16:41 от veresk »
Люблю людей в том состояньи когда из них растут цветы...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #39 : 12 Февраля 2015, 11:47:46 »
PS  Если Вы "обычно и постоянно" прибегаете к Богу, и получаете избавление, по чему тогда эти слова:
 
Цитировать
Хоть и на данный момент достаточно "орудий" для своих страстей, но всё равно понимаю, до конца их добить нечем. Поэтому тоже ещё ищу.
??
Был уверен, что Вы заметите эти слова. Но они идут вкупе со следующими. Смысл общий таков, что пока вижу только две реально смирительные вещи: чувство действий в себе Бога-Личности, и терзание страстей. Без страстей гордыня моментально возрастает до громадных размеров. Поэтому и здесь смиренно стараюсь ждать, пока Господь Сам очистит, когда мне будет полезно, т.е. когда смирение достигнет спасительной величины.
Насчет гордыни - да, с таким диагнозом мимо не промазать, всегда в яблочко  :-)
Ну зачем Вы так? Всё говорилось в нормальном смысле, в смысле смирение-гордыня, как самое главное для человека.
Вчера вечером понял, что так противится во мне - прививка эзотерической юности, когда от возможности «лазить куда не надо» стал практически сатаной, чуть не сойдя с ума. Теперь малейший «запах» такого вызывает отвращение.
Ещё раз повторюсь, что самый главный опыт полученный при борьбе (громко сказано) с гордыней, это полная отдача всех действий Богу. Со стороны человека только мольба, просьба о помиловании. Как только человек начинает внутри себя что то направлять, чем то управлять, и прочее, тут же в нём растёт его «Я». Об этом же постоянно говорил Леонид.
«кто из вас может сделать волос белым или чёрным...о большем что заботитесь....»
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #40 : 12 Февраля 2015, 11:56:27 »
Антиквар, несмотря на то, что данная практика работает "поверху", именно с той порослью, что вылезла на поверхность, при длительном и постоянном ее применении, она явно действует и ".вглубь", в самом чреве, там где "корни". Имо, получается так, словно на земле сердца постоянно пытаются прорасти ядовитые всходы страстей, но их тут же нещадно палит Солнце, и так постоянно, в течение времени. Корни от этого ослабевают. Земля расчищается от густого ковра ядовитой поросли, и благодатный дождь орошает ее, все глубже, вниз...
Прозелит, это похоже на «так точно и имя Божие, будучи призываемо, убивает все страсти, хотя мы и не знаем, как это совершается»,«очищая ум от помыслов, одновременно очищается и сердце, и наоборот, имея помыслы в уме, мы вкореняем их в сердце» ?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #41 : 12 Февраля 2015, 12:02:35 »
Внутри существуют такие "черные зоны", где сидят эти "драконы". И перед этими зонами испытываешь страх и отчаянное нежелание туда входить, потому что просто боишься, и не уверен, что вообще сможешь сохранить рассудок в этих логовах. Но "драконы" вылезают оттуда слишком часто, поэтому проблема даже не в том, чтобы войти в их логово, а в том, как поступать, когда они вылезают.
Антиквар, может есть смысл задаться вопросом, почему Бога попускает им там находиться, и попускает в определённые моменты ещё и мучить нас?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Грация

  • Сообщений: 2670
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #42 : 12 Февраля 2015, 12:45:16 »
Вчера вечером понял, что так противится во мне - прививка эзотерической юности, когда от возможности «лазить куда не надо» стал практически сатаной, чуть не сойдя с ума. Теперь малейший «запах» такого вызывает отвращение.

Я Вас понимаю, Владимир Б. Потому что в том отрывке, который привел прозелит, не говорится, что практика для тех, кто внутренне готов.  Напротив, как я поняла, подобное предложение было сделано для тех, кто совершенно неожиданно для самого себя сталкивается с сильным действием страсти.  И, конечно же, если не воспользоваться тем мостиком в сознании, который выше предложил Александр, то можно вместе со своим страхом отвергнуть и что-то, быть может, полезное для себя…

Но, все равно, польза уже выявляется…  Наши страсти сами выходят наружу даже от простого чтения текста, остается только  мягко и нежно назвать их по имени.))

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #43 : 12 Февраля 2015, 14:07:53 »
Пока такие замечания. Уныние, тщеславие и похоть растворяется (посекается с верхушки сознания) сравнительно легко, даже без усилий. Мороки, страхи - со скрипом. Гнев посложнее, на него тратиться усилие и время. Пока сложно с чревоугодием. Это то, что касается классических страстей.

Грация

  • Сообщений: 2670
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #44 : 12 Февраля 2015, 14:20:07 »
Назвать страсть по имени, это что-то типа того, как будто «говоришь»  прилогу – привет, я тебя узнал(а).  Так понимаю, это прием, чтобы  вывести страсть (или помысел) на свет. Ведь тот, кто умеет видеть прилоги и распознавать их, это и есть наш внутренний наблюдатель, тот, кто внимательно стоит на страже и способен видеть приходящие помыслы. Это похоже на описание внутренней работы, когда не ведется внешняя  активная борьба со страстью,  а  когда приходящая страсть, узнанная и названная, спокойно отпускается. И ты проходишь вниманием ума мимо нее, не цепляясь за нее (не принимая), но и не борясь с ней (не отрицая), просто отпуская то, что тебя мучает, а внимание ума всегда оставляя нацеленным на Единого. Подобная работа, на мой взгляд,  не дает возможности страсти уйти незамеченной в подсознание, остаться неосознанной.

Так и происходит всецелое предание себя Богу - постепенно, от сначала разобщенных частичек чувств, мыслей, желаний, до их полной целостности в Боге. Просто так по одному лишь желанию (или по одной лишь мысли) предать себя всецело в руки Бога не получится... Нужен ежедневный труд в синергии... как на работу ходить, только не ожидая награды.))
 

Поиск