Исихазм

Автор Тема: Из болота тащить бегемота  (Прочитано 74011 раз)

Sergius

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #735 : 12 Март 2022, 18:51:31 »
Очень хорошие и точные слова, прозелит, спасибо!) Однако, «вертикаль» объективно существует, предоставляя смысл нашей жизни и указывая нам все время направление правильного движения. «Владычество» над «началами» тоже не содержит ничего сверхъестественного и изучается человечеством уже тысячелетиями. Этому посвящены целые научные направления, начиная с основ здорового питания для детских учебных учреждений и заканчивая новомодными теориями эмоционального интеллекта. Кстати, основная тема теории эмоционального интеллекта, это приобретение навыков и способностей распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач (из Википедии). Другими словами, речь идет об управлении личностным началом из разумного начала, но мотивацией там является успех в делах и личной жизни. То есть сразу же закладывается ошибка – попытка управления снизу вверх, против иерархического «старшинства», когда мотивация телесного комфорта с уровня человеческого начала пытается управлять эмоциями на общественно- личностном уровне. Такая система правильно работать не будет, а будет лишь множить ошибки, накапливать проблемы и скорби. А как это может выглядеть иначе? Духовное начало транслирует нашей личности через душу-сердце и разум некоторую миссию, например, заботиться о ближних, семье, коллегах. Если душа, разум и личность без проблем принимают миссию от духовного начала, то они соединяются в некое единое целое, способное к эффективным и точным решениям, не приводящим к печальным последствиям и скорбям.
Конечно, не все элементарно просто, эмоциональные вспышки, фобии, невротические расстройства, психоэмоциональные травмы никуда в один миг не пропадают, однако механизмы их работы и, соответственно, лечения, становятся понятнее в данном контексте восприятия. Многие видели на картинках пирамиду потребностей Маслоу, которые он распределил по мере убывания важности, объяснив такое построение тем, что человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. Однако, смысл размещения уровней этой пирамиды, по факту, получается обратный. Например, нам необходимо тщательно удовлетворять свои физиологические потребности (нижняя ступень пирамиды) для того, чтобы получить признание от лиц противоположного пола, особенно в подростковом возрасте. Пока мы малы, нам об этом говорят взрослые. Кушай кашу, умывайся, ложись спать вовремя, вырастешь сильным и красивым! То же самое происходит и на других уровнях пирамиды, можно много и долго об этом писать. Однако, везде потребности, связанные с высшими началами нашей души, будут определять низшие, и так вплоть до духовных потребностей. Понятно, почему так, ведь нас сотворил Господь: «яко возвеличишася дела твоя, Господи: вся премудростию сотворил еси». Наша природа, со всеми ее «началами», предназначена именно для исполнения своего долга, своей миссии и никак иначе.

Sergius

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #736 : 12 Март 2022, 18:53:32 »
Уважаемый О. Андрей, нет ничего случайного, окружающего нас. Если нам плохо, то понятно, что где-то были допущены ошибки, и понятно, что уныние - не выход. Господь прост, как об этом писали Св. Отцы и не требует от нас чего-то такого, что бы мы не могли понять. Конечно, для понимания промысла Божия о себе, пользоваться ответами из учебников, да и форумов тоже, приемлемо, наверно, только на очень ранних этапах духовного развития. Однако, растерянность (как уж сами назвали) верно указывает на потерю вертикальной ориентации, то бишь цели в жизни, миссии. У духа, души, разума, личности нет отдельных целей от Бога, все общие. В понимании этого легче осознать текущую конфигурацию своей жизни. Чаще всего проблемы бывают на стыках наших «начал», например, не стыкуется дух с душой-сердцем. Сердце занято перевариванием, например, житейской проблемы какой-то, и не «слышит» дух совсем. А ведь дух тут в абсолютном приоритете должен быть. С вами, как с иереем, все, конечно, проще) Миссия заботиться не меняется никогда, дух об этом будет сообщать с утра и до вечера) Просто, наверное, кто-то малый остался без вашего внимания и заботы, не попал пока в поле зрения, или выпал из него, но надеется, ждет, когда до него дойдет дело)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #737 : 13 Март 2022, 22:01:24 »
Sergius, Да, управление "снизу вверх" - ошибочно, настоящее управление - Светом Жизни, исходящим из Источника. А Источник в нас - Логос. "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

// Духовное начало транслирует нашей личности через душу-сердце и разум некоторую миссию, например, заботиться о ближних, семье, коллегах.//

Транслирует ли? Или все подобные "миссии" - это САМОдеятельность души и разума, (от)падших от "духовного начала"...
Полагаю, и душа, и рассудочный ум, и личность, и тело, - это в своем роде проекции, (от)падшие от "Божественного начала", исказившие свои функции и поврежденные. Что, по крайней мере, в отношении ума и души, вполне соответствует воззрениям с.о., насколько помню. Некуда духовному началу свои "миссии" транслировать, ведь пока не будут эти все составы в нас преображены/исцелены/восстановлены, все они -  Королевство Кривых Зеркал.

Sergius

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #738 : 14 Март 2022, 15:52:28 »
Прозелит, одно другому не противоречит, и изначально совершенная природа человека имеет место быть, и повреждения. Человеку все нужно для полноценного исполнения своей самой общей миссии, своего спасения, тело, для восприятия радости и страдания через органы чувств, личность, для реализации общения, эмоций, переживаний, опять радости и страданий,  разум, для анализа и управления всем этим, душа, для познания и принятия решений, дух, без него мы не связаны с Горним миром. Все это дал нам Господь. Понятен механизм повреждения человеческой души. В очень упрощенном представлении, это попадание через зрение, или слух некоего информационного вируса, несущего в своем «коде» ложь о каком-либо предмете, явлении, человеке, в наше информационное «хранилище» под видом истины, и приводящего к циклической ошибке в каждом случае обращения к поврежденному разделу информации. Если раздел важный, касающийся, например, самоидентификации (своего «Я»), то ошибка будет проявляться каждый раз, когда мы обратимся к разделу «Я». Я хочу чего-то, я пойду туда-то, я сделаю то-то, все время идет обращение к поврежденному разделу. Это означает, что во всех расчетах, включающих поврежденный раздел, будут приниматься ошибочные решения. Таких системных ошибок может быть много и очень много, тогда картина жизни будет выглядеть, как Королевство Кривых Зеркал. Но это не безнадежно, количество вирусов ограничено, наша операционная система совершенна (точно не Виндоус!), антивирус эффективен и заранее предустановлен, а сисадмин у нас вообще с крыльями!))

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #739 : 15 Март 2022, 01:03:13 »
Прозелит, одно другому не противоречит, и изначально совершенная природа человека имеет место быть, и повреждения. Человеку все нужно для полноценного исполнения своей самой общей миссии, своего спасения, тело, для восприятия радости и страдания через органы чувств, личность, для реализации общения, эмоций, переживаний, опять радости и страданий,  разум, для анализа и управления всем этим, душа, для познания и принятия решений, дух, без него мы не связаны с Горним миром. Все это дал нам Господь. Понятен механизм повреждения человеческой души. В очень упрощенном представлении, это попадание через зрение, или слух некоего информационного вируса, несущего в своем «коде» ложь о каком-либо предмете, явлении, человеке, в наше информационное «хранилище» под видом истины, и приводящего к циклической ошибке в каждом случае обращения к поврежденному разделу информации. Если раздел важный, касающийся, например, самоидентификации (своего «Я»), то ошибка будет проявляться каждый раз, когда мы обратимся к разделу «Я». Я хочу чего-то, я пойду туда-то, я сделаю то-то, все время идет обращение к поврежденному разделу. Это означает, что во всех расчетах, включающих поврежденный раздел, будут приниматься ошибочные решения. Таких системных ошибок может быть много и очень много, тогда картина жизни будет выглядеть, как Королевство Кривых Зеркал. Но это не безнадежно, количество вирусов ограничено, наша операционная система совершенна (точно не Виндоус!), антивирус эффективен и заранее предустановлен, а сисадмин у нас вообще с крыльями!))

Sergius, слава Богу, если то о чем пишите - это Истина, которая осуществилась в вашей жизни тк в вашем видении прослеживается непогрешимость: все выстроено сверху вниз, миссия диктуется Богом, неопределенности убраны, так? Или же вы говорите о пути по лезвию бритвы, в котором каждый шаг - ответственность выбора, каждый шаг - можно или сделать верный выбор или упасть? Или вы не имеете в себе неопределенности порой и молчания Бога на ваши вопрошания? Миссия изменчива? Бывает ли, что сверху накрывает так, что всякая миссия пропадает, все построения правильного рушатся? И последний вопрос: должны ли неудобные люди уйти с вашего поля, чтобы сомнений в миссии не было?
Горé имеем сердца !

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #740 : 15 Март 2022, 14:13:22 »
Sergius,
Цитировать
Понятен механизм повреждения человеческой души. В очень упрощенном представлении, это попадание через зрение, или слух некоего информационного вируса, несущего в своем «коде» ложь о каком-либо предмете, явлении, человеке, в наше информационное «хранилище» под видом истины, и приводящего к циклической ошибке
Вот именно, информационного. Полагаю, корень повреждения человеческой души и тела - в словесном. Само словесное - это уже повреждение. И наша самость, и весь мiр сей, и наши "тварные" составы в их поврежденном состоянии сотканы из человеческого нарратива, из паутины мыслей и слов -  о нас самих и о мiре.
Мысль и речь - уже вирус. Исихазм так и называют - "священное безмолвие". Внесловесное, безмолвие - вне "зоны поражения" словесного вируса.

Что попадает в наше восприятие через зрение, абсолютно безоценочно, еще до собирания даже в образы? Вовсе не пучки фотонов. Попадают пятна цвета, свет, их интенсивность и движение. Что попадает через слух в наше восприятие? Вовсе не вибрации. Но звуки, их интенсивность и движение. И так далее. В этом первичном преобразовании входящего "сигнала" чувствами нет вируса. Так?
Последующая сборка прямого восприятия чувств -> в образы, она несет в себе информационный вирус? Или нет? Вопрос открытый.
Но как только подключается словесность, тотчас вносится повреждение.
Имхо
« Последнее редактирование: 15 Март 2022, 14:30:49 от прозелит »

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #741 : 15 Март 2022, 17:27:20 »
Повреждение в самих тканях души и тела, глубже словесности. Хоть и может выражаться в слове.

Есть как священное безмолвие, так и слово, несущее надсловесный свет, есть и Слово.

Sergius

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #742 : 15 Март 2022, 21:59:38 »
Уважаемый Vacheslav! Здравый смысл — это частный случай Истины. Отсюда следует, что не бывает здравого смысла вне Истины, иначе, смысл уже не здравый) У каждого из нас есть общая для всех миссия, смысл жизни – спасение. В рамках этой общей цели для нас есть и другие цели, локализованные по времени и месту, но связанные с реализацией общей миссии. Вспомним притчу о талантах, у человека их может быть несколько, их реализация и есть одна из локальных целей. У человека имеются близкие, семья, дети, коллеги, подчиненные, которые зависят от него. Забота о таких людях, опять же, Богом нам данных, это еще одна очевидная локальная цель-миссия. По факту, всякое явление и событие нашей жизни не случайно, и связано со спасением непосредственно, либо через одну из наших локальных миссий. К сожалению, мы сами, или с чьей-то помощью, всю жизнь выстраиваем собственную систему целей и смыслов, основанную на ошибочном приоритете телесного и чувственного над разумным и духовным. При этом, конечно, ошибки и неприятности следуют за нами по пятам, превращая жизнь в квест со срывами, падениями и катастрофами разной степени интенсивности. Эмоции, обиды, фобии, неврозы, депрессии, навязчивые мысли, это неполный список «продуктов», производимых ошибочными представлениями в наших душах. Конечно, ощущение того, что Господь оставил нас, бывает, наверное, у всех. «Или, Или! Лама савахфани», «Боже Мой, Боже Мой, зачем ты меня оставил?» говорил Христос на Голгофе. Но, если понимаешь, что именно с тобой происходит, то сильно не «накрывает», здравый смысл выводит к Истине возможно коротким путем, а Истина дает уже и опору, и ориентировку, и утешение. «Накрывает» — это про потерю «вертикальной» ориентации, все-таки кажется. По неудобным людям, наверное, это те, с которыми общаться искушение. Если человек неудобный, но «прикреплен» где-то рядом с нами, то, наверное, он несет нам какое-то сообщение, которое, как успешно передаст, так и перестанет быть неудобным.

Sergius

  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #743 : 15 Март 2022, 23:04:30 »
Уважаемые прозелит и Skylander! Информация, или Слово, пронизывает все уровни нашего бытия. Вот что было написано про самый верхний уровень бытия:
 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Не отнять, не добавить… Информация может быть вербальной и невербальной, она может быть воспринята нашими «обычными» чувствами, или прийти из «тонкого» мира вообще в виде какого-то «озарения». Информация в основе всего, из нее во многом состоит наша душа, и именно благодаря этому имеется возможность ее рационально исследовать и как-то менять, обнаружив ложь. Как можно поменять эмоцию? Подавить, заглушить, переключить? Часто встречающееся мнение. Однако, за эмоцией всегда (всегда!) стоит рациональное (ну, или не очень) объяснение, служащее обоснованием для удержания этой эмоции сердцем. То есть для того, чтобы эмоция появилась, а затем удерживалась какой-то определенный срок, наш разум должен найти какую-то приемлемую для сердца рациональную причину, а сердце должно ее принять. Бедное сердце! Какие «причины» скармливает ей наш рациональный ум! Так что, если говорить про информационный вирус, то он проявляется именно в рациональном уме, в нашем разумном начале. Из житейского опыта мы все хорошо знаем, что если мы твердо признали какую-то информацию ложной, она полностью и легко обесценивается для нас в то же мгновение. Например, мы узнали, что мрачный старик, живущий по соседству, которого мы боялись до дрожи в коленках, на самом деле, добрейшей души и несчастный человек (сюжет фильма «Один дома»). Теперь он наш лучший друг и даже защитник!) Кстати, заметьте, в одно мгновение пропадают и все сопутствующие реакции – эмоции, фобии, неврозы и т.п., связанные с ложной информацией. А это уже прямой терапевтический эффект от чисто рационального информационного действия. Помня о том, что эксперимент – критерий истины, можно попробовать поискать, какое чисто «рациональное» (вообще без эмоций) обоснование имеют какие-нибудь «застрявшие» у нас, на данный момент, эмоции, и почему наше сердце так спокойно их переносит.