Исихазм

Автор Тема: Умное Делание Синтии Буржо  (Прочитано 26774 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Умное Делание Синтии Буржо
« : 05 Февраль 2015, 23:21:52 »
Епископесса Англиканской Церкви Синтия Буржо – основательница школ и семинаров, автор нескольки книг.
Этот пост размещен в раздел "Практика и Теория Умного Делания", потому что Синтия Буржо – одна из тех на Западе, кто оживляет традицию УД,
и обновляет ее в наши дни. В этой теме расскажу о двух практиках по Буржо: Практике Приглашения (работа со страстями) и Центрирующая Молитва.

Ниже приведена глава из книги Буржо: "Премудрость Иисусова: преображение сердца и ума".
Затем добавлю комментарии к этой практике, из личного опыта:

Цитировать

Практика Приглашения или Пригласительная Молитва

Эту практику разработали в конце 80-х ближайшие сподвижники о.Томаса Китинга (Thomas Keating), и вот уже 20 лет ей обучают и практикуют ее, под разными названиями:"практика открытого ума, открытого сердца", "практика приглашения", а в настоящее время ее называют "Пригласительной Молитвой".

Пригласительная молитва – это трехступенчатый процесс: признание того, что происходит внутри нас во время мучительной физической или эмоциональной ситуации, затем – "приглашение, добро пожаловать", и наконец, "отпускание". Практику ПМ выполняют не в какое-то определенное время, она выполняется по ситуации, посреди событий нашей жизни, когда происходит срыв или нарушение. Что в реальных условиях жизни означает повседневную практику, иногда по нескольку раз в день.

Попробуйте выполнить предварительное упражнение. Вообразите себя в стрессовой ситуации: вы потеряли работу или в два часа ночи ваш ребенок-подросток не вернулся домой. Чувствуете внутреннее напряжение и скованность? Побудьте с этим ощущением 2-3 минуты, ощутите его в своем теле. Плечи напряжены? Дышание быстрое и неглубокое? В животе спазм? Проверьте, можете ли вы намеренно усилить эти ощущения.

После пары минут осознанно перемените направление внимания, продолжив работу с ощущениями. Раскрепоститесь, глубоко вдохните, и войдите в свое существо. Смягчитесь внутри. Откройтесь ощущению собственного присутствия, и попытайтесь оставаться в этом присутствии, какая бы суета ни происходила в вашем уме. Продолжайте осознанно возвращаться к этому ощущению внутренней открытости, пока не почувствуете, что к вам начинает возвращаться спокойствие. Если вы терпеливы и тверды, это случится, со временем. Живость вашего присутствия "Я Есть", напрямую воспринимаемая таким образом, со временем "разобьет" всякую ментальную или эмоциональную сумятицу. Вернется спокойствие.

Поздравляю! Вы только что выполнили на клеточном уровне кенотическую практику.**

Есть разница в работе - работать с отношением или работать с ощущением. Хотя надо признать, что это упражнение было не вполне корректным: вы ведь были предупреждены и ожидали, это была игровая, а не реальная ситуация. Зачем тогда это упражнение? Для того, чтобы показать разницу, между работой с отношением и работой с ощущением.

Работать с отношением – значит, повергнуть себя психоанализу "Почему мне так страшно, чего я так боюсь?", или пытаться вывести себя из этого страха или даже говорить "я отпускаю этот страх и отдаю его Иисусу".Таков умственный способ работы с ситуацией. А работать с ощущением – это значит, сфокусироваться на тех подлинных токах энергии, которые чувства и эмоции создают в вашем теле. Подлинная кенотическая работа происходит именно здесь и только здесь.

Никогда и ничего не делайте в состоянии внутреннего напряга - то есть, в состоянии физической зажатости и сопротивления: иначе, обнаружите, что оно того не стоило. Не следует путать это с "я сдаюсь" (это – отношение) или с отказом от права на самозащиту ( и это – тоже отношение). На уровне ощущений дело обстоит просто: в любой ситуации у вас есть два выбора: либо стать жестким и напрячься, либо стать податливым и смягчиться. Первый ответ погрузит вас тотчас в ваше маленькое я, с его животными инстинктами и реакцией "на выживание". Второй ответ позволит сверится с сердцем, и тогда шансы на творческий подход становятся неизмеримо более высокими.

Такое состояние, простора сердечной открытости, в духовной традиции называется "сдача". Мы обычно приравниваем это слово к капитуляции и полагаем сдачу признаком слабости. Но в духовном понимании, сдача не имеет ничего общего с внешней капитуляцией (лапки кверху и притворился мертвым). Сдача – это про то, чтобы хранить внутри верный настрой, позволяющий остаться в потоке глубочайшей укрепляющей мудрости, "чувствовать силу", по легендарному слову из Звездных Войн. В этом состоянии открытости вы затем сами решаете, что делать с внешней ситуацией. И что бы вы ни делали, соглашаетесь ли вы или решительно противитесь, ваши действия будут ясными и четкими.

Мистик 16 века Якоб Беме пишет глубоко и проникновенно:

"Здесь, сейчас – верное место для того, чтобы сражаться пред лицом Божиим. Если останетесь твердыми, и не склонитесь, увидите и воспримете великие чудеса. И вам откроется, как Христос будет штурмом брать ад в вас самих и сокрушит зверей ваших".


Беме верно осознал то, что сдача – это духовный акт, требующий "оставаться твердыми" по вертикальной оси существования, но при том выровнять ее с глубоким знанием сердца (вместо того чтобы нас уносило в потоке реактивного поведения по горизонтальной оси). Я усвоила этот принцип всем нутром, и только потом уже умом – это было, когда я годами ходила под парусом вдоль побережья Мэн. Всегда легко идти вниз по течению, позволив ветру и морю нести тебя. Но чтобы идти против ветра, нужно держать киль в воде и твердо стоять на палубе. Практика сдачи в точности такова. Беме дальше утверждает, что "сражаться пред лицом Божиим" – это не просто испытание духовной силы воли, но почти алхимический прорыв: в момент этой битвы Христос тАинственно являет Себя, и довершает остальное. Сдача – не просто средство для восстановления внутреннего порядка, сдача становится моментом прямого контакта с возлюбленным Учителем. Если Беме прав, эта сдача даст нам великий ключ – место встречи с вечно присутствующим Учителем.
Цитировать
Практика Приглашения (ПП)

Ассоциация практиков Центрирующей Молитвы использует Практику Приглашения как свего рода "подстройку отношения": для них это способ распознавания присутствия Бога посреди бедственной физической или эмоциональной ситуации. Однако, в контексте пути мудрости становится  очевидной широта возможностей этой искусной методологии. Приглашение – по сути своей, энергетическая практика, для работы на уровне ощущений (а не отношения), чтобы активно запечатлеть в нас кенотическую сдачу, как неотъемлемо присущий первый отклик, на любую жизненную ситуацию. Практика намеренно тренирует в нас внутреннее смягчение и открытость, и тем самым начинает закладывать в нас новые нейронные траектории, чтобы поддержать этот глубокий ток сострадания ( называйте его своим собственным высшим разумом или называйте его Милосердием Божиим; возможно они не столь различаются). Кенозис переживается в (и через) приведение в состояние необусловленного присутствия. В этом, более просторном, духовном состоянии, энергия бытия, которая в ином случае была бы расточительно растрачена в бесполезных эмоциональных реакциях, эта энергия возвращается вспять и направляется на службу духовному преображению.

Такую практику можно использовать как при эмоциональном, так и при физическом беспокойстве и взбудораженности. Ее возможно использовать и на другом краю спектра боль-удовольствие, чтобы противостоять "павлиньим перьям" – так один из моих духовных наставников называет те чувства самодовольного комфорта или собственной важности, когда эго удается получить именно то, чего оно желает. Но практика на другом краю спектра – более утонченная, просто потому, что у вас меньше мотивации для ее выполнения.
Обычно же, начинают с боли: ведь ее легче обнаружить поначалу и больше мотивация для работы с ней.

Время практики максимально приближено к моменту расстройства. Иногда это физически невозможно осуществить (если вы посреди словесной атаки,  то вам, возможно, придется подождать окончания атаки, прежде чем начнете практику); в этом случае, выполняйте ПП как можно быстрее после наступления события, пока эмоции и физические симптомы еще сильно взбаламучены. ПП требует некоторого времени на исполнение, особенно поначалу, когда вы все еще осваиваете ее.По мере приобретения опыта, время выполнения ПП уменьшается, пока не начнете выполнять ее практически одновременно с воспринятым расстойством.

Неважно, возникла ли физическая или эмоциональная ситуация, к ней применяем те же самые три этапа:

1 Фокусируемся
2 Добро пожаловать (приглашение)
3 Отпускаем

Фокусируемся

Сфокусироваться означает – начать осознавать физически, что происходит, по ощущениям своего тела. Точно также, как мы практиковали наше предварительное упражнение, приблизьтесь близко к тому, что происходит внутри вас. Что бы это ни было, физическая боль или эмоция, такая как страх или гнев, оно будет выражено в форме ощущения. Обратите внимание на это ощущение. Грудь сдавило? Дыхание поверхностное или с усилием? Сердце стучит?
Не пытайтесь изменить ничего. Просто оставайтесь в присутствии. (в предварительном упражнении мы намеренно пытались расслабить внутреннюю зажатость, но лишь для того, чтобы вы привыкли работать с ощущением; такой подход не является частью настоящей методики ПП).
И не пытайтесь – повторяю – не пытайтесь использовать ситуацию для анализа или оправдания себя. С т.з. энергетики, вы тем самым лишь подольете в огонь бензин, и страсти высоко полыхнут. А еще важнее тот, что с т.з. кенотической работы, о которой идет речь, самоанализ снова запрет вас в вашей эгоистической операционной системе, с ее постоянным потоком оправдательных историй. Тогда как здесь есть возможность – выйти за пределы всего этого, в ваше бОльшее я.

Уделите больше времени этому первому этапу, что важно по двум причинам. Первое – постоянное присутствие в ощущениях тела гарантирует вам, что вы не подавляете эмоцию и не отъединяетесь от нее (две вечных профессиональных опасности, подстерегающих на духовном пути). Во-вторых, это заставит вас пребывать непосредственно в ощущении, а ведь именно там и будет проходить работа.

"Добро пожаловать" (приглашение)

По ощущениям, этот этап идет вразрез с интуицией. Став на якорь посреди смятения, вы начинаете говорить, мягко и нежно, "добро пожаловать, гнев" или "добро пожаловать, страх" или "добро пожаловать, боль".

Зачем вам совершать подобное безумие? Разве целью этой практики не является избавление от этих мучительных эмоций или физических недугов?

Нет. Цель в том, чтобы не позволить им вышвырнуть вас из присутствия. И путь, единственный путь к исполнению этой цели заключается в том, чтобы обернуть ваше глубинное "я" вокруг этого мучителя, силой вашего сострадательного внимания.

Помните дивные строки у Райнера Мария Рильке в "Письмах молодому поэту": «Можно ли нам забыть те древние мифы, которые стоят у истока всех народов, мифы о драконах, которые в минуту крайней опасности могут стать неожиданно принцессами. Быть может, все драконы нашей жизни - это принцессы, которые ждут лишь той минуты, когда они увидят нас прекрасными и мужественными. Быть может, все страшное в конце концов есть лишь беспомощное, которое ожидает нашей помощи»( Синтия изменяет конец цитаты – "которое жаждет нашей любви").

Энергетический принцип, того что может стать нам наградой – сильный и явный. Эти "драконы" – суть энергетические узлы в потоке  осознанности. Когда вы испускаете и направляете на них силу сострадательного внимания, они растворяются и втекают обратно в поток.

Рекомендую мягко окликать их по имени. По моему мнению, просто сказать "добро пожаловать" недостаточно, надо их назвать. Это важно. То, чему вы говорите "добро пожаловать" никогда не является внешней ситуацией; это лишь чувства и ощущения, которые работают в данный момент в нас самих. "Этот момент всегда можно перетерпеть", – пишет известный духовный писатель Джеральд Мэй. А это действие, то есть приглашение (добро пожаловать), прочно укореняет нас в настоящем. Когда мы перетерпели и воссоединили то, что внутри нас "разложено на блюде",  то что нам делать с внешней ситуацией – это уже нам решать, зависит от нас самих. Сдача означает – выполнение с помощью силы воссоединения, а вовсе не уступку насилию и оскорблению.

Отпустить

Самое важное замечание по поводу этого этапа — не следует переходить к нему слишком быстро. На самом деле, работа совершается на первых двух этапах , а этот последний этап подключают тогда, когда энергия, плененная во время расстройства, начинает сама ослабевать, идет на спад. Тогда и только тогда воспользуйтесь этим этапом, словно кодой в музыке; финальное прощай, когда движение пришло к завершению.


Помните, что мы отпускаем - лишь на данный момент времени. Отпустить  - это не какая-то особая клятва (я никогда не буду гневаться), отпустить – означает, что мы отпускаем гнев на данный момент. Гнев почти наверняка вернется. Но всякий раз, когда вы будете пропускать гнев сквозь луч своего сострадательного внимания, он будет все больше и больше терять господство над вашим бытием.

Когда вы отпускаете, есть два способа сделать это. Самый простой - просто скажите:"я отпускаю этот гнев (или страх или боль), используя то же слово, каким Вы именовали эту эмоцию прежде.
Но Мари Мрозовская (Mary Mrozowski), "первооткрывательница" этого метода, предпочитает неизменную литанию:

Я отпускаю свое желание безопасности и выживания
Я отпускаю свое желание уважения и обожания
Я отпускаю свое желание власти и контроля
Я отпускаю свое желание – переменить ситуацию

Томас Китинг называет первые три строки тремя "энергетическими центрами" системы фальшивой самости. Наши глубинные раны в этих областях, в совокупности с нашим ложным поиском компенсации, движут практически всем нашим подсознательным поведением, которое и есть источник нашего продолжающегося человеческого страдания. Мари любит повторять слова:"Я направляю мощное послание своему бессознательному". Четвертая строка этой литании полностью избавляет от всех сомнений в том, что кто-то может "использовать" эту практику, чтобы "пофиксить" нежелательную ситуацию. Цель же – в том, чтобы просто оставаться в присутствии, на этом глубинном уровне "в течение времени". На самом деле, всякий момент сознательного присутствия происходит в вечности.


Место встречи


Всегда было известно, что практика мудрости – это глубочайшая тайна, что прекрасно выразил Кабир Хелминский (Kabir Helminski)

"Кто обратит все заботы – в единую заботу,
заботу о простом пребывании в присутствии,
тот будет избавлен от всяческих забот,
самим этим Присутствием,
которое есть творческая сила."

С такой реализацией, мы проникаем прямо в сердце кенотической тайны, которая трепещет и покалывает в каждой клеточке нашего тела. Речь вовсе не о том,чтобы бросить то, чего мы желаем, и не о том, чтобы сложить лапки и притвориться мертвым. А речь о том, чтобы воссоединиться с насыщающей и питающей энергией, столь могучей и животрепещущей. Когда эта энергия протекает через наше существо из бесконечного, все прочее бледнеет и меркнет пред ней. Она ведь не только протекает через наше существо, она и ЕСТЬ наше существо и бытие.

Есть знаменитая история, родом из буддийской традиции, вероятно очень древняя, но рассказывают, что дело было во время китайского вторжения в Тибет. Солдат ворвался в келью монастыря и ткнул стволом ружья в живот медитирующего монаха. Монах продолжал медитировать. "Ты что, не понял, - сказал несколько сбитый с толку солдат – "в моей власти забрать твою жизнь." Монах ненадолго открыл глаза, и светло улыбнулся солдату. "Нет, это ТЫ не понимаешь. В моей власти позволить тебе сделать это."

Власть позволить тебе...позволить быть...да будет: снова эта власть. Глубинный секрет, к пониманию которого мы подошли – в том, что действие отпускания, духовно понимаемое как космический энергообмен – это та власть и та сила, которой Иисус мог жить и пребывать всецело преданным своему пути. Это та сила, которой Он целил, которой прощал, и та сила, которой Он встречает нас сейчас. И эта сила не только Его, не уникальная сила, что пожалована Ему Одному, как часть Его прерогативы – быть Единственным Сыном Божьим. Та же сила "зашита" в наши души и сердца, и в тот самый момент полной сдачи в нас происходит взрыв присутствия, который одновременно является встречей и контактом с Самим Учителем Мудрости.

Жизнь дает нам множество возможностей для этой практики, без сомнения так. Иногда похоже на то, что такова жизнь: погружение в сдачу "24 часа/7 дней в неделю."  Проблема в том, что большую часть времени жизни  мы не ловим себя в тот момент, когда "заснули", как это называется в работе на пути мудрости: и тогда мы зажимаемся и каменеем и нас снова отбрасывает в то самое "маленькое я". Мы автоматически теряем осознанность. Но если оставаться бдительными и укорененными в ощущении, и если желать пробудиться, сразу, едва обнаружили что снова попали в это сжатое пространство напряга, то можно использовать все приключения и все неурядицы, которые вам швыряет жизнь – для того, чтобы укрепить и углубить связь со своим сердцем. И связь со Христом.

________________________________________________________________

** В книге Синтии Буржо кенозис Христа как особый путь – это сквозная важная тема. Приведу пару ее цитат про кенотический путь:

"Снова и снова Иисус являет нам этот путь. На этом пути нечего  отвергать и нечему сопротивляться. Всё возможно принять, но суть в том, чтобы ни за что не держаться. Ты отпускаешь. Проходишь сквозь жизнь, словно нож проходит сквозь пирог – ничего не подбирая, ни за что не цепляясь, не прилепляясь ни к чему.  И, утвердившись в этой базовой чистоте и безупречности своего бытия, можешь затем раздаривать всего себя, изливать всего себя, будучи способным отдать и раздать все, даже саму свою жизнь отдать. Таков вкратце, кенотический путь. Очень, очень простой. Вот только плата за него – все, что у тебя есть.

"Есть и иной путь к центру: более безрассудный и экстравагантный путь, на котором обретают не посредством сохранения энергии или концентрации жизненной силы – но через растранжиривание, через раздаяние всего, что имеют. И на этом пути в точку воссоединения (с Богом) приходят – не с помощью концентрации всего своего существа, но с помощью свободного расточительства всего существа; не через "вверх", но через "вниз". Таков путь кенозиса, революционный путь который Иисус ввел в сознание Запада."

"Бог –  Транжир, расточающий Сам Себя." (Карл Ранер)



прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #1 : 05 Февраль 2015, 23:34:18 »
Эта практика очень помогла, почти год активно использую ее. Очевидный ее плюс, что работа начинается в любой момент – не только на "подступах", но и когда казалось бы, все вышло из-под контроля: в момент взрыва, кипения и бурления страстей. Обязательно называю страсть по имени, причем нередко это – целая связка из нескольких страстей, некоторые из них не всегда возможно сразу идентифицировать, но поскольку чувствую, что еще не все "цветы зла" в "букете" раскрылись, продолжаю искать и нахожу.

Страсти действительно раскрываются, как дивные благоуханные цветы, высвобождая порабощенную ими энергию. Это очень красиво и большое наслаждение – высвободившееся благо-ухание, красота освобожденной, обретшей волю энергии. Как там у Рильке, по цитате Синтии Буржо:
Цитировать
"Быть может, все драконы нашей жизни - это принцессы, которые ждут лишь той минуты, когда они увидят нас прекрасными и мужественными. Быть может, все страшное в конце концов есть лишь беспомощное, которое ожидает нашей помощи»".

Драконы превращаются в прекрасных принцесс, прямо на глазах, в реальном времени, иногда – стаями. Энергетические узлы развязываются. И отпускаешь целые отряды расколдованных принцесс, на волю  :-)

После знакомства с темами такими как : "Устремляя око в середину чрева-2" и иными постами Александра и других участников форума, мне стало ясно, что работа с Практикой Приглашения (ПП) – это именно работа "поверху": так не выкорчевать корень, так лишь преобразуется его ядовитая поросль. Казалось бы, дело безнадежное. Но это не так, и перемены весьма заметны после нескольких меяцев практики. Конечно, поскольку работа "внизу" не проделана, "котел" еще варит, но этот котел уже не задраен наглухо от верха, к тому же, его порождения "наверху" изрядно ослабевают. Это относится и к самым проблематичным страстям, связанным с болевыми точками прошлого и с непроработанным  родовым. Одно время думал, что надо форсировать практику ПП и самому начать плановый "перепросмотр" болевых точек прошлого, чтобы войти в них с ПП. Но потом все же принял (временное) решение – работать со страстями по мере поступления, но если возникает страсть, вскрывающая целый "пласт" из прошлого, то пытался поработать в  этом "пласте".

Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват), то такая проработка болевых точек прошлого – тяжкое и не-публичное занятие (хотя это уж – где накроет). И такая проработка не окончательна: после катарсиса возможен через некоторое время возврат (хотя уже как правило, в гораздо более слабой форме).

ПП отнюдь не панацея, но это – мощное действенное оружие, надо только быть трезвиться. ))
И еще очень важно, что преображение страсти во второй фазе (фазе Приглашения) протекает в луче сострадательного внимания, в луче от воссоединенного в сердце ума (от глубинного "я", в терминологии Буржо). Два вывода в связи с этим:

1 Луч сострадательного внимания – нельзя сказать, что он "мой". Само  чудо преображения и высвобождение "принцессы" явно не мною совершается, не моими силами. Это к воспросу о синергии.

2 не уверен, что практика ПП будет эффективной, если нет того, о чем говорит Буржо: луча сострадательного внимания из "глубинного я". Возможно, те кто распознает в себе "наблюдателя", сумеют воспользоваться ПП – "из наблюдателя". Буржо предлагает для обнаружения "внутреннего я" другую повседневную эффективную практику – Центрирующей Молитвы. Возможно, позже расскажу о ней в этой теме.

Перечитывая главу из книги Буржо о ПП, понял, что только освоил азы ПП, а ко многому еще не приступил. Это хорошо.
Было бы замечательно, если кто из Вас применит эту практику и напишет здесь о своем опыте.
 
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2015, 00:37:28 от прозелит »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #2 : 06 Февраль 2015, 11:13:14 »
Давненько не читал таких хороших текстов. Современный язык, обращение к менталитету западного человека, довольно глубокая проработка... И эта практика годится для самой гущи жизни. Здесь, пожалуй, сделаю одно замечание по этой практике. Для преображения страсти важен призыв к внутреннему Свету и его приход, после которого обычно и начинается процесс отпускания.

И дополнение. Эта практика вряд ли будет доступна неподготовленному человеку. Нужно предуготовиться - пройти через предварительные этапы, связанные со очищением, покаянием, смирением и пр.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #3 : 06 Февраль 2015, 15:14:09 »
Давненько не читал таких хороших текстов. Современный язык, обращение к менталитету западного человека, довольно глубокая проработка... И эта практика годится для самой гущи жизни. Здесь, пожалуй, сделаю одно замечание по этой практике. Для преображения страсти важен призыв к внутреннему Свету и его приход, после которого обычно и начинается процесс отпускания.

И дополнение. Эта практика вряд ли будет доступна неподготовленному человеку. Нужно предуготовиться - пройти через предварительные этапы, связанные со очищением, покаянием, смирением и пр.
Хотел покритиковать Прозелита, но Ваш пост открыл новое видение.
Конечно, язык у автора аля нью-эйджевский. Это на самом деле ОЧЕНЬ большой минус.
Но язык дело вторичное, хотя и важное, так как точнее передает суть.
А в целом Вашу мысль, хоть и с трудом, усвоил.
Текст передает внутренние усилия человека по обретению Бога.
Это самое важное.
Прочее (что не очень для меня приемлемо) тоже важно, но вторично.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #4 : 06 Февраль 2015, 22:25:08 »
Юра, спаси Бог! Последнее время практикую что то похожее. Молитвенно разговариваю со страстными силами. Сначала словами, потом образами и смыслами, а далее всё тоньше ощущениями. И бывают моменты, когда сила как бы успокаивается и соглашается на призыв служить Богу. Тогда Свет капает вниз.

Это молитва в двух направлениях. Горе к Богу с просьбой послать Свет, долу к страстям с просьбой открыться. Нижняя молитва вносит элемент структурированности и открытости. Ключик к страстям - искренне звучащие эмоции. Так можно искусственно вызвать страстные эмоции (гнев, блуд, страх) и если они достаточно сильны, пойдёт резонанс на глубинную энергию страсти, вплоть до источника. Но секрет, это ты баламутишь воду страстей, а не они тебя. И это значит что контроль у тебя в руках. Так можно исправить ток глубинной силы и примешать к ней благодать. И бесы не будут иметь силы в (над) этой части души. Естественно в данной техника не может быть оторванна от христианской жизни. И без таинств, Причастия Св. Таин и других, и культивирования добродетелей, смирения например, не обойтись.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #5 : 06 Февраль 2015, 23:26:06 »
Alexander, спасибо за важное замечание. Насчет дополнения — наверное, Вы правы, но не надо никому бояться пробовать. Ведь можно решить, что еще "недотянул" в предуготовлении и в тебе недостаточно - покаяния, очищения и смирения...особенно, смирения ))

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #6 : 07 Февраль 2015, 09:10:45 »
прозелит, полностью согласен.

Дополнение сделано вот почему: всегда есть соблазн ухватить одни лишь психотехнические приемы, забыв про главное.   

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #7 : 07 Февраль 2015, 10:09:15 »
И это значит что контроль у тебя в руках. Так можно исправить ток глубинной силы и примешать к ней благодать.
Александр верно и вовремя подметил, про этот соблазн. Имо, надо чаще говорить об этом, напоминать про "искушение техникой", когда кажется, что "контроль у тебя в руках", что ты что-то такое "исправляешь" и "примешиваешь" и тп.  Возможно, это всего лишь терминология, но за ней может скрываться тонкая обусловленность. Я не раз в это искушение "православной йогой" влипал))  Наверное, потому и нет желания намеренно провоцировать страсти, искусственно вызывать их, влезать в перепросмотр. Полагаю, вернее работать в повседневной ситуации, с теми страстьми, что прорастают.

И разговаривать с ними...не знаю. Пробовал в свое время и работать с субличностями, и разговоры разговаривать, но быстро понял, насколько это лишнее: бесы рады воплотиться под любыми личинами, а уж когда сам их накликаешь, и намеренно материализуешь, то тем паче )) ты сам это прекрасно знаешь.

Назвать по имени, идентифицировать и тем самым оформить страсть — совсем не то, что разговаривать. По методу Синтии, действительно, как бы объявляешь — "всем выйти из тени" (как в "дозорах" 8-))
но делается это не для разборки, и не для общения, и даже не для того чтобы их сечь-рубить молитвой. А для того, чтобы все вышедшие из тени страсти пригласить. На Свет.

Конечно, сколько людей— столько может быть вариаций делания, по устроению каждого.
Хорошо, что кроме отсечения есть возможность преображения и освобождения страстей.
Прошу, не сочти мои слова за критику или противопоставление.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #8 : 07 Февраль 2015, 11:42:23 »
Я интуитивно пришел к чему то похожему на эту технику. Отличие, пожалуй, в том, что нет необходимости искусственно вызывать страсти, их и так с преизбытком, атаки по сути непрерывны и разнообразны.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #9 : 07 Февраль 2015, 11:53:27 »
прозелит, можешь ли перевести на аскетический язык термин "луч сострадательного внимания"?

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #10 : 07 Февраль 2015, 13:06:14 »
Я интуитивно пришел к чему то похожему на эту технику. Отличие, пожалуй, в том, что нет необходимости искусственно вызывать страсти, их и так с преизбытком, атаки по сути непрерывны и разнообразны.

это и не удивительно...только б я выразил это не через интуицию, а через опыт глубины. Такая практика подобна некому каркасу духовного тела, прошу понимать не образно, а в том смысле что ты по любому на нечто подобное наткнешься, не пройдешь мимо. Она в некотором смысле очевидна при достаточно глубокой работе. Для себя я так-же нашел схожести и по горизонтали, в описаниях переживаний,(переживаний прозелита) а так-же в умно-смысловых решениях, как например не форсировать практику. Но и это не удивительно). Я всегда говорил, не никаких разных путей к Богу.)) Могут быть различные одежды, но под ними одно тело.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #11 : 07 Февраль 2015, 14:15:56 »
Я всегда говорил, не никаких разных путей к Богу.)) Могут быть различные одежды, но под ними одно тело.
:-)
 УД я и в детстве занималась, оказывается.
все выходные и каникулы проходили в деревне, с лесом за порогом и кучей животных, поневоле приходиться уживаться со стихиями и понимать их. Читала про метод и только сейчас вспомнила, как наделав что-нибудь не весьма хорошее, шла искала камни, похожие по форме на «страсть» - как сейчас я могу сказать, а тогда камень знаменовал поступок — с резкими краями жестко очерченный был мой гнев, к примеру, или сморшенный маленький — печаль. Я набор этих «бед» относила сначала к речке и оставляла на дне, на мелководье, смотрела как вода пробегает по ним, словно очишает, потом доставала сушиться на солнышке. Личный метод преобразовательной психотерапии, но выходит, мне было важно все очистить и преобразить таким вот своебразным способом, доверяя очишение не себе, а стихиям. могла же просто бросить те камни в кусты. Забавно.
Столько аналогий нашлось.
Speak to me a word that I may live

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #12 : 08 Февраль 2015, 19:07:47 »
Лёша, попытаюсь, но соответствующую терминологию или забыл, или не знал. Потому это будет не аскетический "перевод", а вариация на тему ))

Из того пространства "воздуха, что посреди сердца" из "себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения", из самого ядра "сокровенного сердца человека"— исходят вовне божественные энергии, внечувственно воспринимаемые как луч (лучи) и обладающие качествами, одно из них - милосердие/сострадание.

То, на что этот луч обращен, он преобразует/растворяет/освобождает.
То действие, что энергии производит со страстьми, также могут произвести и со всякими помыслами. Потому и наш отклик на все обстоятельства нашей жизни может быть преображен и высветлен.

Поначалу, как было со мной, сознание было направлено именно на саму страсть. Поэтому, а также по иным причинам, никак не замечал сам луч, но только его действие над самой страстью. Потом, когда перевел фокус внимания (сознание), воспринял тот луч, о котором говорит Буржо.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #13 : 08 Февраль 2015, 21:29:47 »
прозелит, спасибо. Я просто пытаюсь понять все нюансы. И остаётся ещё куча несформулированных вопросов по технике. А тема потрясающая, просто потрясающая...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #14 : 09 Февраль 2015, 22:02:18 »
Как это совместить с «страсти суть бесы»?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #15 : 09 Февраль 2015, 22:19:45 »
Как это совместить с «страсти суть бесы»?
кто требует этого совмещения?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #16 : 09 Февраль 2015, 23:09:53 »
кто требует этого совмещения?
Разум и соотношение тех и этих слов:
Страсти действительно раскрываются, как дивные благоуханные цветы, высвобождая порабощенную ими энергию. Это очень красиво и большое наслаждение – высвободившееся благо-ухание, красота освобожденной, обретшей волю энергии. .......
Драконы превращаются в прекрасных принцесс, прямо на глазах, в реальном времени, иногда – стаями. Энергетические узлы развязываются. И отпускаешь целые отряды расколдованных принцесс, на волю  :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #17 : 09 Февраль 2015, 23:24:14 »
кто требует этого совмещения?
Разум и соотношение тех и этих слов:
Страсти действительно раскрываются, как дивные благоуханные цветы, высвобождая порабощенную ими энергию. Это очень красиво и большое наслаждение – высвободившееся благо-ухание, красота освобожденной, обретшей волю энергии. .......
Драконы превращаются в прекрасных принцесс, прямо на глазах, в реальном времени, иногда – стаями. Энергетические узлы развязываются. И отпускаешь целые отряды расколдованных принцесс, на волю  :-)
скорее всего это образ освобождения от них, от страстей. Свобода от них,это радость,но наверное не стоит так умилятся этими умирающими страстями.Должно появится просто чувство безразличия к ним,отсутствие всякого интереса,иначе они опять окутают человека,ибо энергия течет туда куда направлено внимание...Так что,полегче надо с образами ...
Храни вас Бог!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #18 : 09 Февраль 2015, 23:30:19 »
Владимир Б., преображенные бесы суть ангелы?!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #19 : 09 Февраль 2015, 23:33:04 »
Владимир уже не раз Вы задаетесь вопросом о страстях, делаю вывод что Вы не знакомы со святоотеческим учением в котором усложнены антропологические принципы касающиеся страстей. Хочется конечно этот самый разум направить к изучению святоотеческого наследия, но понимаю делать это влом...поэтому от себя могу вот такое предложить почитать...возможно для некого первоначального ознакомления этого будет достаточно...

http://www.bogoslov.ru/text/1245518.html 

здесь можно послушать...16-й трек

http://predanie.ru/bez-avtora/zhizn-vo-hriste-hristianskaj-nravstvennost-asketicheskoe-predanie-cerkvi-i-vyzovy-sovremennoj-jepohi/#/audio/

понимаю что подобные конференции у серьезного человека могут вызвать улыбку...поэтому прошу не судить строго... :-)

по поводу приведенного Вам отрывка, надо понимать что это особенный язык, и не стоит его так прямо применять к отеческим высказываниям. В рамках темы это(прямое словесное сравнение) может выглядеть как троллинговый вброс.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 23:54:09 от veresk »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #20 : 10 Февраль 2015, 00:34:36 »
Владимир Б., преображенные бесы суть ангелы?!
Наверное так: преображённые ангелы суть бесы.
Вот про это нужно спрашивать Прозелита. Я и спросил.
Насколько чувствую «выходы страстей», там есть и бесовское, и моё личное, и вообще что то типа «привычная болталка - маразм». Прозелит пытался общаться с этим всем, поэтому интересно узнать, как различать это всё, и все эти превращения драконов в принцесс не могут ли быть играми бесов.

Пока хватает обращать гнев на любые выходы страстей, призывая на помощь Господа. Тема стала интересна, но как говорили админ и Прозелит, в таком делании может быть много места своему тщеславию. И по опыту знаю, что если есть возможность самомнения, то оно обязательно будет. Рисковать уже некогда.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #21 : 10 Февраль 2015, 00:49:11 »
Всем приветы, давно не заглядывал)

Интересная тема,я  как раз недавно начал чем-то похожим заниматься. Никто не пробовал прощать свои стрессы?)

ПРосто посоветовли мне одну книжечку, там такая система: 1. Простить свой стресс и попросить у него прощения за то, что запер его в себе (т.к. стресс  -это энергия, которую мы в себя вбираем,как правило - негативная) 2. ПРостить себя за то, что вобрал в сеяб этот стресс и  простить себя за то, что тем самым причинил вред своему телу 9т.к. негативная энергия  помалу или помногу откладывается в наших тканях) 3. Попросить прощения у своего тела (или органа) за то, что впустили в себя эту энергию (стресс) и заверить  тело в своей любви.

В действительности же (на практикке) первая часть довольно длинной может стать, ибо вдруг окажется. что наш стресс - либо дочерний, либо сам имеет дочерей, и их тоже надо простить. А во второй части желательно "закрепить" только что пеерчисленные стрессы. В первой части так же имеет смысл (видимо, немалый) -признать, что стресс пришёл не как враг, а как учитель - т.е. учить противному, чем он сам есть.

ПРо свои результаты пока сложно судить, занимаюсь недавно.

Важно -прощение должно идти от души, от сердца, а не "Ну лаааадно... Я тебя прощаю... потому что ты мне очень мешаешь... Но вообще - поганец ты" ))
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #22 : 10 Февраль 2015, 01:18:46 »
Владимир Б., да, это важный вопрос. Вы подметили, что в страстях есть "и бесовское, и личное". У меня давно была убежденность, что страсть по сути - это баллистическая ракета, у которой "боеголовка" бесовская, а топливо она берет из нас самих ))
В тексте по ссылке, что дал здесь Вереск, можно уловить во многом созвучное этой идее.

Так вот, человеческая часть делания в этой работе с этими "ракетами" - в том, чтобы:
- засечь цель, направить на нее сознание. Это со-работничество человека.
- обозначить цель, четко именовав ее. Только назвать по имени, без разговоров, чтобы не попасться на собеседовании. Это наименование  цели -- также дело человека.

А назвав страсть, сразу надо ее пригласить, сказав этой страсти из глубины сердца:"добро пожаловать". Это тоже дело человека.

А дальше, самое важное и тАинственное, тот демонтаж "ракеты", который происходит и как именно он происходит - это уже не человеческими усилиями и не человеческим умом.

После того как демонтируется "боеголовка", основное топливо этой "ракеты" (энергия самого человека) возвращается к человеку, восстановленная от повреждения и искажения. Этот момент и возможно воспринять, как распускание дивного цветка, как освобождения принцессы )) что конечно же, все субъективно.

-после высвобождения энергии, когда процесс стал угасать, эту энергию отпускают. Это тоже действие человека как со-работника.

Так что, если разобраться, кто что делает в этом деле и на каком этапе, то гордиться явно нечем ))

Зато, когда осозаешь на деле, что и целые бурлящие клубки страстей распутываются за малый срок, что и массированные "ракетные атаки" демон-тируются, то понимаешь, какое мощное ПВО дает Господь, не по заслугам, но по великому Его милосердию, дает тому кто практически ничего не делает в этом дивном деле, то радуешься и благодаришь Его...

« Последнее редактирование: 10 Февраль 2015, 01:40:39 от прозелит »

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #23 : 10 Февраль 2015, 06:50:37 »
На тему превращения драконов в принцесс, и преображения бесов у меня было такое видение несколько недель назад. Я пытался понять к чему все это, а потом началась эта тема УД.
Рано утром между сном и пробуждением бывает такое состояние ума. Я находился где-то место не имеет значения... и со мной рядом был дух (можно назвать демон или бес) но в моем сознании это воспринималось именно как дух, кажется даже ввиде небольшого дракона или ящера. Но форма в этом случае опять не имеет значения. Дух вел себя совершенно нейтрально и не вызывал у меня никаких негативных или позитивных мыслей или эмоций. Потом в моем уме возникли блудные и чревоугодные помыслы... источник я не определил, но я принял эти помыслы...... И здесь началось самое интересное.

После того как моя воля приняла эти помыслы, я как бы передал их духу и он стал видоизменяться...как бы где-то рядом и внутри в моем подсознании появились видения  даже кажется предметы, при этом как-то получалось так что все это дух передавал мне. Tо что приходило мне на ум, то что я начинал желать, он изменялся в соответствии с моими желаниями, изменения духа как через обратную связь изменяли мои помыслы и мой ум. Он  был как бы снаружи и как бы что-то одно со мной.  Мне кажется он даже говорил мне что "я дух буду жить с тобой потому что ты так хочешь". Было такое понимание что наш ум посредством нашей воли изменяет нематериальный мир (мир духов) вокруг нас и это затем изменят мир материальный.

У нас шел такой разговор, я обращался к духу," ты изменился стал другим и где ты все это берешь почему так происходит.
Ответ духа примерно такой: "я только делаю то что выбрала твоя воля, я делаю то что желает человек...., духи не обладают свободной волей, но мы можем изменяться в соответствии с жаланиями человека, доставлять и показывать вам людям то что вы хотите, это только ваш выбор".

Было еще интересное ощущение что эти измененя духа, видения или предметы которые он передовал мне как бы физически воздействовали на мои органы чувств и как бы подталкивали хотеть чего-то еще. Я бы обяснил это как развитие страсти в человеке.

Потом пришло понимание того что если думать о Боге, делать то что Он заповедал, и хотеть быть рядом, то со мной будет Дух Божий, а мелкий дух отойдет так как мой ум и моя воля больше не притягивают его........ я начал молиться и проснулся. Было ощущение того что мой ум, моя воля должны быть отданы Богу, мое Я должно быть направлено к Богу, тогда все станет на свое место.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #24 : 10 Февраль 2015, 15:47:10 »
Вереск, отличная ссылка, спасибо!
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #25 : 10 Февраль 2015, 21:24:57 »
Прозелит, мне очень кажется, что ситуация выглядит таким образом (как обычно происходит на форумах): Вы открылись, я Вам "плюю" в открытую душу. Если это так видите, то простите, и примите заверения, что хочется только разобраться, но ни в коем случае так не поступить. Хоть и на данный момент достаточно "орудий" для своих страстей, но всё равно понимаю, до конца их добить нечем. Поэтому тоже ещё ищу. Правда, ещё не ответил на вопрос - а надо ли их стремится добивать? Не лучше иметь от них смирение, и с ним уйти ко Господу, что бы Он как начал так и закончил это дело. 
Владимир Б., да, это важный вопрос. Вы подметили, что в страстях есть "и бесовское, и личное". У меня давно была убежденность, что страсть по сути - это баллистическая ракета, у которой "боеголовка" бесовская, а топливо она берет из нас самих ))
Так вот, человеческая часть делания в этой работе с этими "ракетами" - в том, чтобы:
- засечь цель, направить на нее сознание. Это со-работничество человека.
- обозначить цель, четко именовав ее. Только назвать по имени, без разговоров, чтобы не попасться на собеседовании. Это наименование  цели -- также дело человека.
Вот здесь есть непонятный момент: страсть (в данном случае не бесы), как представляется, это болезнь души, её искажение. Наподобие с телесными болезнями. Энергия, как понимаю, это внешнее по отношению к телу. Пытаться преобразить энергии, которые перепускает и искажает через себя больная душа... как бороться с ветряными мельницами. Отсюда образ ракеты не принимается... больше идёт образ двух наркоманов, которые при приближении друг ко другу, касаются своими болячками, чем вызывают всплеск своей страсти друг у друга. Но это мелочи.
Далее, идёт этап отеческой борьбы, и Буржо ничего нового не привнёс. Страсть нужно обнаружить, научиться её различать, направить гнев одновременно призывая Бога на помощь.
"Твердо веруй, что Бог приемлет твое исповедание, и дьявольские козни оставят тебя, будучи объявлены перед Господом. Дьявол есть тьма и тайна беззакония и действовать может лишь тайно и во тьме, до времени своего объявления. Когда же он обнаружен и свет проникает туда, где он пребывал во мраке и лукавстве, – он без оглядки бежит, палимый светом.....
Ум теперь вниманием достигает до оснований греха, до корней зла и тем наносит смертельную рану дьяволу в главу. Существует закон, по которому корни страстей, обнаруженные в сердце, самим этим действием и уничтожаются." 
А назвав страсть, сразу надо ее пригласить, сказав этой страсти из глубины сердца:"добро пожаловать". Это тоже дело человека.
А вот с этого момента уже идёт разрез, с тем что читал. Даже не вдаваясь в подробности разделения - бесы это или наши страсти, общение даже в такой краткой форме кажется сомнительным. Если Вы "промазали", и пригласили беса, концертов он может устроить сколько угодно, Вы намного лучше это знаете. "В Ангела света....". Да и зачем его приглашать, если Вы пригласили Господа на помощь в борьбе уже внутри себя, внутри своего сердца?

Когда действует Господь, а это очень хорошо сравнивать с днями после Причастия, внутри всё становится на свои места, наступает почти полный внутренний мир. Насколько не лезу в свои энергии и прочее, но могу догадаться, что на этом плане у человека тоже становится всё в порядке.  Поэтому приведу свои некоторые ассоциации на Ваши слова, которые вызвали неприятие каким то внутренним чувством, таким же, как и к этим роликам:
"Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват), то такая проработка болевых точек прошлого – тяжкое и не-публичное занятие (хотя это уж – где накроет)."
Бесы-актёры http://www.youtube.com/watch?v=-s6eS9y6ZZE
http://www.youtube.com/watch?v=-1UzneHiFKQ&list=PLM8bnnj1_45woornDNro7k5uCn90v_TQ-
Тоже самое, "только вид сбоку" http://www.youtube.com/watch?v=Sl1vh68ChPo
http://www.youtube.com/watch?v=McaWhxTw1PA

Простите, уверен, что Вы всё правильно поймёте.


 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #27 : 11 Февраль 2015, 21:45:54 »
Владимир Б., не знаю, отчего Вам так кажется. Поделился своим опытом для того, чтобы засвидетельствовать о практике Буржо - что она мощная и действенная. Не хотелось, чтобы ее текст был воспринят как некое отвлеченное теоретизирование. Ее текст был переведен и выложен в ответ на слова некоторых участников форума, о проблемах в работе со страстьми. К тому же, ни я не "открылся", ни Вы не "плюете", не отрицаете огульно и агрессивно, но пытаетсь разобраться. Итак, оставим то, что нам кажется  :-)
Цитата: Владимир Б.
<<Вот здесь есть непонятный момент: страсть (в данном случае не бесы), как представляется, это болезнь души, её искажение. Наподобие с телесными болезнями. Энергия, как понимаю, это внешнее по отношению к телу. Пытаться преобразить энергии, которые перепускает и искажает через себя больная душа... как бороться с ветряными мельницами. Отсюда образ ракеты не принимается... больше идёт образ двух наркоманов, которые при приближении друг ко другу, касаются своими болячками, чем вызывают всплеск своей страсти друг у друга. Но это мелочи.>>
Здесь принципиальное непонимание и это не мелочи. Написал Вам "страсть по сути - это баллистическая ракета, у которой "боеголовка" бесовская, а топливо она берет из нас самих".
В статье по ссылке veresk читаю:
Цитировать
страсть, есть противоестественная  ложно направленная человеческая природная энергия, которую Бог таковой не создавал, и которую исказил в себе сам человек — своим богопротивным стремлением ко греху ", а также слова "Немезия Эмесского (его мысль в целом повторяет и преподобный Иоанн Дамаскин): «Энергия называется страстью… всякий раз, когда она проявляется вопреки природе. Ведь деятельность (энергия) есть движение согласно с природой, а страсть — вопреки природе.
  потому энергия - не внешняя, но именно моя, искаженная мною же, с принятием внешних прилогов. А прилоги и есть "боеголовка" ))
Цитировать
"...греховные страсти, имея начало своего бытия вне человеческого естества — во вражьих прилогах, оказываются все же с людской природой — как павшим грехом естеством — теснейшим образом взаимосвязаны и даже как бы являют собой искаженный модус ее деятельности. Они на этой природе неким образом «паразитируют», с ее же помощью проявляя себя в ней. В этом смысле святоотеческая традиция настаивает и на том, что действующие в человеке греховные страсти отчасти даже являются некоторым энергийным «производным» нашей природы, впрочем — повторим — природы поврежденной и искаженной грехом."
Преображает же, исправляя искаженный модус энергии —Бог, а не человек. Это Он возвращает энергии человека - к движению согласно с природой. А не два наркомана...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #28 : 11 Февраль 2015, 22:38:35 »
Цитата: Владимир Б.
Далее, идёт этап отеческой борьбы, и Буржо ничего нового не привнёс. Страсть нужно обнаружить, научиться её различать, направить гнев одновременно призывая Бога на помощь."
Направить гнев — совсем не об этом, это совершенно из другого святоотеческого метода. Здесь же ни о каком гневе нет и речи, ни о страстном, ни о бесстрастном. Не гнев на страсти направляется, но сила сострадательного внимания.
Цитировать
Цитировать
Цитата: прозелит от 10 Февраля 2015, 01:18:46
А назвав страсть, сразу надо ее пригласить, сказав этой страсти из глубины сердца:"добро пожаловать". Это тоже дело человека.

А вот с этого момента уже идёт разрез, с тем что читал. Даже не вдаваясь в подробности разделения - бесы это или наши страсти, общение даже в такой краткой форме кажется сомнительным. Если Вы "промазали", и пригласили беса, концертов он может устроить сколько угодно, Вы намного лучше это знаете. "В Ангела света....". Да и зачем его приглашать, если Вы пригласили Господа на помощь в борьбе уже внутри себя, внутри своего сердца?
Назвать по имени (пусть мягко и нежно) - это никакое не общение.

Буржо пишет:
"Цель в том, чтобы не позволить им (страстям) вышвырнуть вас из присутствия. И путь, единственный путь к исполнению этой цели заключается в том, чтобы обернуть ваше глубинное "я" вокруг этого мучителя, силой вашего сострадательного внимания."

Безумие, правда же, Владимир. Вместо того чтобы гневно ополчиться на врага и острой саблей молитвы его того :-) — вместо этого мы определяем конкретного, данного мучителя и тотчас оборачиваем этого мучителя в свое "глубинное я", с сострадательным вниманием.
Правда, для этого надо сперва обрести это "глубинное я", и навыкать в этом "я" жить с Ним Самим...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #29 : 11 Февраль 2015, 22:51:42 »
Да, верно, пока не определиться что такое страсть, обсуждать далее смысла нет.
Цитировать
Преп. Филофей Синайский.— Наперед бывает прилог (приражение) — действие, когда брошенная вещь ударяет в то, на что брошена. Потом — сочетание (содвоение) — внимание сковано предметом, так что только и есть, что душа да предмет приразившийся и ее занявший; далее — сосложение — предмет, приразившийся и внимание занявший, возбудил желание, и душа согласилась на то и сосложилась; за сим — пленение — предмет взял в плен душу, возжелавшую ее и, как рабу, связанную, ведет к делу; наконец — страсть — болезнь души частым повторением (удовлетворением одного и того же желания) и привычкою к делам, коими удовлетворяется, вкачествовавшаяся в душе (ставшая чертою характера).
Преп. Максим исповедник.— Говорят, что состояние тела изменяют и чрез то подают уму страстные или бесстрастные помыслы следующие четыре причины: Ангелы, демоны, воздух, пища.
«страстью называют уже самый порок, от долгого времени вгнездившийся в душе и через навык сделавшийся как бы природным ее свойством...»
«Это те неукоризненные, естественные и беспорочные страсти, то есть свойства, души и тела падшего человека, которые стали причиной как его рождения, радостей...»
«страсти- это искажённые добродетели...»
потому энергия - не внешняя, но именно моя, искаженная мною же, с принятием внешних прилогов. А прилоги и есть "боеголовка" ))
Так про это же и говорил: да, именно Вы выпустили из повреждённой души, пускай под воздействием прилога или ещё чего либо, некую искажённую энергию. И начинаете её «преображать». Но ведь искажённая душа как была больной, так и осталась. И будет продолжать искажать свои энергии, которые выпускает наружу от себя. Так кажется.

По поводу действенности: Вы тоже намного лучше многих знаете, что страсти могут отходить сделав вид побеждённых, но оставив главную, которая очень неплохо питается и растёт на дрожжах «новых техник». Поэтому судить рановато.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #30 : 11 Февраль 2015, 22:56:40 »
Цитировать
Когда действует Господь, а это очень хорошо сравнивать с днями после Причастия, внутри всё становится на свои места, наступает почти полный внутренний мир. Насколько не лезу в свои энергии и прочее, но могу догадаться, что на этом плане у человека тоже становится всё в порядке.  Поэтому приведу свои некоторые ассоциации на Ваши слова, которые вызвали неприятие каким то внутренним чувством, таким же, как и к этим роликам:
"Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват), то такая проработка болевых точек прошлого – тяжкое и не-публичное занятие (хотя это уж – где накроет)."
Владимир, а Вам доводилось хоть каким-нибудь методом прорабатывать в себе болезненные воспоминания, сжатые в пружину, глубоко спрятанные обиды и травмы прошлого, родовые боли?

Какой там нафиг внутренний мир, когда высвобождается чудовище и тебя режут в клочья его шипы, рассекает его острая как бритва чешуя и палит его смрадное дыхание?! Да, такое бывает далеко не всегда, и "заурядные" страсти высвобождаются относительно легко. Но в нас самих и в мире вокруг спрятаны "ссылки", и при переходе по этой ссылке (это может быть место, предмет, вкус, звук, запах и тп) может вскрыться целый застарелый, окаменевший пласт наших страстей, чудовищной разрушительной силы...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #31 : 11 Февраль 2015, 23:01:31 »
Наверное, для тех кто идет строго по святым отцам, то что описал — в искушение. Что же, есть предостаточно иных с.о. методов - и в "Добротолюбии" и у нынешних святых. Отсекать, посекать с Божьей помощью. Припадать к Нему, как дитя к матери - за защитой, как учит Кавсокаливит. И иные методы. Простите меня тогда, не хочу настаивать и не желаю никого искушать...

и да, Александр тысячу раз прав:
Для преображения страсти важен призыв к внутреннему Свету и его приход, после которого обычно и начинается процесс отпускания.

И дополнение. Эта практика вряд ли будет доступна неподготовленному человеку. Нужно предуготовиться - пройти через предварительные этапы, связанные со очищением, покаянием, смирением и пр.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #32 : 11 Февраль 2015, 23:21:21 »
Владимир, а Вам доводилось хоть каким-нибудь методом прорабатывать в себе болезненные воспоминания, сжатые в пружину, глубоко спрятанные обиды и травмы прошлого, родовые боли?

Какой там нафиг внутренний мир, когда высвобождается чудовище и тебя режут в клочья его шипы, рассекает его острая как бритва чешуя и палит его смрадное дыхание?! Да, такое бывает далеко не всегда, и "заурядные" страсти высвобождаются относительно легко. Но в нас самих и в мире вокруг спрятаны "ссылки", и при переходе по этой ссылке (это может быть место, предмет, вкус, звук, запах и тп) может вскрыться целый застарелый, окаменевший пласт наших страстей, чудовищной разрушительной силы...
Да, и много, но только обычным и постоянным прибеганием к Богу. И Он освобождает мягко и нежно, хотя перед освобождением - да, различные пристрастие, как бы из последних сил, доставляют некие скорбные страдания для души.
Наверное, сформировалось основное мнение: любые личные игры с энергиями, «эгрегорами», сущностями и прочее, что в эзотерике, что в «исихазме», имеют одну сущность - гордыню. Тонкую, толстую, но гордыню. Настоящее смирение даёт только та синергия  с Богом, в которой человек только просит, а всё остальное делает Бог.
Прозелит, дай Бог, что бы Вам эта техника действительно помогла в приобретении смирения!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #33 : 11 Февраль 2015, 23:39:30 »
...Поскольку распутывание огромных окаменевших энергетических узлов , то есть "драконов", может сопровождаться мощными физиологическими явлениями (потоки слез, спазмы, судороги, спонтанные монологи и прочий неадекват), то такая проработка болевых точек прошлого – тяжкое и не-публичное занятие (хотя это уж – где накроет).
...Вам доводилось хоть каким-нибудь методом прорабатывать в себе болезненные воспоминания, сжатые в пружину, глубоко спрятанные обиды и травмы прошлого, родовые боли?
Какой там нафиг внутренний мир, когда высвобождается чудовище и тебя режут в клочья его шипы, рассекает его острая как бритва чешуя и палит его смрадное дыхание?! Да, такое бывает далеко не всегда, и "заурядные" страсти высвобождаются относительно легко. Но в нас самих и в мире вокруг спрятаны "ссылки", и при переходе по этой ссылке (это может быть место, предмет, вкус, звук, запах и тп) может вскрыться целый застарелый, окаменевший пласт наших страстей, чудовищной разрушительной силы...

Это правда. Мне по себе знакомы и судороги, и спонтанные монологи. И действительно полно "ссылок" - в сознании и в окружающем мире, когда внезапно включается стремительное ассоциативное мышление и оно пружиной вбрасывает тебя прямо в пасть "дракона", и вот ты уже весь в этом смраде - за какие-то доли секунды, даже не успев ничего понять.
Внутри существуют такие "черные зоны", где сидят эти "драконы". И перед этими зонами испытываешь страх и отчаянное нежелание туда входить, потому что просто боишься, и не уверен, что вообще сможешь сохранить рассудок в этих логовах. Но "драконы" вылезают оттуда слишком часто, поэтому проблема даже не в том, чтобы войти в их логово, а в том, как поступать, когда они вылезают.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #34 : 11 Февраль 2015, 23:48:52 »
Сама преподобная мать.



Хочу поблагодарить Юру за этот алмаз. Я и сам стал светиться чуть больше. :)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #35 : 12 Февраль 2015, 01:28:24 »
Антиквар, несмотря на то, что данная практика работает "поверху", именно с той порослью, что вылезла на поверхность, при длительном и постоянном ее применении, она явно действует и ".вглубь", в самом чреве, там где "корни". Имо, получается так, словно на земле сердца постоянно пытаются прорасти ядовитые всходы страстей, но их тут же нещадно палит Солнце, и так постоянно, в течение времени. Корни от этого ослабевают. Земля расчищается от густого ковра ядовитой поросли, и благодатный дождь орошает ее, все глубже, вниз...

Лёша, рад стараться  :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #36 : 12 Февраль 2015, 02:38:48 »
Владимир Б., насчет страстей — на цитату найдется контрцитата, на Ваши слова мое очередное возражение. Но Вы отказываетесь понимать, потому и мне бессмысленно продолжать уговаривать опасающийся ум  :-), а Вам - неполезно.

Спасибо, что рассказали о "мягком и нежном" избавлении в т.ч., если верно Вас понял, и от родовых "гнойников" и застарелых "язв" комплексов и пр.  Буду знать, что так бывает.

Наверное, сформировалось основное мнение: любые личные игры с энергиями, «эгрегорами», сущностями и прочее, что в эзотерике, что в «исихазме», имеют одну сущность - гордыню. Тонкую, толстую, но гордыню. Настоящее смирение даёт только та синергия  с Богом, в которой человек только просит, а всё остальное делает Бог.
Прозелит, дай Бог, что бы Вам эта техника действительно помогла в приобретении смирения!
Спасибо за пожелание. Эта техника помогает обретать смирение не больше и не меньше, чем все остальное в жизни: должно мне - умалятьСЯ, чтобы Ему - возрастать.

Насчет гордыни - да, с таким диагнозом мимо не промазать, всегда в яблочко  :-)

+++

В нескольких ветках УД идет спор участников о путях: для одних синергия - во всецелом предании себя Богу.  А другим в предании себя Богу еще какие-то методы потребны, как мне например  :-)

Казалось бы, самый короткий и удобный путь - во всецелом предании себя Богу. Но это - тоже работа, то еще делание.

Потому самый верный путь - когда делают ради того чтобы быть с Ним и в Нем. Делают то, на что способны, здесь и сейчас, по максимуму в свою меру. А не только мелют языком о преимуществах того или иного пути (прошу не принимать на свой счет).
Так что, хотя и постил здесь труды брата Лаврентия о всецелом предании себя Богу, и иные цитаты о том же, но на практике делание получается именно через деятельное со-работничество, определенными методами фокусировки внимания и тд.
_______________________
PS  Если Вы "обычно и постоянно" прибегаете к Богу, и получаете избавление, по чему тогда эти слова:
 
Цитировать
Хоть и на данный момент достаточно "орудий" для своих страстей, но всё равно понимаю, до конца их добить нечем. Поэтому тоже ещё ищу.
??
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 02:58:40 от прозелит »

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #37 : 12 Февраль 2015, 10:46:56 »
Просто "предание себя Богу" (не в смысле процесса предавания) - тоже  р е з у л ь т а т.

Есть разные страхи, и страх "потерять свою душу" или заблудиться - плохой страх. Эгоистический.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #38 : 12 Февраль 2015, 10:51:32 »
на цитату найдется контрцитата
да, и чтоб избежать такой войнушки было дано направление на расширение своего понимания в области святоотеческого восприятия понятия страсть. Но как обычно человек по недюжему смирению видимо, вместо того чтоб выправить троллинг в конструктивное русло, наоборот становиться на позиции его усиления. Не может с малым справиться, но уже рассуждает о большем. Как раз СТРОГО святоотеческим тут и не пахнет, а пованивает самопально-бытовой бадягой, которая гнет свое и вокруг ничего не видит. Можно конечно было б действительно поговорить в этом строго, только вот если уши не раскрыты для малого как большее могут услышать. Видимо поэтому, пока надо ждать когда хоть в уме сформируется подлинное смирение, а не фантаза-рассуждающие самостные представления о нем.  Ну оно так всегда возле подлинного, всегда один, два, болтуна найдутся. Невозможно прийти искушения, но горе тем через кого они приходят. Ныне предания себя Богу, это известное оправдание для лентяев ничего не делать. Не могут сделать человеческое, но пытаются убедить что знают дела Божии.

Самое горестное что образ черного молитвенника очень привлекателен для люда, и одни таких слушают, а другие пытаются всеми силами втиснуть себя в этот образ, давя, душа, скручивая в себе все живое. Сойти с позиций ума к смирению дорого стоит, и так ярко видны кто это сделал, и те кто пытается это лишь изобразить.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 11:16:41 от veresk »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #39 : 12 Февраль 2015, 11:47:46 »
PS  Если Вы "обычно и постоянно" прибегаете к Богу, и получаете избавление, по чему тогда эти слова:
 
Цитировать
Хоть и на данный момент достаточно "орудий" для своих страстей, но всё равно понимаю, до конца их добить нечем. Поэтому тоже ещё ищу.
??
Был уверен, что Вы заметите эти слова. Но они идут вкупе со следующими. Смысл общий таков, что пока вижу только две реально смирительные вещи: чувство действий в себе Бога-Личности, и терзание страстей. Без страстей гордыня моментально возрастает до громадных размеров. Поэтому и здесь смиренно стараюсь ждать, пока Господь Сам очистит, когда мне будет полезно, т.е. когда смирение достигнет спасительной величины.
Насчет гордыни - да, с таким диагнозом мимо не промазать, всегда в яблочко  :-)
Ну зачем Вы так? Всё говорилось в нормальном смысле, в смысле смирение-гордыня, как самое главное для человека.
Вчера вечером понял, что так противится во мне - прививка эзотерической юности, когда от возможности «лазить куда не надо» стал практически сатаной, чуть не сойдя с ума. Теперь малейший «запах» такого вызывает отвращение.
Ещё раз повторюсь, что самый главный опыт полученный при борьбе (громко сказано) с гордыней, это полная отдача всех действий Богу. Со стороны человека только мольба, просьба о помиловании. Как только человек начинает внутри себя что то направлять, чем то управлять, и прочее, тут же в нём растёт его «Я». Об этом же постоянно говорил Леонид.
«кто из вас может сделать волос белым или чёрным...о большем что заботитесь....»
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #40 : 12 Февраль 2015, 11:56:27 »
Антиквар, несмотря на то, что данная практика работает "поверху", именно с той порослью, что вылезла на поверхность, при длительном и постоянном ее применении, она явно действует и ".вглубь", в самом чреве, там где "корни". Имо, получается так, словно на земле сердца постоянно пытаются прорасти ядовитые всходы страстей, но их тут же нещадно палит Солнце, и так постоянно, в течение времени. Корни от этого ослабевают. Земля расчищается от густого ковра ядовитой поросли, и благодатный дождь орошает ее, все глубже, вниз...
Прозелит, это похоже на «так точно и имя Божие, будучи призываемо, убивает все страсти, хотя мы и не знаем, как это совершается»,«очищая ум от помыслов, одновременно очищается и сердце, и наоборот, имея помыслы в уме, мы вкореняем их в сердце» ?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #41 : 12 Февраль 2015, 12:02:35 »
Внутри существуют такие "черные зоны", где сидят эти "драконы". И перед этими зонами испытываешь страх и отчаянное нежелание туда входить, потому что просто боишься, и не уверен, что вообще сможешь сохранить рассудок в этих логовах. Но "драконы" вылезают оттуда слишком часто, поэтому проблема даже не в том, чтобы войти в их логово, а в том, как поступать, когда они вылезают.
Антиквар, может есть смысл задаться вопросом, почему Бога попускает им там находиться, и попускает в определённые моменты ещё и мучить нас?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #42 : 12 Февраль 2015, 12:45:16 »
Вчера вечером понял, что так противится во мне - прививка эзотерической юности, когда от возможности «лазить куда не надо» стал практически сатаной, чуть не сойдя с ума. Теперь малейший «запах» такого вызывает отвращение.

Я Вас понимаю, Владимир Б. Потому что в том отрывке, который привел прозелит, не говорится, что практика для тех, кто внутренне готов.  Напротив, как я поняла, подобное предложение было сделано для тех, кто совершенно неожиданно для самого себя сталкивается с сильным действием страсти.  И, конечно же, если не воспользоваться тем мостиком в сознании, который выше предложил Александр, то можно вместе со своим страхом отвергнуть и что-то, быть может, полезное для себя…

Но, все равно, польза уже выявляется…  Наши страсти сами выходят наружу даже от простого чтения текста, остается только  мягко и нежно назвать их по имени.))

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #43 : 12 Февраль 2015, 14:07:53 »
Пока такие замечания. Уныние, тщеславие и похоть растворяется (посекается с верхушки сознания) сравнительно легко, даже без усилий. Мороки, страхи - со скрипом. Гнев посложнее, на него тратиться усилие и время. Пока сложно с чревоугодием. Это то, что касается классических страстей.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #44 : 12 Февраль 2015, 14:20:07 »
Назвать страсть по имени, это что-то типа того, как будто «говоришь»  прилогу – привет, я тебя узнал(а).  Так понимаю, это прием, чтобы  вывести страсть (или помысел) на свет. Ведь тот, кто умеет видеть прилоги и распознавать их, это и есть наш внутренний наблюдатель, тот, кто внимательно стоит на страже и способен видеть приходящие помыслы. Это похоже на описание внутренней работы, когда не ведется внешняя  активная борьба со страстью,  а  когда приходящая страсть, узнанная и названная, спокойно отпускается. И ты проходишь вниманием ума мимо нее, не цепляясь за нее (не принимая), но и не борясь с ней (не отрицая), просто отпуская то, что тебя мучает, а внимание ума всегда оставляя нацеленным на Единого. Подобная работа, на мой взгляд,  не дает возможности страсти уйти незамеченной в подсознание, остаться неосознанной.

Так и происходит всецелое предание себя Богу - постепенно, от сначала разобщенных частичек чувств, мыслей, желаний, до их полной целостности в Боге. Просто так по одному лишь желанию (или по одной лишь мысли) предать себя всецело в руки Бога не получится... Нужен ежедневный труд в синергии... как на работу ходить, только не ожидая награды.))

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #45 : 12 Февраль 2015, 14:42:58 »
на цитату найдется контрцитата
да, и чтоб избежать такой войнушки было дано направление на расширение своего понимания в области святоотеческого восприятия понятия страсть. Но как обычно человек по недюжему смирению видимо, вместо того чтоб выправить троллинг в конструктивное русло, наоборот становиться на позиции его усиления. Не может с малым справиться, но уже рассуждает о большем. Как раз СТРОГО святоотеческим тут и не пахнет, а пованивает самопально-бытовой бадягой, которая гнет свое и вокруг ничего не видит. Можно конечно было б действительно поговорить в этом строго, только вот если уши не раскрыты для малого как большее могут услышать. Видимо поэтому, пока надо ждать когда хоть в уме сформируется подлинное смирение, а не фантаза-рассуждающие самостные представления о нем.  Ну оно так всегда возле подлинного, всегда один, два, болтуна найдутся. Невозможно прийти искушения, но горе тем через кого они приходят. Ныне предания себя Богу, это известное оправдание для лентяев ничего не делать. Не могут сделать человеческое, но пытаются убедить что знают дела Божии.

Самое горестное что образ черного молитвенника очень привлекателен для люда, и одни таких слушают, а другие пытаются всеми силами втиснуть себя в этот образ, давя, душа, скручивая в себе все живое. Сойти с позиций ума к смирению дорого стоит, и так ярко видны кто это сделал, и те кто пытается это лишь изобразить.

Забавно что все это пишет автор собравшийся идти за Андреем, ну  с Андреем ладно он слишком ленив что бы кого то вести, теперь значит собрались идти за святоотеческим пониманием  :-D,

Может стоит подумать как за Богом идти?

Вот есть в Вас неистребимое потребительство, паразитизм, надо обязательно найти на ком попаразитировать, чью кровушку посасать, Бог предлагает Вам свою, почему не хотите Его крови, да ещё и поносите тех кто Её пьёт?

Насчет духотворчества на форуме, опять чисто паразитический взгляд, потребительский, во первых никакого духотворчества быть не может, мир Духа и мир тврчества враждебны, lily спросите она подтвердит, тоже пыталась найти источник творчества в мире религии, конец был немного предсказуем, и у Вас такой будет.
Если хотите за кем то идти идите за lily, тем более она профессиональный преподаватель.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #46 : 12 Февраль 2015, 16:07:36 »
Назвать страсть по имени, это что-то типа того, как будто «говоришь»  прилогу – привет, я тебя узнал(а).  Так понимаю, это прием, чтобы  вывести страсть (или помысел) на свет. Ведь тот, кто умеет видеть прилоги и распознавать их, это и есть наш внутренний наблюдатель, тот, кто внимательно стоит на страже и способен видеть приходящие помыслы. Это похоже на описание внутренней работы, когда не ведется внешняя  активная борьба со страстью,  а  когда приходящая страсть, узнанная и названная, спокойно отпускается. И ты проходишь вниманием ума мимо нее, не цепляясь за нее (не принимая), но и не борясь с ней (не отрицая), просто отпуская то, что тебя мучает, а внимание ума всегда оставляя нацеленным на Единого. Подобная работа, на мой взгляд,  не дает возможности страсти уйти незамеченной в подсознание, остаться неосознанной.

Так и происходит всецелое предание себя Богу - постепенно, от сначала разобщенных частичек чувств, мыслей, желаний, до их полной целостности в Боге. Просто так по одному лишь желанию (или по одной лишь мысли) предать себя всецело в руки Бога не получится... Нужен ежедневный труд в синергии... как на работу ходить, только не ожидая награды.))
а я бы хотел копнуть глубже. Почему мы имеем тот или иной прилог? Прилог или помысел - это наша скрытая хотелка. Подобным способом, осознавая,что тот или иной помысел к страсти нашей,возможно и даст благое начало для воспитания в себе смирения...но не выкорчевывает причину возникновения в нас этого желания. То есть, вы продолжаете делить себя на две части,одна хорошая и знает, как надо делать хорошо,и другая плохая,которая хочет себе сделать хорошо...Так они друг друга и прогибают,а вы своей волей лишь определяетесь в какую склониться. Но разделение -это черта чЁрта ...дьявола...Мы в сознании делим нашу природу, чего делать думаю не стоит. Не выбирать то,что мы можем пожертвовать Богу, а отдать все... Не своими заплатами затыкать дырки в штанах, а отдать в починку их Богу. А Он вам даст новые одежды...Но надо вначале оказаться голым...сбросить все. И тогда вместо прилогов своих, вы услышите голос Божий.Он будет не похож на речь,так же как и прилог. Но будет иметь форму помысла или некоего образного чувства,который если не исполнишь, жгет душу.Как неисполненная страсть. Чувственные "механизмы" по сути одинаковые.Но одни приносят внутренний мир, а другие самоудовлетворение. В одном случае имеешь удержание сладостной радости, а в другой поиск ее,через удовлетварение своих желаний.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 16:31:53 от Никодим »
Храни вас Бог!

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #47 : 12 Февраль 2015, 16:33:02 »
Не выбирать то,что мы можем пожертвовать Богу, а отдать все... Не своими заплатами затыкать дырки в штанах, а отдать в починку их Богу. А Он вам даст новые одежды...Но надо вначале оказаться голым...сбросить все.
+++
Я Вас понимаю, Владимир Б. Потому что в том отрывке, который привел прозелит, не говорится, что практика для тех, кто внутренне готов.  Напротив, как я поняла, подобное предложение было сделано для тех, кто совершенно неожиданно для самого себя сталкивается с сильным действием страсти.  И, конечно же, если не воспользоваться тем мостиком в сознании, который выше предложил Александр, то можно вместе со своим страхом отвергнуть и что-то, быть может, полезное для себя…
Нет, Грация, не совсем поняли Вы меня. Очень смутило описание Прозелитом некоторых моментов и плодов такого делания. Именно они вызвали отрицательную реакцию.
А Александр - да, замечательно дополнил... к первой части, которая скопирована у Отцов Буржо, дополнил вторую часть... но уже Отеческого. :-) Только каждый понимает это для себя. :-) Его слова «Для преображения страсти важен призыв к внутреннему Свету и его приход» как раз достраивают стройную картину Отеческих слов. Увидел-почувствовал прилог или страсть, обнаружил её движение в себе, испытал кто она, (направил гнев/игнорировал и т.д.), призвал Бога, Матерь Божию, Святых на помощь, осветив страсть и выведя этим её из тьмы, поблагодарил Господа, Владычицу и Святых за победу, и радуешься о Боге. Так и сердце очищается, и душу с её энергиями Бог исправляет как правильно и как Он знает, и вера укрепляется, и главное, нет места своему тщеславию.
Грация, и практически всё это Вы описали в следующем посте, плюсуюсь и под ним тоже.

П.С. Вообще интересное создание человек :-), ничегошечки не может сделать со своим телом, которое видно и осязаемо, а пытается постоянно лезть туда, где ничего не видит и толком не понимает. :-)
Наверное, так постоянно и рождалось язычество и магия. Скучновато жить человеку в простой вере, и он, в этом унынии и гордости, начинает выдумывать и дополнять. Примером стали даже ортодоксы иудеи, не говоря уж о далёких от Бога людях.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 16:47:14 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #48 : 12 Февраль 2015, 16:41:01 »
а я бы хотел копнуть глубже. Почему мы имеем тот или иной прилог?

Да, можно копнуть и глубже. Почему мы имеем те или иные брюки? Но если сбросить их и остаться совсем голым,  то избавимся ли мы таким образом сразу от всех наших хотелок, которые, наверное, все же находятся не в брюках, а в голове и приходят к нам в виде помыслов. И когда мы отводим эти помыслы с Божьей помощью в сторону, отпускаем их, то тем самым и не надеваем их на себя, сохраняя относительную чистоту.  Но только лишь затем, чтобы облачится в другие преображенные одежды…  А так, оголились, думая, что уже чисты… а дети смеются: король то – голый!

И потом, если брюки имеют две клешины, то верно ли Ваше утверждение, что такое разделение  – от черта?)) Говоря, что нашу природу делить не стоит, сами при этом же ее и делите:

«Не своими заплатами затыкать дырки в штанах, а отдать в починку их Богу. А Он вам даст новые одежды.»

Никодим! Признайте в себе это разделение, тогда может быть и просьба к Богу будет искренней. А так не понятно, о чем Вы просите, если сознание Ваше делит, но так, что Вы даже это сами и не замечаете. 

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #49 : 12 Февраль 2015, 16:49:07 »
Нет, Грация, не совсем поняли Вы меня. Очень смутило описание Прозелитом некоторых моментов и плодов такого делания. Именно они вызвали отрицательную реакцию.

Я поняла, не хотела просто об этом писать... Думаю, что в описаниях прозелита Вы увидели не самые приятные моменты высвобождения страсти... и решили, что это плоды... Нет, плоды - это превращение в принцессу... Принцесса - это символ чистоты, света, радости и мира в душе.. Прозелит просто скромно умолчал об этом... Без принцессы преображение - не преображение... Так.., подразнить дракона и в худшем случае самому стать драконом. Вы увидели только часть и на нее отреагировали... И причину такой реакции сами же назвали.. Все причины наших реакций - в нашем же сознании и находятся.)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #50 : 12 Февраль 2015, 16:59:34 »
.. Нет, плоды - это превращение в принцессу... Принцесса - это символ чистоты, света, радости и мира в душе.. Прозелит просто скромно умолчал об этом...

Искренне - дай Бог!
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #51 : 12 Февраль 2015, 18:02:20 »
а я бы хотел копнуть глубже. Почему мы имеем тот или иной прилог?

Да, можно копнуть и глубже. Почему мы имеем те или иные брюки? Но если сбросить их и остаться совсем голым,  то избавимся ли мы таким образом сразу от всех наших хотелок, которые, наверное, все же находятся не в брюках, а в голове и приходят к нам в виде помыслов. И когда мы отводим эти помыслы с Божьей помощью в сторону, отпускаем их, то тем самым и не надеваем их на себя, сохраняя относительную чистоту.  Но только лишь затем, чтобы облачится в другие преображенные одежды…  А так, оголились, думая, что уже чисты… а дети смеются: король то – голый!

И потом, если брюки имеют две клешины, то верно ли Ваше утверждение, что такое разделение  – от черта?)) Говоря, что нашу природу делить не стоит, сами при этом же ее и делите:

«Не своими заплатами затыкать дырки в штанах, а отдать в починку их Богу. А Он вам даст новые одежды.»

Никодим! Признайте в себе это разделение, тогда может быть и просьба к Богу будет искренней. А так не понятно, о чем Вы просите, если сознание Ваше делит, но так, что Вы даже это сами и не замечаете. 

да и голова наша это те же штаны.Привычка,навык поступать так как мы поступаем. Вы хотите сразу избавления от хотелок? И это возможно,но при условии о котором я уже сказал.Все отдать Богу.Как Буржо говорит: СДАТЬСЯ надо Богу. Помысел приходит от духа, приходит в виде образа,настроения,идеи...Но это наш разум облекает ее в знакомую для нас форму. Знакомую, чтобы мы могли ей воспользоваться. Превратилась в хотелку. То есть, мы по сути откликаемся на призыв духа лукавого,так как имеем в себе ему подобие. Вот почему появляются прилоги бесовские. Но если мы будет откликаться на призыв духа Святого,то реакция на него будет подобная,то есть произойдет отклик души нашей,но происходит это при мире в душе, когда нет разделения самого себя,нет спора,нет борьбы за центр сознания, так как он отдан Богу...Улавливаете? Повторюсь - разделять мир это способ контроля его. Это бесовский навык.Он порождает оценку, самомнение,что лучше или что хуже и т.д. Мир созданный Богом един и целостен.
По этому и призываю,не разделять самих себя на плохих или хороших. Это во мне плохо, а вот это хорошо.Ибо это и есть разделение, самооценка, мнительность. Ибо и страсти наши могут оказаться крестами нашими,которые получили от предков своих.И от которых мы не избавимся раньше времени, так как они должны "созреть" в нас, чтобы как гнилое яблоко отвалилось с ветви. Хотя понимаю, соблазн в этой мысли большой.
Это вы пока не понимаете сами чего хотите. Ибо ответ прост. Но решиться принять это ответ, смелости не всегда хватает, ибо имеем о себе свое "высокое" представление...Не понимая, что если честно ответить на вопрос готов ли я всем пожертвовать ради Божьего, Он же и даст силы на это...

« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 18:28:37 от Никодим »
Храни вас Бог!

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #52 : 12 Февраль 2015, 19:19:18 »
Почему то Владимир привлекая внимание словами Александра, далее за ними говорит нечто иное...

Увидел-почувствовал прилог или страсть, обнаружил её движение в себе, испытал кто она, (направил гнев/игнорировал и т.д.), призвал Бога, Матерь Божию, Святых на помощь, осветив страсть и выведя этим её из тьмы, поблагодарил Господа, Владычицу и Святых за победу, и радуешься о Боге. Так и сердце очищается, и душу с её энергиями Бог исправляет как правильно и как Он знает, и вера укрепляется, и главное, нет места своему тщеславию.

итак слова Александра касаются ПРЕОБРАЖЕНИЯ, а Владимир единственное что говорит это про очищение...или что вот в таком раздрае(увидел, призвал, поблагодарил итд) видеться уже преображение?...преображение не было описано, была описано борьба...и борьба поверхностная...у Александра сказано о призыве на преображение, Владимир говорит о призыве в борьбе...и борьбе внешней...и да в такой борьбе происходит очищение, но не СЕРДЦА...как внешнее делание может очистить сердце? Владимир Вы точно понимаете что такое сердце в отеческом представлении? Вы говорите нет места тщеславию...тут вопрос опишите как лично у Вас исчезает тщеславие? По Вашим словам Вы хотите сказать что Вы пребываете иногда в таком состоянии что Вам АБСОЛЮТНО чужда всякая страсть...ведь можно сделать вывод такой, если отключена верхняя страсть то нижнии подавно, или тут иной механизм?  Опишите тогда это состояние...

Следующий момент Увидел-почувствовал прилог или страсть так что увидел конкретно прилог или страсть, для Вас это равнозначные понятия? Т.е. вы можете видеть страсти без прилога, из чего тогда они образуются? опишите такие страсти?
Далее увидел движение в себе в  себе это ГДЕ? есть конкретное место где Вы обнаруживаете страсть?

испытал кто она как испытал, чем испытал, кто испытал? и так можно по каждому пункту продолжать, но лишь спрошу еще про один...

Вы говорите про увидеть страсть, а далее вывести на свет, т.е. когда Вы её увидели она не на свету была? когда смотрите на неё она на свету или где...что изменятся между тем как Вы её увидели и она вышла на свет? Пока из Ваших слов видно что ВЫ УВИДЕЛИ, далее ВЫ тут же вступили с ней в контакт гневить/игнорить...и только потом Вы призвали ... спрашивается чем призвали какой силой? Вы уверены что правильно поняли слова Александра о призвании? 

Если у Вас не возникнет желание отвечать что вполне понятно, то тогда хотя б напишите какие чувства, мысли Вас подтолкнули игнорить, светлые ли или какие...но впрочем и этого не смею требовать, для себя хотя б извлеките пользу...хотя б честно себе дайте ответ...повторю хоть и много тут я написал в обращении к Вам, от Вас не требую ответа, не принуждаю, если ответ Вас будет тяготить, это не от меня... :-) мне не жалко своих сил, лишь требую честности...найдете в себе честность буду и этим удовлетворен...но и отмечу что высказав свою опытную компетентность в святоотеческом понимании страстей, Вы продолжали на ней настаивать, поэтому вроде как тогда слова должны иметь силу, и мои вопросы её не прогнут в бессилие...
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2015, 20:22:11 от veresk »

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #53 : 12 Февраль 2015, 19:21:43 »
Пока такие замечания. Уныние, тщеславие и похоть растворяется (посекается с верхушки сознания) сравнительно легко, даже без усилий. Мороки, страхи - со скрипом. Гнев посложнее, на него тратиться усилие и время. Пока сложно с чревоугодием. Это то, что касается классических страстей.
классических страстей ?
 :-)
Оригинальное слово сочетание ... :-)

Похоть ...
Это особая страсть. Совершенно по разному понимаемая монашествующими (чьи слова об этой страсти мы обычно и читаем, ибо слова мирян о страсти похоти мне не ведомы) и мирянами ...
Преодоление похоти в супружестве, глубоко проработанное, по классическому святоотеческому наследию (серьезно разработанное В ДЕТАЛЯХ, а не просто пара общих мыслей) - белое пятно ... По крайней мере белое пятно для меня ... :-(

Похоть - одна из страстей узла страстей первородного греха, его плотская основа ...
Цитировать
6 И увидела женщина, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 1 Тим.2,14
С древнееврейского языка смысл этого стиха можно перевести совсем иначе (например, вовсе без "знания"), чем данный перевод и перевод Септуагинты, но и данный перевод красноречиво дает пищу для мысли.

Похоть должна быть, по мысли отцов, ПЕРЕРОЖДЕНА в нечто благодатное ...
Во что?
Ясно, что в любовь самоотвержения, в самоотвержение собственного плотского, и не только плотского, удовольствия.
А как этого достигнуть? Только научившись дарить удовольствие другим, не ожидая ничего взамен.
Но это очень сложно, ибо парадигма существования души и тела обеспечивается чувственными и не чувственными удовольствиями, вознаграждающими тварь за стремление к жизнеобеспечению, то есть поддерживающими  жизнеобеспечение тела и души действованиями. А надо это отвергнуть, научившись довольствоваться уровнем удовольствия стимулирующего поддержание жизнеобеспечения души и тела ниже нижнего уровня.
Обычная проблема преодоления ошибок первого и второго рода в математической статистике...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #54 : 12 Февраль 2015, 19:29:29 »
Андрею
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя, 9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: «уступи ему место»; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место. 10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: «друг! пересядь выше»; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою, 11 ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #55 : 12 Февраль 2015, 19:53:16 »
Он вам даст новые одежды...Но надо вначале оказаться голым...сбросить все.

Когда говорим о том, чтобы предать (отдать) Богу себя, то говорим о синергии, о соработничестве с самого начала осознания своего отделения от Бога. Прозелит несколько раз в этой теме подчеркнул эту важную мысль.  У Вас, Никодим, слова об одном (о полном отдании), а на деле Вы предлагаете сначала самому сбросить с себя штаны, как Вы говорите, а уж тогда и Бог примется за работу. Получается на деле  частичное отдание.  Сначала я сам сброшу всё, а затем Бог мне даст новые одежды.

 Человек имеет не только физическое тело. Если тело заболело, то от него не избавляются для того, чтобы получить новое тело. Так же и с душой.  Есть тело мысли, чувств и желаний, это то наше тело, которое невидимо, но в существовании которого никто здесь не сомневается, как никто не сомневается в существовании души. Вы предлагаете сбросить  это тело так же легко как и рваные штаны,  чтобы получить новое тело – духовное.  Помните апостола? Сеется тело душевное, восстает духовное… Сеется – это не равно выбрасыванию.  Мы ничего не выбрасываем сами. С самого начала и до конца в нас действует синергия – в этом и состоит таинство нашего бытия и преображения.  А у Вас идет четкое деление – вот здесь я сам все скину, а вот тут Бог подлатает.. С таким отношением можно и ошибиться и принять за голос Бога самый обычный страстный помысел типа такого:

Никодим: "мы по сути откликаемся на призыв духа лукавого,так как имеем в себе ему подобие"

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #56 : 12 Февраль 2015, 20:00:25 »
По этому и призываю,не разделять самих себя на плохих или хороших.

А никто и не разделял! Что тормозит духовное развитие человека, как правило? Страстный помысел, если видишь в нем мучителя, обычно человеком отвергается. Если видишь в нем притягательность – принимается. Так можно по ошибке принять страстный помысел за глас Божий или же отвергнуть помысел спасительный как неприятный и приносящий боль душе.  Поэтому святые отцы и говорят: не принимать – не отвергать. О чем я и напомнила выше, предположив, что Буржо говорит о том же, но иными словами.  Это важно не забывать, что приходящий помысел, не зависимо от того, каким ты его на данный момент времени воспринимаешь (плохим или хорошим), должен отводится спокойно точно так же как и «глас Божий» или же нашептывание злых духов… Это и есть не разделение!

Но, это путь… А становится человек на путь, уже имея (осознавая) в себе разделение, имея свое восприятие мира и мыслей как хорошего-плохого. И будет ошибкой врать себе, что видишь мир единым и целостным, если при этом тебя мучают страсти. Если Вы бесстрастны, то эта тема не для Вас.  Эта тема для тех, кого борют время от времени страсти. И вот когда они борют человека, то будет верхом безумия называть борющую тебя страсть или помысел– благом.   Или на грех говорить добродетель.  Что есть – то есть.  Важно оставаться честным, а не витать в облаках. Духовность – это не оторванность от земли в мыслях, нет. Духовность – это привнесение света на землю.  Привнесение единства туда, где существует разделенность – в наше собственное сознание.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #57 : 12 Февраль 2015, 21:34:43 »
Внутри существуют такие "черные зоны", где сидят эти "драконы". И перед этими зонами испытываешь страх и отчаянное нежелание туда входить, потому что просто боишься, и не уверен, что вообще сможешь сохранить рассудок в этих логовах. Но "драконы" вылезают оттуда слишком часто, поэтому проблема даже не в том, чтобы войти в их логово, а в том, как поступать, когда они вылезают.
Антиквар, может есть смысл задаться вопросом, почему Бога попускает им там находиться, и попускает в определённые моменты ещё и мучить нас?

Владимир, помнится, на форуме по этому поводу приводилась евангельская притча о пшенице и плевелах, которые не следует выдергивать до времени. И еще, помню, говорилось, что люди, наглухо законопатившие в своем нутре страсти, становятся высушенными, пресными, безжизненными. То есть задача заключается в преображении страстей, избавлении от демонических искажений. Я это так понимаю.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #58 : 12 Февраль 2015, 23:43:56 »
Уточню и исправлю некоторые неточности.

В теме мной были приведены слова об "оборачивании глубинного я", о "луче сострадательного внимания"  — это всё довольно верное, хотя и поэтизированное описание, попытка Буржо описать чуть подробнее происходящее в этот момент в глубине.
НО.
Это описание вовсе не значит, что мы сознательно что-то обвиваем вокруг чего-то и направляем луч — своими хотелками. Это — не православная "йога", да не будет этого.

***
Поначалу, когда только приступил к этой практике, я делал только вот что :

Обнаруживал (засекал) присутствие одной или нескольких страстей.
Затем по одной именовал эту страсть. И тотчас говорил ей - добро пожаловать, мягко и нежно, с вниманием на ней. И всё! То, что происходило дальше, я лишь свидетельствовал, наблюдал результат. А когда преображенная и выправленная Богом страсть энергетически затухала, высвобождая свою изначальную, неповрежденную благоуханную красоту, я ее отпускал. После чего тщательно смотрел, есть ли мир и покой Божий в душе.  Если нет, искал, какая еще страсть затаилась и повторял вышеописанный процесс.
И это — всё, что делал.

И лишь много позже, прочитав заново слова Буржо из тех, что перевел в теме, я перевел свое внимание во время работы со страстьми и увидел, примерно то же, о чем она пишет. Раньше этого просто не видел, потому что мое сознание было все время направлено на саму страсть. Думаю, это правильно, иначе поначалу есть риск, что сознание не будет фиксировано, а начнет парить...

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #59 : 13 Февраль 2015, 09:47:57 »
"Драконы превращаются в принцесс... "благоухающие цветки зла"... почувствуй в себе силу а-ял как в "Звёздных войнах"... луч сострадательного взгялда..." - и прочее: мне с самого начала  было очевидно лирично- романтичное (проще говоря  -преувеличенное) значение этих слов...) Быть может, Буржо хотела преподнести этот путь  -как сказку, как приключение?  -чтобы выйти за жёсткие рамки "мёртвых букв"...

И в то же время, такие сравнения, как "драконы - принцессв" меня навоядт о мысли о дуализме 9а так же спасибо милой Грации :) ). "Что такое хорошо, а что такое плохо?" ))) Я могу, скажем, стукнуть Прозелита в грудь - и не слабо; но он не обидится - ему станет от этого легче 9помнится, русичи некогда так и делали - "Стукни меня, брат, а то совсем худо"). А стукну я так же кого иного - одидится в  лучшем случае. Вот и выходит, что одно и то же для разных людей имеет разный эффект...

Вот лежит ручка. Простая шариковая ручка...

1.Грация, вязв её в руки, будет рисовать сердечки и ангелочков)))
2. ПРозелит применит её по назначению - примется за эти чудесные перводы (Пользуясь случаем: Юра, спасибо за твои труды!)
3. Никодим будет восхищённо смотреть на ручку, ища в ней божественное начало.
4.  Малое дитя будет совать ручку во все дырки -в т.ч. себе в рот, нос, уши: так познаётся мир)))
5. А какой-то жалкий, заблудший человек -увы! -увидит в этой простой на первый взгялд, ручке... орудие садизма 9например, убийства...);  а иной извращенец засунет её себе в... (Пардон) ).

Так ж

Сколько людей -столько и  "методик"...) думаю, так же обстоит дело и со страстями и с методикой буржо: кто-то увидит в этом только "плохое" и начнёт выдёргивать, и тем самым -возможно -только больше навредит себе; а иной обратит на пользу.

***

Дорогой Владимир!
Быть может, я не прав. Но мне видится в ваших словах то, что Краевед называет "правоверием" - не в обиду будь сказано. Я сам, создавая свою первую  тему тут 9про вибрации), ыбл катгорически против всякого иноучения: я припёрся сюда за "православной точкой зрения" ))) Но, читая темы форума (и некоторые другие сайты),я  понял, что: да, я был "правовером", пришедшим из каменного века - с таким же окаменеылм мышлением))

Но самое (имхо) важное, что я понял: не зависит  Бог от практик... Хоть на голове стой, хоть что - ну не зависит он... Это наше мышление не позволяет нам применить тот или иной метод, движимое страхом "Это - не православное... Это - от лукавого... Это - грех... За это Господь - в огнь вечный сошлёт...". Догмы всё это... догмы, которые в нас веками закладывались...

Но - каждого свой путь. Кто-то просто Бога молит - "Избави", а кто-то сам в себе копается и (якоыб или не якобы) что-то делает. "По вер вашей да будет вам". По вер... а не по практике\ мтодике...)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #60 : 13 Февраль 2015, 11:54:43 »
Самое сложное на пути, это не практики, не добыча знания, не обретения понимания итд, само сложное это делать всего один шаг. Шаг из того что есть у тебя, в то что есть. Это есть особенное, она есть все, и он есть ничего...

Когда имеется это "есть" у тебя, ты уже организовал своё дело, научился делать вино, давить виноград(страсти), обрел жену красавицу(представления о чистоте), послушных деток(преставление о плодах делания, смирение итд) все у тебя складно, да ладно. И вдруг в один прекрасный момент появляется на горизонте нечто, нечто иное, нечто отличное, но и нечто узнаваемое как бы родное. Ты узнаешь это, можно по разному это назвать, чистота, верность, любовь. Это всколыхнуло тебя, она коснулась тебя, его взгляд пал на тебя, но ты не можешь ответить на это взаимностью всецелой. Ты вроде узнал его, но тут-же всхлипнул и вспыхнуло в тебе, - зачем ты пришел? зачем ты мне нужен, ведь все и без тебя хорошо, все отлажено, все известно, все идет, движется, зачем ты здесь? Вот так вместо радости встречи, у нас всплывают муки, попытка игнорить эту встречу и в тоже время бросать гневный взгляд. Тут мы застреваем в полушаге, полуделании, полужизни. Вроде как понимаем что жизнь без приглашения ЭТОГО в жизнь, уже неполноценна, ущербна, но как принять эту ущербность ты так много трудился над тем что все было гладко. И ты начинаешь бороться с этим, доказываешь правомочность и силу того что ты уже сделал. Все правильно, все гладко, все тихо у меня, звучат эти слова убеждения.

Многими доводами, рассуждениями ты хочешь закрыться от Этого. Тем более что Это приходит не в привлекательных для тебя одеждах, а скорее в одеждах противоположных всему твоему мироустроению. Ты встретил это нечто живое, в немысленных одеждах, увидел его улыбку, но как сделать ответный шаг, ведь это будет шаг к краху, смерти себя.

Многие ли делают, это шаг? Один шаг к потере себя. Шаг к близости.  Это и есть подлинное усилие, можно сказать аскетичное усилие. Но часто человек идет в отрыв, в свои наработанные аскетически привычки, навыки, и бросается на мягкий песок  этих чудных пажитей, чтоб строить с детками песочные башенки и наслаждаться женой в уюте собственной тени. Что суть мечтами о подлинной глубине жены, и плодах этой любви.

Впрочем и мечты нас могут благословить на путь, коль мы дадим любви в душе вспорхнуть...Коль распрямим уютный наш и теплый стан, и пропоем на всю округу ......там, таррарам, тампам, пам, пам ....я здесь и там...тыдыщь грядет, идет он за тобою, таааадаам...

Не держи голубка в душе,
Пусть взлетит, пусть летит он сам по себе,
Пусть взметается он тут и там,
И соткет он тебе, храм.
В этом храме ты будешь жить,
Только с храмом можно любить,
Не печалься, что дома нет,
Он потерян, с ним потеряна масса бед.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 12:43:18 от veresk »

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #61 : 13 Февраль 2015, 11:57:59 »
Грация писала: Когда говорим о том, чтобы предать (отдать) Богу себя, то говорим о синергии, о соработничестве с самого начала осознания своего отделения от Бога.
Первое это конечно осознание отделения от Бога.
Второе это решение или желание быть с Богом. Но в этот желании присутствует самомнение,так как мы не понимаем, как это и при каких обстоятельствах  можем это сделать...Ибо, мы просто будем иметь свое представление о Боге и нашем духовном состоянии. По этой причине, Бог часто новоначальным и подает такие состояния благодати,чтобы иметь определенное представление, но не цель.Бог подал,и человек в этом увидел свою греховную суть. И следующий шаг уже за самим человеком.На что он готов ради этого. В этом и заключается соработничество на этом этапе.

Грация писала:У Вас, Никодим, слова об одном (о полном отдании), а на деле Вы предлагаете сначала самому сбросить с себя штаны, как Вы говорите, а уж тогда и Бог примется за работу. Получается на деле  частичное отдание.  Сначала я сам сброшу всё, а затем Бог мне даст новые одежды.
Вот когда свои штаны сбросишь сам,то есть решишься отдать их Богу, вот тогда и Бог приступает к человеку. Либо другой способ.Отдавать Богу не все сразу, а по частям. Но тогда и приступают к людям искушения.

Грация писала:Человек имеет не только физическое тело. Если тело заболело, то от него не избавляются для того, чтобы получить новое тело. Так же и с душой.  Есть тело мысли, чувств и желаний, это то наше тело, которое невидимо, но в существовании которого никто здесь не сомневается, как никто не сомневается в существовании души. Вы предлагаете сбросить  это тело так же легко как и рваные штаны,  чтобы получить новое тело – духовное.  Помните апостола? Сеется тело душевное, восстает духовное… Сеется – это не равно выбрасыванию.  Мы ничего не выбрасываем сами. С самого начала и до конца в нас действует синергия – в этом и состоит таинство нашего бытия и преображения.
Грация, вы понимаете,что такое душа? Мое видение ее,это как бусы на нити. Где жемчужина это наше сознание. И каждая жемчужина, это отдельный человек,но нить - это душа - основа этого сознания человека,где сам человек считает душу своей. Но она общая и единая для всех. Вот эту вещь необходимо узреть, так как мы считаем то , что нам дано на время - своим. Душа и есть образ Божий, Его связующая нить, живая энергия. Именно от нее получаем мы жизненную силу. Она с нами до поры до времени,но придет момент и нам придется ее вернуть,со  своей жемчужиной Богу. И Бог будет решать какие жемчужины украсят Венец творения.
Как бы вы отнеслись к тому, кто взял у вас на время вещь, а через пол года вернул ее в плачевном состоянии? Так же и с душой...Но это так, лирика... :-)

Грация писала: А у Вас идет четкое деление – вот здесь я сам все скину, а вот тут Бог подлатает.. С таким отношением можно и ошибиться и принять за голос Бога самый обычный страстный помысел типа такого:Никодим: "мы по сути откликаемся на призыв духа лукавого,так как имеем в себе ему подобие"
Нет, Бог тут не подлатает. Бог меняет одежды, преображает. Полностью...Тяжело в это поверить,но это так  :-D
И помыслы "сами" делятся,которые приносят мир, а которые его отнимают. Вы это просто чувствуете. И благодаришь Бога за то, что Он охраняет твое естество,но и так же благодаришь за то,что Он обличает, твои какие-то оставшиеся  язвы. Не потому что я их удержал для себя, а потому что есть вещи, которым надо созреть для выявления в себе. Как правило это родовые грехи.

Храни вас Бог!

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #62 : 13 Февраль 2015, 12:48:29 »
Вот когда свои штаны сбросишь сам,то есть решишься отдать их Богу, вот тогда и Бог приступает к человеку.

Никодим! Когда Вы говорите, что отдаете Богу все, когда «снимаете штаны», то даже сам используемый Вами образ ярко говорит о том, что Вы отдаете лишь часть себя, притом, ту часть сознания, которая находится  снизу – свои желания  или по Вашим словам - хотелки.  Но как быть с остальным? Ведь есть же еще рубашка (чувства) и головной убор (мысли).  Если уж отдавать Богу – то всего себя… все свои мысли, желания и чувства.

Такая всецелая отдача всего себя Богу, начиная от мыслей, чувств и заканчивая желаниями, а не только какой-то одной части,  носит сознательный характер и называется умное делание.

Вы выбрали для себя то, что Вам помогает, Ваша практика не плоха, если приносит добрые плоды.  Но, может быть, Вам рано или поздно все же станет интересно, в чем особенность практики умного делания.  И Вы почитаете, что говорят об этом святые отцы и может быть, у Вас появится больше понимания слов других людей и меньше желания из темы в тему доказывать свою очевидную правоту.))

Невыкинутые слова из песни: 
Цитировать
...Вроде как понимаем, что жизнь без приглашения ЭТОГО в жизнь, уже неполноценна, ущербна, но как принять эту ущербность? Ты так много трудился над тем, чтобы все было гладко. И ты начинаешь бороться с этим, доказываешь правомочность и силу того, что ты уже сделал...

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #63 : 13 Февраль 2015, 16:16:40 »
Такая всецелая отдача всего себя Богу, начиная от мыслей, чувств и заканчивая желаниями, а не только какой-то одной части,  носит сознательный характер и называется умное делание.

Вы выбрали для себя то, что Вам помогает, Ваша практика не плоха, если приносит добрые плоды.  Но, может быть, Вам рано или поздно все же станет интересно, в чем особенность практики умного делания.  И Вы почитаете, что говорят об этом святые отцы и может быть, у Вас появится больше понимания слов других людей и меньше желания из темы в тему доказывать свою очевидную правоту.))

.
Увидеть корень греха - гордость и понять для чего ее вложил тебе Бог... И как только увидишь это, то ты поймешь почему пали ангелы, почему оступился Адам с Евой... Почему Бог попустил им это...и ангелам и человеку... и к чему всё это Бог затеял.
Храни вас Бог!

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #64 : 13 Февраль 2015, 17:42:28 »
...почему пали ангелы, почему оступился Адам с Евой... Почему Бог попустил им это...и ангелам и человеку... и к чему всё это Бог затеял.

Падение – это такой ускоренный спуск.))  Если спуск был запланирован, то тогда падение – это преждевременный спуск неподготовленного сознания, потерявшего спасительную нить. Христос восстановил эту нить. Осталось только держаться за нее покрепче. Держаться мы можем с помощью того, что уже у нас есть – нашего ума, сердца и воли. Но если мы все это скинем прежде времени, откажемся от всего этого, пусть и несовершенного и самостного, то тогда и держаться нечем будет.  Одежда (наше тело и душа) человеку ведь дана не просто так! Может, рано штаны пока скидывать, даже если хорошо и осознаешь, что они одеты шиворот на выворот? Может, надо просто правильно их надеть?) И тогда желание быть с Богом, даже если в нем и есть самомнение и наш дар  свободной воли, будут не такими уж и ужасными, как казалось ранее…

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #65 : 13 Февраль 2015, 18:08:39 »
Грация, тут другой нюанс.
Поймёшь одно - начнёшь сам домысливать другое.... в виде незыблемой истины.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #66 : 14 Февраль 2015, 12:17:46 »
К ответу Вереска (пост номер 40).

По сути - всё верно. Живём себе тихо- мирно, наладили "производство", коровки мирно на пастбище пасутся, курочки квохчут... Тишина, мир... Идиллия, словом :) И вот на горизонте появляется это самое "улыбающееся нечто", грозящее разрушить нащ мир... Мир, который, оказывается, такой хрустально - хрупкий, такой иллюзорный.... И мы начинаем швыряться в это нечто камнями: "Уйди, а!"...

А почему?И тогда, обиженное, Нечто и впрямь начинает разбиват нашу жизнь.

Правильно взгялнуть на вещи - и тогда будет возможно и принять их правильно.... И драконы станут принцессами)))))

Потому что  -имхо - не умеем правильно взгялнуть на это Нечто. Нам кажется, что оно представялет угрозу... В то время, как оно пришло, чтобы улучшить нащу жизнь. Но оно далеко - и плохо различимо; оно долго шло - и похоже на броядгу или разбойника; оно удыбается, но у страха глаза велики - и его улыбка кажется зловещей...) И летят, летят камни...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #67 : 14 Февраль 2015, 12:34:46 »
В рамках методики Буржо хочу спросить более опытных практиков (ибо сам таковым не являюсь))) ):

1. Можно ли (имеет ли смысл) работать (держать в фокусе?) сразу несколько страстей? Или лучше их выстраивать в очеердь?

2. Пробовал ли кто расколдовать дракошу по имени "страх, что меня не любят"? :))
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #68 : 14 Февраль 2015, 14:15:24 »
Назвался груздем, значит мне и лезть  :-D

1 извлекают страсти строго по одной, называя их по имени и удерживая в фокусе внимания. Поначалу — так, потом сам человек увидит.

2 назвать по имени, именовать страсть точно и чётко - это тоже умение. Имя ее -— одно слово, не два и не десять. Начнем говорить "страх, что меня не любят", ум влезет и тотчас продолжит - почему не любят, за что, полезет рефлексия и тд. Как Адам животных именовал, он же не называл их:  "верблюд, что от меня отвернулся":-) а именовал их просто и точно, так и  мы зверей наших, страсти наши дорогие именуем, одним именем, одним словом. Страх, и значит —страх. Раздражение и значит — раздражение. А почему, отчего - в этой практике не только неважно разбирать, но и не полезно. Увязнешь в играх ума.

Еще пара комментов:

— Если назвал страсть по имени, тотчас же и пригласи ее. Не тяни.

— Иногда ошибаюсь: засек очередную страсть внутрь себя, но неточно ее назвал. В результате никто не отозвался. Значит, это не она, значит ищу ее имя, пока не найду.

<->
Все эти тонкости придут и без моих пояснений, тем кто станет регулярно практиковать...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #69 : 14 Февраль 2015, 15:29:06 »
veresk, благодарю за ссылку с богослова, о страстях. Облегчает понимание  :-)

Владимир Б., Вы пишете:" Смысл общий таков, что пока вижу только две реально смирительные вещи: чувство действий в себе Бога-Личности, и терзание страстей. Без страстей гордыня моментально возрастает до громадных размеров". В таком случае обращу Ваше внимание на замечание Александра в данной теме : "Эта практика вряд ли будет доступна неподготовленному человеку. Нужно предуготовиться - пройти через предварительные этапы, связанные со очищением, покаянием, смирением и пр."

Но, все равно, польза уже выявляется…  Наши страсти сами выходят наружу даже от простого чтения текста, остается только  мягко и нежно назвать их по имени.))
???? от души повеселило. Спасибо и за трезвые, по делу комментарии, с которыми Вы вступили в тему.
Вы очень кстати подметили:
Цитировать
Ведь тот, кто умеет видеть прилоги и распознавать их, это и есть наш внутренний наблюдатель, тот, кто внимательно стоит на страже и способен видеть приходящие помыслы
.
Действительно, пора поговорить в теме и об этом наблюдателе...
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2015, 15:39:11 от прозелит »

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #70 : 14 Февраль 2015, 15:32:10 »
Юра, юморист))))

Адам-то называл зверей точно и метко - как снайпер стрелял в глаз белке на каком-то там расстоянии))) Тем не менее... Есть же разные медведи: гризли, очковый, панда... И если гризли и очкун еёщ схожи чем-то, то панда -не особо :)  А потому - и страх страху рознь: хоть "страх , что меня не любят" и 9например) "страх, что меня пробьют" - это страхи, но как бы не из одной клетки чтоль.  Конечно, "страх, что мня не любят" - это 2общий массив", из которого лезут  другие страсти... Ну... Разве что, может, назвать этот страх коротко - "Ахтунг", а уж что имеется в виду  -то и имеется? ))))) Или лучше массив разбирать по  частичкам?
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #71 : 14 Февраль 2015, 15:49:16 »
Вот и ты учись называть своих зверей, точно и метко. Страх страху рознь, обида обиде рознь, это если начать в них ковырять умом.
Но в данной работе это абсолютно неважно.

Важно чтобы ты точно назвал, своим именем — ревность, зависть, раздражение и тд.
Иначе страсть не отзовется, на чужое имя.

Страсть — это как бы цель. Идентифицируй цель, точно, без вихляний.
Иначе внимание не наведется на цель, если цель ложно обозначена.

Перечитай тему с начала — перевод и комменты к нему.

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #72 : 14 Февраль 2015, 16:12:19 »
Так тоя  мысль понял. Ревность - значит ревность, а не "почему ревность".  Вот только  мне кажется. что всё те же страхи, обиды, злость - они разные есть, и "вкус" у них разный (не зависящий от вопросов типа "почему, отчего и тд")... Вот об этом я пытаюсь скаазть... Или, может быть, я не прав, и страх - он всё равно страх вне зависимости от вкуса? Спрашиваю, потому что не уверен, что это так.
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #73 : 14 Февраль 2015, 16:16:01 »
Юр, вот ток что подумал: может, ЦМ - это следующий шаг, где и будут разбираться "дркконы на молекулы"??))
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #74 : 14 Февраль 2015, 17:18:32 »
Цитата: Alexander
Для преображения страсти важен призыв к внутреннему Свету и его приход, после которого обычно и начинается процесс отпускания. И дополнение. Эта практика вряд ли будет доступна неподготовленному человеку. Нужно предуготовиться - пройти через предварительные этапы, связанные со очищением, покаянием, смирением и пр.

То есть, если верно понимаю сказанное, Свет приходит — внутрь сердца, освещает и просвещает место сердечное и начинает светить из сердца вовне, как бы неким лучом. Тогда и начинается процесс отпускания.

Вижу практический вопрос для тех, кому интересна данная тема. А именно, может ли процесс преображения страстей начаться для делателя прежде этапа, описанного Александром и что для этого потребно?

Мне кажется, потребно, как минимум,  вот что (помимо необходимого предочищения, о котором также сказал Александр):
- найти место сердечное
- уметь стоять вниманием в сердце. Внутрь сердца должен быть "наблюдатель"

Буржо пишет в другой своей книге, что у "наблюдателя" - широкий диапазон. С одного конца диапазона, наблюдателем может прикинуться наше  эго, но при этом, эго наблюдает из головы, и эго будет рефлексировпть.

С другого конца диапазона, "наблюдатель" - это истинное "я есть", соединенное с Богом внутрь сердца.

Так о каком "наблюдателе" здесь идет речь? Полагаю, о том, который где-то посередине, меж этими двумя концами диапазона. Речь о том "наблюдателе", который отрешенно и беспристрастно свидетельствует всё, что воспринимает - отстраненно, без оценок и без суждений.

Если Вы не будете пребывать вниманием,  в этом наблюдателе при работе со страстью, то запутаетесь в рефлексии и индульгировании.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #75 : 14 Февраль 2015, 18:17:19 »
Буржо пишет в другой своей книге, что у "наблюдателя" - широкий диапазон. С одного конца диапазона, наблюдателем может прикинуться наше  эго, но при этом, эго наблюдает из головы, и эго будет рефлексировпть.

С другого конца диапазона, "наблюдатель" - это истинное "я есть", соединенное с Богом внутрь сердца.

Так о каком "наблюдателе" здесь идет речь?

ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

Называние страсти по имени… думаю, что это, все же, на любителя. У меня без называния. И вот почему.  В основе любой страсти лежит страх. А если точнее, то страх лишиться любви, остаться без любви, не получить ее и т.п. Как только чувствую его приближение – этого достаточно, чтобы начать работу.  Для меня достаточно узнавания, без называния. 

Приглашение необходимо, чтобы страсть не ушла в подсознание, осталась осознанной – высветленной. Приглашение выглядит как вхождение в страсть с молитвой.  Но вхождение – это не пленение ею, (помысел не принимается). С другой стороны, вхождение необходимо, чтобы не произошло и бегства (не произошло отрицания помысла). Приглашение – это такое действие наблюдателя, когда страсть не рассматривается, а на нее просто направляется луч любви, свет,  который приходит в молитве, это о нем говорит Буржо как о  луче сострадательного внимания .  Этот луч и есть наш наблюдатель, находящийся за пределами эго, или не в диапазоне эго, говоря ее словами.

Отпускание страсти происходит одновременно с обретением чистого качества. Думаю, что только в таком случае можно говорить о преображении.  Да, похоже, что процесс отпускания – это и есть потеря души ради Господа.


…кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #76 : 14 Февраль 2015, 18:42:56 »
Да, и много, но только обычным и постоянным прибеганием к Богу. И Он освобождает мягко и нежно, хотя перед освобождением - да, различные пристрастие, как бы из последних сил, доставляют некие скорбные страдания для души.
Наверное, сформировалось основное мнение: любые личные игры с энергиями, «эгрегорами», сущностями и прочее, что в эзотерике, что в «исихазме», имеют одну сущность - гордыню. Тонкую, толстую, но гордыню. Настоящее смирение даёт только та синергия  с Богом, в которой человек только просит, а всё остальное делает Бог.
Прозелит, дай Бог, что бы Вам эта техника действительно помогла в приобретении смирения!

Володя, смирение величайшая добродетель, мощнейшее оружие против страстей и бесов, но оно имеет свои степени совершенства. Есть и такое смирение, как смиренномудрие. И не думай что мудрость, это нечто человеческое, это Свет Господень в человеке, на котором сияют три диадемы; Разум, Сила и Власть.

Страсти или помыслы похожи как бы на змеев (драконов) постоянно извивающихся и меняющих форму. Божественный Свет ( мудрость)  способна усмотреть мельчайшие трансформации страстей и помыслов. И когда они освящены таким образом, то теряют всякую силу, и прилог, отходит ее прародителю и все встает на законные места, в человеческое сердце приходит мир и покой.

Я сотни раз на себе испытывал действие этого Света, когда со своими страстями приходил к духовнику.  И драконы, буквально на глазах, действительно как бы превращались в принцесс (но это образ). Такое превращение возможно и при молитвенном обращении к Богу, а на более поздних этапах, человек расчистив сердечное место для Света, уже и сам в состоянии сжигать ( преображать) чудовищ.   Сам, это не значит действие без Бога, это просто невозможно.  Потому что это Его Свет в нашем сердце светит, а без этого Света ,есть только свет нашего падшего ума, который не способен что-то преобразить ,а извиваясь от напряжения, пытаясь что-то сделать сам, уподобляется змею.

Ты, все также как и две тысячи лет назад, хочешь, что бы колесо на телеге было на 100% деревянное, а Синтии Буржо и прозелит говорят; ребята, а давайте уже на телегу колесо поставим на резиновом ходу? )))

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #77 : 14 Февраль 2015, 18:44:41 »
Кетч, страх происходит от гордыни (страсти гордыни).  Пока в тебе не будет всецелого упования на Бога, даже до смерти, тебя будут бороть страхи, самых разных форм.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #78 : 14 Февраль 2015, 18:47:56 »
страх происходит от гордыни (страсти гордыни). 

А гордыня - от страха потерять свою душу.) Ну а страх... страх происходит от любви... от любви к жизни, к тому, что имеешь или хочешь иметь... Всему причиной любовь! С праздником!))
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2015, 18:59:23 от Грация »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #79 : 14 Февраль 2015, 18:57:41 »
Цитата: Черри Хайстен, обучает ЦМ и ПМ с 1993 года
Созерцательную молитву назвали молитвой чистой веры. Оба метода на пути созерцания – и  Пригласительную Молитву и Центрирующую Молитву, можно воспринять как молитву чистой веры. Что в этом контексте значит – чистая вера? Проще говоря, это вера/доверие Богу. Это означает – вверять себя, в такой полноте, что Бог подаст нам и мы, подобно лилиям полевым или птицам небесным, становимся свободны от забот и тревог, зная что Бог позаботится о нас.

как пловцы, те что осмелились
лежать, лицом в небо
а вода их держит,
как соколы, что опираются на воздух
а воздух удерживает их,
так бы мне научиться,
чтобы свободное паденье обрести,
и вплыть во глубину объятий Духа-Творца,
зная, что ни одно усилье не заслужит
ту всеобъемлющую милость.


Денис Левертов

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #80 : 14 Февраль 2015, 19:19:00 »
Спасибо, Юра!

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #81 : 14 Февраль 2015, 19:26:54 »
Грация, я правда мало в жизни видел людей, которые так же как ты, искали бы во всем и везде Любовь!!! Я тебе желаю найти Любовь, в которой бы отсутствовал страх, совершенную Любовь! И тебя с праздником!

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #82 : 14 Февраль 2015, 21:41:36 »
Прочитал недавно, что пригласительная молитва (ПМ) ,как метод,  основана Мари Мрозовски на учении нашего современника о.Томаса Китинга, и на учении автора 18 века, священника Жан-Пьера Коссада, из его основного труда, "Предание Провидению Божию" /Jean Pierre de Caussade, Abandonment to Divine Providence/ http://www.ccel.org/ccel/decaussade/abandonment.html

А история другой созерцательной молитвы, Центрирующей Молитвы (ЦМ), которую уже много лет тысячи христиан активно практикуют во всем мире - совсем иная. Ее корни - в восточной традиции, и отчасти поэтому материалы о ЦМ буду размещать в теме "Диалог". Центрирующая Молитва нераздельно связана в практике школы Синтии Буржо, с молитвой, которую мы обсуждаем в данной теме.

Отмечу, что по моему мнению, ЦМ очень грамотно и четко "вписана" в христианскую традицию, это отнюдь не нью-эйдж.
Впрочем, об этом судите сами ))
Ссылка на тему о ЦМ:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3590.msg166749;topicseen#msg166749
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2015, 21:59:54 от прозелит »

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #83 : 16 Февраль 2015, 19:41:08 »
Вот эти слова Господа: ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее

Все по-разному их понимают. Но традиционное толкование таково, что надо потерять ради Бога грешную свою душу… И вот человек начинает ходить в церковь, раскаиваться, исповедоваться и причащаться… И наступает такой момент, когда собственная праведность начинает как то по особенному проявляться… Человек становится в своих собственных глазах духовным, его душа светла и он даже может творить чудеса и не в чем ему больше раскаиваться – грех побежден! 

Так вот, мне кажется, что эти слова Христа… они не столько о нашей «греховной» душе, которую человек хочет сберечь, оставшись погрязшим в своих страстях,  а именно об этой вот… «чистой и светлой»… Это именно ее призывает потерять ради Него Христос.  Это слова о тонкой гордыне, которую человек не замечает и не хочет замечать в себе, а тем более расставаться с нею.  С праведностью и духовным богатством тяжелее всего расставаться. Синтия говорит: «Будьте полностью открыты Ему – глубже чем мышление, глубже, чем эмоции, глубже чем образы, и даже глубже чем присутствие т.н. "свидетеля/наблюдателя" ("Я Есть", просто присутствую во всем этом ) – отпустите все это.»  Отпустите – это значит, потеряйте себя, даже такого духовно-предуховного, чтобы обрести Его. Блаженны нищие духом!

Возможно, что из-за неверного понимания евангельских слов,  христианство  рискует превратиться в религию нравственности – как быть хорошим.  Особенно здорово получается  быть хорошим на другом фоне, например, на фоне духовно черствых  людей или на фоне иных религий, на фоне инакомыслия. 

Прозелит! Если будут еще переводы, выкладывайте, спасибо! Синтия Буржо делает важную работу. Там у нее книга есть о Марии Магдалине.  Если в ней есть что-то интересное, расскажете?

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #84 : 19 Февраль 2015, 00:13:39 »
У меня есть возможность попасть к ней на семинар в Зеландии в начале мая. Продолжительность пять дней, как пишут она  будет рассказывать о жизни египетских пустынников и учить молитве, будет это все в англиканском монастыре если я правильно понял.  Может быть поеду ради любопытства, будет интересно посмотреть после Афона как она и современный екуменизм понимает монашеские традиции.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #85 : 19 Февраль 2015, 07:33:40 »
Нашел сайт на английском называется "Созерцательное общество", (the contemplative society) современных подвижников в миру я так понимаю, наверное можно как-то сделать перевод на русский. http://www.contemplative.org/jesus-and-sacred-wisdom/

Hesychia

  • Сообщений: 74
  • Красноярский край.
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #86 : 19 Февраль 2015, 13:53:20 »
Нашел сайт на английском называется "Созерцательное общество", (the contemplative society) современных подвижников в миру я так понимаю, наверное можно как-то сделать перевод на русский. http://www.contemplative.org/jesus-and-sacred-wisdom/
Конечно можно нет проблем.)) https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.contemplative.org%2Fjesus-and-sacred-wisdom%2F&edit-text=
"-_-_-_И мне не имейте веры, ибо всяк человек лож!Пс.115:2 Верте лишь Евангелию-_-_-_"

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #87 : 20 Февраль 2015, 01:09:13 »
Простите все, что некоторое время не объявлялся и не отвечал, по причине болезни
и умоперемен, которые катализировала эта тема и Ваши ответы.

Грация, к сожалению, у меня нет книги о Марии Магдалине.
Позже выложу здесь ссылки на имеющиеся книги самой Буржо, и ее сподвижников.
Если Ian или Rada или кто-то другой из форумчан пожелает перевести из Буржо, это будет замечательно.Наверное, и сам переведу еще что-то, когда будет возможность.
Цитировать
Называние страсти по имени… думаю, что это, все же, на любителя. У меня без называния. И вот почему.  В основе любой страсти лежит страх. А если точнее, то страх лишиться любви, остаться без любви, не получить ее и т.п. Как только чувствую его приближение – этого достаточно, чтобы начать работу.  Для меня достаточно узнавания, без называния. 
Согласен, что "на любителя". И хорошо, что Вы сказали про молитву и ее место в подобной практике. Думается, само "приглашение" пусть идет с молитвой. Молитва у всех разная, но здесь всякая молитва хороша —устная, умно-сердечная или иная.




Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #88 : 20 Февраль 2015, 11:44:13 »
Книгу перевести времени конечно не будет, но можно сделать так например перевести оглавление и затем посмотреть обсудить что представляет наибольший интерес, за один раз 3 - 5 страниц я бы осилил.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #89 : 20 Февраль 2015, 16:01:27 »
Хорошо. Вот то, что удалось найти:

The Wisdom Jesus. Transforming Heart and Mind — A New Perspective on Christ and His Message
By Cynthia Bourgeault
http://bookzz.org/book/1470918/5e9236

Ее же. Centering Prayer as Withessing Practice (статья)
http://theology.sewanee.edu/assets/uploads/Bourgeault53.3.pdf


Cherry Haisten
The Practice of Welcoming Prayer
http://www.contemplativeoutreach.org/private/43391/field-file/practiceof


На scribd.com
Cynthia Bourgeaul
Статья: "Boehme for Beginners"
Книга: "The Holy Trinity and the Law of Three"




прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #91 : 21 Февраль 2015, 02:10:34 »
Dmitrii, спасибо за ссылки. Поначалу, когда в руки попала книга Синтии Буржо "Wisdom Jesus", обратил внимание — насколько близко наше понимание логий Ев. от Фомы. Это Евангелие Q , каким его считают некоторые специалисты, для меня было особо ценно, поскольку оно из тех немногих текстов, что свидетельствуют христианский гнозис. А в книге Синтии немало сказано о нем.

Возможно, интересными окажутся и некоторые научные материалы конференции SAND (наука и недвойственность), на которой выступала с докладом Синтия:
http://www.scienceandnonduality.com

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #92 : 12 Март 2015, 03:02:16 »
Коментарии С. Буржо из блога о значении Жертвы Христа, Мне кажется это многое обясняет. Перевод с английского можно улучшить иногда трудно подобрать слова
чтобы передать весь смысл.


The Kenotic Journey of Holy Week

"What is this Pascal journey from the wisdom standpoint? In the common understanding, Christianity has tended to view the resurrection as Jesus’s triumph over physical death.

But for Christians in the wisdom tradition (who include among the ranks the very earliest witnesses to the resurrection) it’s meaning lies in something much deeper than merely the resuscitation of a corpse. Jesus’s real purpose in this sacrifice was to wager his own life against his core conviction that love is stronger than death, and that the laying down of self which is the essence of this love leads not to death, but to life. He was not about proving that a body lives forever, but rather that the spiritual identity forged through kenotic self-surrender survives the grave and can never be taken away. Thus, the real domain of the Paschal Mystery is not dying but dying-to-self.

It serves as the archetype for all our personal experiences of dying and rising to new life along the pathway of kenotic transformation, reminding us that it is not only possible but imperative to fall through fear into love because that is the only way we will ever truly know what it means to be alive."


Путь распятия, очищение себя, умирание себя  на Страсной неделе

Что есть Пасхальный путь с точки зрения мудрости? В общем понимании Христианство склонно рассматривать воскресение как триумф Христа над физической смертью.

Hо для христиан в традиции мудрости (которые включают и самых первых свидетелей воскресения) это значение лежит в чем-то гораздо более глубоком, чем просто воскрешение тела. Реальная цель Иисуса в этой жертве было поставить свою жизнь против Его основного убеждения, что любовь сильнее смерти, и что принесение Себая в жертву, которая есть суть этой любви ведет не к смерти, но к жизни.

Он не собирался доказать, что тело живет вечно, Он хотел доказать то что духовная сущность рожденная через кинoтическую самоотдачу (наверное будет правильно через смирение, умираниуе для мира и любовь) переживает могилу (смерть) и никогда не может быть отнята. Таким образом, реальная сфера Пасхальной Мистерии не просто умирание, но умирание себя (умирание своего Я).

Жертва (путь) Христа есть пример для всего нашего личного опыта смерти и воскресения к новой жизни по пути кенотической трансформации, напоминание нам, что это не только возможно, но и необходимо, совершить падение черз страх (смерти) в любовь, потому что это есть единственный способ где мы можем действительно узнать, что значит быть живым.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #93 : 27 Март 2022, 19:13:11 »
О сути метода Пригласительной Молитвы (ПМ)
Цитата: Синтия Буржо
"Став на якорь посреди смятения [посреди угнездившейся в вас страсти, посреди "узла" боли в вас - прозелит] , вы начинаете говорить, мягко и нежно, "добро пожаловать, гнев" или "добро пожаловать, страх" или "добро пожаловать, боль".
Зачем вам совершать подобное безумие? Разве целью этой практики не является избавление от этих мучительных эмоций или физических недугов?
Цель в том, чтобы не позволить им вышвырнуть вас из присутствия. И путь, единственный путь к исполнению этой цели заключается в том, чтобы обернуть ваше глубинное "я" вокруг этого мучителя, силой вашего сострадательного внимания.
Энергетический принцип, того что может стать нам наградой – сильный и явный. Эти "драконы" – суть энергетические узлы в потоке  осознанности. Когда вы испускаете и направляете на них силу сострадательного внимания, они растворяются и втекают обратно в поток.
Самое сердце практики - это ЧЕМ и КАК преображаются мучительные страсти, распутываемые узлы.
ЧЕМ? Глубинным "Я" в Боге.  Поскольку с нашим глубинным "Я" воссоединен Логос, в котором "Свет миру". Я Есмь Свет миру.
КАК? Свет, исходящий из Логоса, "силой сотрадательного внимания" растворяет и преображает. Не вы. Свет Божий исходит из Логоса, чрез ваше "глубинное Я", сострадательно преображая страсти в прекрасные силы человека, возвращая энергию страстей в первозданное, "райское" состояние. Вот награда, "сильная и явная". По цитате Бёме, это "Христос...штурмом берет ад в вас самих и сокрушает зверей ваших".

Данный метод перекликается со словом Ин. "А это есть Суд, что Свет пришел в мир". Метод ПМ подобен суду по отношению к страстям: страсти приводятся к Свету, и Свет "изобличает дела их". Свет выжигает в страстях все, что не Его, оставляя их преображенными, омытыми, очищенными, первозданными эмоциями. Это больно. Но эффективно.

Почему говорю о том, что Пригласительная Молитва - это предочищение? Потому что высветление и преображение клубков угнездившихся в нас страстей - это работа с порослью, с побегами. Но не с корнями. Выведение страстей под корень - это неотлучное пребывание во Христе, Духом Святым в нашем глубинном "Я". Потому, это долгий процесс.

По поводу термина "сдача". В тексте Буржо этот термин невнятен.
Cдача=капитуляция пред Богом=кенозис.
В целом, "сдача" - то же самое, что "само-умаление". Варсонофий и Иоанн в "Руководстве к Духовной Жизни" трактовали смирение как само-умаление, само-уничижение. "Сдача" - именно об этом, о капитуляции нашей самости пред Богом и ее последующем само-умалении.

<~>

Когда не ведает человек своего глубинного "Я" в Боге, он не понимает самый принцип ПМ. Тогда и метод ПМ для него опытно не сработает, потому что если не знать "глубинное Я" в Боге, как тогда Свет войдет в приглашенные страсти? Как "обернется вокруг своего мучителя, силой сострадательного внимания"?
Никак.
Вот и будет рассудочный ум человека подменять опытное понимание ПМ - профанацией своих умо-заключений. Станет придумывать про "копание", про "психоанализ", "самовнушение", или сочинит еще что-нибудь, бесконечно далекое от практической сути метода.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание Синтии Буржо
« Ответ #94 : 28 Март 2022, 20:28:05 »
При распутывании хронических "узлов" страстей удивило вот что:

- Что каждую страсть в этом "узле" можно, точно назвав по имени, вызвать из "узла". Скажем, "тревога" или "беспокойство". Если она вызвана по имени, и вызволена Светом, ее в этом "узле" уже нет. Она преображена. Занятно. Адам нарекал зверей по имени, тем показав владычество над ними...
- Что, преображаясь в Свете, каждая из страстей, высвобожденных Светом из тления, отдает свой уникальный духовный "аромат". Словно ароматическое растение, когда его заденешь. Высвобожденые страсти имеют воистину неземной, небесный аромат, каждая - свой. Впрочем, это мое восприятие энергий, может кто другой вопримет на "вкус", или осязательно, кто знает.

Это говорит мне о том, что во всякой страсти была заключена и удержана в заточении наша чистая первозданная энергия. Топливо страсти. Что ее поработило? Присвоение "моим я". И прицепленная к этой энергии "бирка", часть повествования, о чем-то очень болезненном для "моего я". За эту словесную "бирку" страсть и выуживается из "узла". На Свет Божий.