Исихазм

Автор Тема: Одежда: эволюция  (Прочитано 17259 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Одежда: эволюция
« : 11 Январь 2015, 16:50:18 »
Вопрос одежды, конечно, не первостепенный для молитвенника, и важней всего одеяние души. Но как и еда, одежда занимает определённую часть повседневной жизни, и думаю, оказывает своё внимание на молитву, как и она на неё. Эволюционируют как процесс питания, так и одеяния.
И хотелось бы прояснить некоторые моменты.

Начну с того, что когда-то зацепил отрывок из сна некой монахини Сергии, путешествующей в нём со своим духовником по мытарствам, а именно тот, где они остановились возле одежд:
 
"Мы оказались словно в магазине готового платья. На вешалках кругом висело много одежды. Было нестерпимо душно и пыльно. И тут я поняла, что эти платья — мои мысленные пожелания хорошей одежды в течение всей жизни. Здесь же я видела свою душу словно распятую, повешенную на вешалке, как костюм. Душа моя точно претворилась в платье и пребывала, задыхаясь в скуке и томлении. Другой образ страдающей души был здесь в виде манекена, посаженного в клетку и тщательно модно одетого. И эта душа задыхалась от пустоты и скуки тех суетных тщеславных желаний, которыми тешилась в жизни мысленно.
   Мне стало понятно, что в случае моей смерти здесь бы мучилась, томясь в пыли, моя душа".

(Если кому-то интересно, весь сон: http://www.memoriam.ru/mytarstva-monaxini-sergii)

Дело в том, что я не то, чтобы люблю одеваться, а вообще люблю одежду как таковую. Мне нравятся цвета, формы, сочетания, пропорции, ткани, просто ими любоваться и восхищаться с художественной т.зр. Но после такого отрывка всё же неспокойно за свою посмертную участь...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #1 : 11 Январь 2015, 16:57:00 »
Экскурс в историю

Моя бабушка была выдающейся модницей, у неё в шкафу лежали десятки шляп, перчаток, костюмов и кипы старинных журналов "бурды-моды", она шила и покупала мне всякие бархатные вечерние платья, в итоге в моём шкафу висели одни вечерние туалеты, а в повседневности носила один и тот же костюм. Потом я тоже модничала, без макияжу не могла даже выйти выбросить мусор, бывало, наведу лоск, выхожу с помойным ведром, а мусорная машина прямо перед носом уезжает :lol:
С уверованием :lol: я залезла в один серый свитер и носила его много лет, чем иногда раздражала коллег: "Ты одеваешься как монахиня" (они не подозревали, что это был лучший комплимент). Потом я удрала из дома и жила при монастыре, и одной трескучей зимой моей одеждой был только старый мужской тулуп и боты "прощай молодость" (за что, видимо, меня в церкви принимали за зело смиренную и приглашали на послушания). В тот период я научилась большой снисходительности к людям, которых раньше осуждала за несуразицу и безвкусицу в одеянии. Поняла, что людям просто бывает больше нечего надеть.
Потом была работа в церкви в халатах-униформах, после чего, когда вновь перешла на мирскую работу, моим лозунгом стало: "Долой ханжество!" Впервые в жизни пошла в парикмахерскую, выкрасила волосы, отрад души снова навела макияж и... на следующий же день его смыла, потому что было невыносимое ощущение, будто на лицо... кто-то накакал. Косметику подарила коллеге, и уже через неделю она стала воцерковляться.
Ещё из воспоминаний. Однажды, узнав о том, что "раньше в церковь одевали самое лучшее", на один из церковных праздников вырядилась в невероятно-красивый пудрового цвета (почти такого, как цвет этого форума) костюм. И это был кошмар - молитвы почти не было, после чего я раз и навсегда решила одевать в церковь исключительно старенько-мякенькое...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #2 : 11 Январь 2015, 17:07:18 »
Наблюдения-замечания

1)   Заметила, что дома или в лесу можно без ущерба оставаться без головного убора, чего не скажешь об общественном транспорте или людном супермаркете (интересно бы было разобраться в этом феномене – отчего это происходит).
2)   Подозреваю, что одежда может выполнять исцеляющую функцию (Например, один раз в смятенном и удручённо-потерянном состоянии я зашла в церковь и уткнулась взглядом в рядом стоящую юбку одной бабушки. И случилось чудо - мягкие шерстяные клетки очень скоро меня «вернули к жизни») Или даже напоминающую (Замечтавшись во время Херувимской, взгляд упал на соседние серебристые балетки, которые послужили напоминанием о том, что идёт «ангельская песнь»).
3)   Одна коллега сказала, что не может совсем готовить в новом подаренном халате, котлеты ей удаются исключительно в ветхом, заношенном почти до дыр.
4)   Думаю, «православный наряд» в социуме похож на карнавальный костюм, чем привлекает повышенное внимание. Поэтому для молитв лучше что-то незаметное, социально-приемлемое.
5)   Мне кажется, смиренно было бы (при возможности выбора, конечно) ещё учитывать свой, Богом данный, цветотип. Очень упрощённо для не знакомых с предметом: Зима – брюнеты с белой кожей и синими, зелёными глазами (подходят внятно-выраженные холодные цвета – просто красный, просто синий и т.д. и они единственные, кому идут чисто-белый и чисто-чёрный); Весна – русые волосы, отличающиеся, как и лицо, золотистым оттенком (идут тёплые, но светлые и нежные цвета – наприм. персиковый, алый, майской зелени); Лето – тоже русые волосы, но вместе с лицом имеющие пепельный, сероватый оттенок (подходят, как и зиме, холодные тона, но размытые: дымчато-синий, грязно-розовый, серый, белый оттенка яичной скорлупы); Осень – рыжие, каштановые волосы и часто конопатое лицо (цвета хаки, верблюжий, коричневый). 
6) Замечаю, что одежда нужна двух видов: одна для состояния восхождения, когда надо стать вообще незаметным и носить что-то "намоленное", любимое и желательно дырявое :lol:  И для состояния нисхождения, когда одежда должна нести какую-то информацию-смысл в конкретном месте.

И вопросы:

1)   Что имеется ввиду, когда говорится «Не носите мягких одежд»?
2)   Одна очень молитвенная в платке знакомая пришла устраиваться на работу аккомпаниатором в детский сад. Её спросили: «Вы так и будете ходить на работу?» На что она сказала христианско-мужественное «Да». Её не приняли, она была права?
 
Буду признательна комментариям и практическим изысканиям по данному вопросу.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #3 : 11 Январь 2015, 22:31:15 »
Душевные это переживания с одеждой а не ДУХОВНЫЕ -это навеяны модой одна женщина уже старуха всегда смотрела моды по ТВ потом стала вдруг монахиней они часто с мужем появляются в монастыре вместе..Как она искоренила тягу к моде в таком возврасте это непонятно..Это труд переломить себя стать на позицию того что на тебя смотрят и оценивают а твой товарный вид упал..
Говорят вот бомж..Я когда стал просто одеваться -здесь в Америке обычно ко мне стали подходить с долларом и подавать,в магазине брать мои продукты в свои и пытаться заплатить я мягко отказывался и говорил у меня всё впорядке всё Окейно-они американцы очень сообразительные тогда подсылали детей с деньгами ко мне и те давали я не брал дети -пытались подкинуть мне в сумку деньги..
Моего приятеля на Рождество по Новому стилю как то вычислили -душили проволокой и проломили череп сильно нашли в машине через 3 дня ..Он тоже скромно одевался и забрасывал машину бумагами говорит в машину лезут -а так подумают что тут мусор ..Но вот убили,ко мне тоже муж монахини по своей какой то непонятной логике подсылал людей сказал у меня миллион $ мне дал один миллионер..Вот так начали просить пол миллиона  я не знаю как у наших гопников -тут за ложную наводку ему из группы МС-13 сделали бы испанский галстук -глотку перерезали и через неё вытащили язык..Чтобы не балтал глупости..Жуткие законы и взгляды на жизнь..Одни маскируются под нищих,другие привлекают дорогими одеждами что бы его убили..Есть филь там за пиджак Элвиса Пресли убили человека..Старый пиджак -никто в нем на улицу не выйдет а убили...Преодолеть наваждение бесов и распознать их практически не духовному человеку невозможно..
Цель бесов убить душу и тело любым способом-в молодости моряки страдали из за джинсов..Заграницей обычно на Канарских островах мы заходили к Мише Цундару или в Гум- Цум  там в подвалах у них были джинсы местные где то шили цеховики индусы и везли продать -платили мало а пол года в море надо хоть как то помочь родным вот и везли их..Сколько драк было из за них..Бились моряки как львы за джинсы которые с них урки пытались снять..Один индеец поехал в Москву его избили сняли джинсы и сапоги,он неделю лежал больной едва выжил..Чуть не убили..Плохо когда одежда старая полиция всегда пристаёт ты чего здесь стал ...УА пошел по Бродвею с одниим толи грузином из Москвы -зашли в музей Апл компьюторы  где мне на входе сказал какой то пацан пошел вон а грузина пустил..Дак хозяин фирмы с Билом Гейтом были тоже как барыги   в гараже собрали первый компьютор к телевизору прикрепили печатную машинку..
Я носил форму курсантом мне нравилась роба больше чем парадная форма-башмаки гады и х/б и тельняшка трусы носки это всё и ня был бесконечно доволен ей гюйс был как флаг символ моря -хотя некотрые его вместо носового платка использовали-дети получили хамство и неуважение ни к чему в доме..У меня уважение в морякам но не до такой степени что бы в парадной форме ходить..ремень это вместо дубины и для поднятия тяжести...Страюсь одежду не жалеть где работа какая грязная я вываляюсь в грязи в одежде но дело главнее..Это морская привычка мы разорванные в клочья как сабаками порваные но дело не бросим,не жалеем робу или форму -тут нельзя а вот запачкаюсь..Этого не должно быть ..Как Иисусу Христу выставил какой то богатый в мыслях замечания -тоже вот учит а пришел грязный и сел с негодными какими то людьми вместе..Собственно как и сегодня,посылают на войну в грязь и кровь солдат а сами нарядятся как к проституткам на концерты -руки жмут целуются..Слепые духовно-ничего не изменить если не открыть глаза духовно не расписать ему..Человек без ноги в дерме своём и моче лежит и стонет не от своих амбиций а от ваших а вы брезгуете потом калеку увидев на улице в плохом виде..Это так бесы вот выставили Иисуса Христа перед Пилатом всего изорванного избитого потом одели какую то тряпку -унизить оскорбить создать мнение о Нем  что это бомж где то подрался валялся и хотел захватить власть и революцию сделать..ТАк евреи иудеи по своим талмудам до сих пор талмудят..Мнение такое и есть..Мы им можем сказать только за такие мысли в голове Иисус Христос уже сказал ему что его ждёт -яхидны это кобры -что ждет кобру -презрение и все от неё уходят..Все её ненавидят но он не понимает почему и думает что он нарядился и всем понравился..Змея красивая  нарядилась и жало своё показывает-очень интересно кому то рядом сидеть с ней..НАрод выбирает себе президента -брата,выбирает епископа брата,патриарха брата..но не яхидну какую то..Которой грозит везде дубиной получить по голове ездит с охраной как в террариуме  с стеклянной машине бронированной..
Это правильно святая подметила у  Богородицы Девы Марии МАть всем матерям пример было платье некрашеное и старое которое нищим отдали,..Итоги выводы каждый сам себе придумайте или самооправдания -не мы такие а мода такая нас такими делает..

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #4 : 12 Январь 2015, 18:24:42 »
Raisa, а где говорится о «Не носите мягких одежд»?
Помните, говорили о смирении? Если Вы окончательно поняли, что смирение это ВСЁ, то и одежду рассмотрите с этой же стороны. Отцы очень серьёзно говорят о воздействии одежды на душу. Вычурная, богатая (мягкая=богатая?) одежда возносит душу, как и напротив, простая, чуть даже плоховатая, смиряет её. Платок тоже так же действует. Но во всём должен быть разум, и в ношении одежды тоже. Святитель Игнатий своих духовных чад заставлял нормально одеваться, "просто и со вкусом", так как обратная сторона постоянного ношения платочков и бедной одежды взращивает возношение над другими и гордость. Как обычно, и здесь есть царский, средний путь. 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #5 : 13 Январь 2015, 03:55:53 »
stranik, спасибо Вам за живописный рассказ, в этот раз, наверное, впервые всё у Вас удалось разобрать :-)
Душевные это переживания с одеждой а не ДУХОВНЫЕ
Даже, наверное, телесные. Самое идеальное и простое - одеть чёрный подрясник раз и навсегда, тогда и вопросов нет. Но вот жизнь в миру, даже если не на юру, их ставит.
Вы считаете, что одеваться как бомж, чтобы все давали милостыню, а милиция гоняла - это правильно?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #6 : 13 Январь 2015, 04:11:49 »
Raisa, а где говорится о «Не носите мягких одежд»?
Да, прошу прощения, у меня, видимо, не так в памяти отложилась фраза: "Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских" (Мф 11-8)
Если Вы окончательно поняли, что смирение это ВСЁ, то и одежду рассмотрите с этой же стороны.

Ну да, ещё один момент - что Бог послал...
Согласна, что одежда  может возносить и смирять.
О платке. Как считаете по поводу описанного мной случая, когда знакомая пришла устраиваться на работу в "самом смиренном православном виде"? Причём, ей на тот момент реально было сложно без платка, повышенная уязвимость.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #7 : 13 Январь 2015, 09:37:51 »
О платке. Это не смирение, а его противоположность - заявлять, что и работать с детьми в светском детсаде будет в платочке. Зато отстояла православную идентичность по формальному признаку. Повышенная уязвимость из-за известной игры самостной натуры, при которой потревоженное эго сильно вибрирует, и человек пытается как можно быстрее восстановить статус кво эгоизма через противопоставление себя, дюже верующего, и всего светского (читай, враждебного) мира, оборону, защиту, нападение и пр.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #8 : 13 Январь 2015, 15:52:48 »
А мне кажется, что в данном случае происходит простая подмена внутреннего внешним...например на Балканах, в Греции, Сербии женщины в храме не покрывают голову и не зациклены на юбочно-брючном вопросе и вряд ли они менее духовны, чем наши образцово-показательные православные женщины.Формальное воцерковление: акафисты, платочек, "поклончики" , юбка в пол несет в себе черты противного лицемерия.
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #9 : 13 Январь 2015, 16:15:12 »
Однако Вы же не пойдете на работу в купальнике, или на какое нибудь мероприятие с замашкой на светский раут в робе, или к уважаемым людям ))) в грязной не стираной попугайской одежде. Или пойдете?
Почему тогда в храм одеть платок такая проблема? Почему на встречу с Богом нужно идти в стрингах? Я понимаю что внешнее рождается изнутри. Ну так пусть рождается почтение. Он этого более чем достоин. Говорить что дескать все на самом деле внутри - это тоже своего рода лукавство.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #10 : 13 Январь 2015, 16:17:03 »
Мне нравятся шмотки, только лень ими заниматься. И не хватает смирения, чтобы надеть на себя платок даже в церковь. Слава Богу, мне батюшки только современные попадаются, никогда и никто не делал замечаний ни за отсутствие платочка или юбки… А видеть хорошо одетых людей мне тоже нравится. Считаю хорошо одетым такого человека,  когда после общения с ним (с ней) не могу вспомнить в подробностях, в чем же он  был одет.  :-)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #11 : 13 Январь 2015, 16:20:56 »
Почему тогда в храм одеть платок такая проблема?

Я пробовала... даже юбку одевала... Но смирения и почтения от этого не прибавилось... Поэтому перестала себя обманывать.)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #12 : 13 Январь 2015, 16:21:24 »
.... Считаю хорошо одетым такого человека,  когда после общения с ним (с ней) не могу вспомнить в подробностях, в чем же он  был одет.  :-)

Это признаки резидентуры. Их этому учат. Как одеться и выглядеть так, чтобы потом никто не вспомнил. Честно говоря не считаю правильным заходить в храм походя в шортах и голым торсом с майкой на плече. Ну просто не считаю это правильным. Неуважение это. Тупое простое неуважение.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #13 : 13 Январь 2015, 16:22:01 »
Почему тогда в храм одеть платок такая проблема?

Я пробовала... даже юбку одевала... Но смирения и почтения от этого не прибавилось... Поэтому перестала себя обманывать.)

Ну прибавиться, оденете.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #14 : 13 Январь 2015, 16:54:10 »
Лицемерие - это когда в храме - один Бог, а при людях или дома или еще где-то - другой... Этикет  - внешнее выражение внутреннего отношения к себе, людям, миру. В этом смысле, чтобы не смущать очень верующих, в храм женщине  лучше заходить в платочке, здесь я согласна. Но у меня внутреннее отношение к людям одинаковое не зависимо от того, где эти люди находятся. Поэтому не охота заниматься глупостями по коллекционированию нарядов на все случаи жизни. За модой просто не угнаться. Я и на пляж хожу одетая, мне так больше нравится, не люблю открытое солнце. Классика - самое то!) И дома и на работе и в гостях и в церкви. Удобно и не заморачиваешься! Например, родных я уважаю не меньше, чем незнакомых людей. Поэтому никогда не носила никаких дырявых и смятых халатов. Вкус котлет не зависит от цвета халата, а почтение к Богу - от того, надет на мне платочек или нет.))

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #15 : 13 Январь 2015, 18:28:24 »
2)   Одна очень молитвенная в платке знакомая пришла устраиваться на работу аккомпаниатором в детский сад. Её спросили: «Вы так и будете ходить на работу?» На что она сказала христианско-мужественное «Да». Её не приняли, она была права?
Что то мне подсказывает, что она не только платком выделялась. Встречал женщин в платках, но вид у них был намного  элегантнее чем у многих окружающих, был виден тонкий вкус.

Невольно вспоминаются фанатики, одевающиеся якобы "по православному" как они считают... Их наряд тоже бросается в глаза, но вызывает отторжение.

Давно заметил, простая одежда, со вкусом сочетаемая  - внутренне вызывает уважение.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #16 : 13 Январь 2015, 18:45:41 »
"Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских" (Мф 11-8)
Полагаю речь идёт о драгоценной х/б материи Виссон. Из этого тонкого материала изготавливали одежду царей, фараонов, первосвященников. Виссон знак праведности, нравственной чистоты. Исх. 15.4; Лк. 16.19; Апок. 19.8
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #17 : 13 Январь 2015, 18:55:19 »
А мне кажется, что в данном случае происходит простая подмена внутреннего внешним...например на Балканах, в Греции, Сербии женщины в храме не покрывают голову и не зациклены на юбочно-брючном вопросе и вряд ли они менее духовны, чем наши образцово-показательные православные женщины.Формальное воцерковление: акафисты, платочек, "поклончики" , юбка в пол несет в себе черты противного лицемерия.
Зацикленность очевидна. В то же время в каждом обществе свои уместные обычаи, и пренебрегать ими можно, но нужно ли?

Говоря о воцерковлении, приводите внешние примеры, мы ведь с вами знаем, что настоящее воцерковление это внутренний опыт человека, без него внешние признаки лишь внешние признаки...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #18 : 13 Январь 2015, 19:05:22 »
... Почему на встречу с Богом нужно идти в стрингах? Я понимаю что внешнее рождается изнутри. Ну так пусть рождается почтение. ...
В храм разве идут на встречу с Богом? Бог живёт в нас, в наших душах и ему важнее наше сердце и внутренне устремление...
В храм мы ходим на общую молитву, и своим видом не Бога смущаем (ему до наших одежд...), а друг друга, и тихую и посвященную Богу обстановку храма, мы разжижаем до уличной, суетной... А зачем?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #19 : 13 Январь 2015, 19:25:47 »
Одежда - один из элементов Пути. Некоторые суфии одевались в цвет полученного небеского откровения. Одежда - информация... одеваюсь в стиле соответствующем моей работе, никто не доверит серьезный проект дизайнеру, не сумевшему построить собственный стиль. Наша традиция - одеваться максимально минималистично и иметь минимальное количество вещей (чем меньне тем лучше) хорошего качества из натуральных тканей без рисунка (в идеале сделанных следующими тем же путем).
Поповский террор - очередное унижение женщины, которой и так нет адекватного места в земной церкви.
And death shall have no dominion

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #20 : 13 Январь 2015, 19:59:53 »
...Поповский террор - очередное унижение женщины, которой и так нет адекватного места в земной церкви.
Поповский диктат и женское бунтарство. Вполне возможно, женщина, себя сама лишает, адекватного места... и не только в земной церкви... А ведь есть и обратные примеры.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 20:27:10 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #21 : 13 Январь 2015, 20:06:06 »
...Поповский террор - очередное унижение женщины, которой и так нет адекватного места в земной церкви.
Поповский диктат и женское бунтарство. Вполне возможно, женщина, себя сама лишает, адекватного места... и не только в земной церкви... А ведь и обратные примеры.

Мне это стало неинтересно. Жрецы уже сделали со мной что хотели, ничего им больше не должна и не ищу места в их структурах. Жаль денег, потраченных на православную униформу (все пришлось выбросить) и времени.
Власть жрецов держится на подавлении женщины и превращении ее в животное (лишении сакральности). Мистицизм напротив настаивает на ведущей роли женского начала.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #22 : 13 Январь 2015, 20:10:53 »
Питирим,  я так понимаю что молитва (общая) это встреча с Богом. Наверно в идеале не менее серьёзная чем личная. А то как то игриво, Бог внутри а в храм на молитву потусоваться. И ещё , занижение стандартов и их уплощение ведёт к деградации традиции. И этот факт на лицо.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #23 : 13 Январь 2015, 20:13:03 »
В храме должны быть проявлены божественные законы, иначе это не храм, а вертеп разбойников (с) и ходить туда незачем.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #24 : 13 Январь 2015, 20:17:41 »
lily, но ведь нет ведущей роли в отрыве от плана. Есть гармоничное сочетание в единстве. А ведущая роль только на своём месте проявляется. Вы слишком категоричны в своём субьективном опыте.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #25 : 13 Январь 2015, 20:21:30 »
lily, но ведь нет ведущей роли в отрыве от плана. Есть гармоничное сочетание в единстве. А ведущая роль только на своём месте проявляется. Вы слишком категоричны в своём субьективном опыте.

Это не субъективный опыт. Жена (без мужа) рождает Сына, Она - врата Неба. Только это очень не нравится жрецам, поэтому они делают из Нее что-то свое и крайне странное и каким-то образом все выворачивают так, будто сакральное - априори мужское. Собственно отрицание роли Девы и земных дев, как Ее проявления на земном плане - истинная причина деградации традиции.
And death shall have no dominion

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #26 : 13 Январь 2015, 20:44:22 »
Мне это стало неинтересно. Жрецы уже сделали со мной что хотели, ничего им больше не должна и не ищу места в их структурах. Жаль денег, потраченных на православную униформу (все пришлось выбросить) и времени.
Власть жрецов держится на подавлении женщины и превращении ее в животное (лишении сакральности). Мистицизм напротив настаивает на ведущей роли женского начала.
Есть сакральная Я и есть всякие они...

Интересно как далеко заводит: необузданное, беспредельное, болезненное, гордое, заносчивое, ненасытное Самолюбие...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #27 : 13 Январь 2015, 20:45:57 »
Девки!!! Носите юбки и платки. В них вы красивы и великолепны! :)

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #28 : 13 Январь 2015, 20:46:02 »
А мне кажется, что в данном случае происходит простая подмена внутреннего внешним...например на Балканах, в Греции, Сербии женщины в храме не покрывают голову и не зациклены на юбочно-брючном вопросе и вряд ли они менее духовны, чем наши образцово-показательные православные женщины.Формальное воцерковление: акафисты, платочек, "поклончики" , юбка в пол несет в себе черты противного лицемерия.
Зацикленность очевидна. В то же время в каждом обществе свои уместные обычаи, и пренебрегать ими можно, но нужно ли?

Говоря о воцерковлении, приводите внешние примеры, мы ведь с вами знаем, что настоящее воцерковление это внутренний опыт человека, без него внешние признаки лишь внешние признаки...

Господь зрит  душу и сердце, разве нет? Думаю, что внешний вид-это последнее, что может его интересовать :)
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #29 : 13 Январь 2015, 20:47:00 »
Питирим, не трогает. Лучше делать полезное для людей, не врать себе и жить достойно, чем пресмыкаться перед жрецами и слушать их бред. Так и Иисус учил, если посмотреть незамутненным взглядом. Их отец диавол (с)
And death shall have no dominion

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #30 : 13 Январь 2015, 21:03:00 »
Питирим,  я так понимаю что молитва (общая) это встреча с Богом. Наверно в идеале не менее серьёзная чем личная. А то как то игриво, Бог внутри а в храм на молитву потусоваться. ...
Разве эта встреча не внутри человека? Бог внутри каждого.
А в храм на общую молитву, по праздникам - едиными усты, и единем сердцем... Так уж принято, на праздники собираться людям.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #31 : 13 Январь 2015, 21:04:11 »
Это не субъективный опыт. Жена (без мужа) рождает Сына, Она - врата Неба. Только это очень не нравится жрецам, поэтому они делают из Нее что-то свое и крайне странное и каким-то образом все выворачивают так, будто сакральное - априори мужское. Собственно отрицание роли Девы и земных дев, как Ее проявления на земном плане - истинная причина деградации традиции.

Рождает все таки Сына. И рождает от Отца. И врата не обязательно Неба. Её избирают вратами Неба. Ну и конечно муж не в состоянии родить и мужское и женское начало в плане бытия взаимно проникают. Но Небо прекрасно и без врат. Этими вратами человек был изгнан. Ими ему и входить.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #32 : 13 Январь 2015, 21:06:29 »
Родион, как хотите... Муж не в состоянии ни родить, ни творить. Без врат нет пути на Небо.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #33 : 13 Январь 2015, 21:09:10 »
Питирим,  я так понимаю что молитва (общая) это встреча с Богом. Наверно в идеале не менее серьёзная чем личная. А то как то игриво, Бог внутри а в храм на молитву потусоваться. ...
Разве эта встреча не внутри человека? Бог внутри каждого.
А в храм на общую молитву, по праздникам - едиными усты, и единем сердцем... Так уж принято, на праздники собираться людям.

Да не так чтобы внутри. Не всегда эта встреча происходит. Иначе зачем все это. Коль уже все так просто. Упростили и получили тусовку вместо службы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #34 : 13 Январь 2015, 21:11:46 »
Родион, как хотите... Муж не в состоянии ни родить, ни творить.

Но ведь творит. И творит именно Он.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #35 : 13 Январь 2015, 21:15:22 »
... Муж не в состоянии ни родить, ни творить. Без врат нет пути на Небо.
Если не ошибаюсь, у души нет пола ни мужского ни женского... И законы природы пред Богом не такие уж и непреодолимые. Ваше самолюбие Лиля, даст вам еще не мало страданий...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #36 : 13 Январь 2015, 21:15:30 »
Родион, как хотите... Муж не в состоянии ни родить, ни творить.

Но ведь творит. И творит именно Он.
Да, да, только Он - Сын Девы, а никак не падший мужчина. Земные мужики живут в иллюзиях.

Как хотите, можете мне не верить. Повторю, это не мое мнение, так мир устроен. Богом.
And death shall have no dominion

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #37 : 13 Январь 2015, 21:20:15 »
...Не всегда эта встреча происходит. Иначе зачем все это. Коль уже все так просто. Упростили и получили тусовку вместо службы.
Родион, разве вас Бог оставляет так, что вы его встречать ходите на общую молитву в храм? и еще и зачастую не встречаете...

Речь может идти о обращении человека к Богу, а Бог с ним всегда и ближе к нему чем его кровь...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #38 : 13 Январь 2015, 21:30:46 »
Господь зрит  душу и сердце, разве нет? Думаю, что внешний вид-это последнее, что может его интересовать :)
Верно. И всё же внешний вид важен для самих людей, важна уместность внешнего вида, посвященность моменту...

В Европе венчают трансвеститов, лесби и педиков, стоит на них ровняться?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #39 : 13 Январь 2015, 21:46:02 »
Господь зрит  душу и сердце, разве нет? Думаю, что внешний вид-это последнее, что может его интересовать :)
Верно. И всё же внешний вид важен для самих людей, важна уместность внешнего вида, посвященность моменту...

Я не Господь, но меня, действительно, мало интересует внешний вид человека. Стараюсь не делать никаких выводов по внешнему виду о человеке. Посвященность моменту... Не знаю... Слишком много сил тратится обычно на такие вещи. Мне кажется, что за подобными посвященностями забывается истинная посвященность. Поймите правильно, я не против теплых, удобных и качественных вещей, но так, чтобы не становится их рабом/рабыней.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #40 : 13 Январь 2015, 21:48:52 »
Родион, как хотите... Муж не в состоянии ни родить, ни творить.

Но ведь творит. И творит именно Он.
Да, да, только Он - Сын Девы, а никак не падший мужчина. Земные мужики живут в иллюзиях.

Как хотите, можете мне не верить. Повторю, это не мое мнение, так мир устроен. Богом.

lily, но и падшая женщина не врата Неба, а совсем иного. Что ж тут равняться.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #41 : 13 Январь 2015, 22:01:16 »
lily, но и падшая женщина не врата Неба, а совсем иного. Что ж тут равняться.

Дева - это не падшая женщина. Жрецы превращают деву в животное, их отец - человекоубийца.

Не знаю, мне кажется даже на этом форуме в основном пишут замужние и с детьми. Это совершенно разные состояния.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 22:16:03 от lily »
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #42 : 13 Январь 2015, 22:13:40 »
Повышенная уязвимость из-за известной игры самостной натуры, при которой потревоженное эго сильно вибрирует, и человек пытается как можно быстрее восстановить статус кво эгоизма через противопоставление себя, дюже верующего, и всего светского (читай, враждебного) мира, оборону, защиту, нападение и пр.
Я сначала тоже восприняла её поведение как однозначно-фарисейское, но теперь думаю, может быть ей в самом деле было тяжело (уязвимо), потому что она несколько лет перед тем отшельничала.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #43 : 13 Январь 2015, 22:28:25 »
В Европе постепенно стирается граница между  мужской и женской одеждой.  Русские девушки всегда ярко выделялись и выделяются на этом фоне. Думаю, что именно красота русских девушек спасет мир!))

Стремление к красоте, как к образу преображенного в Боге человека,  нельзя скрыть, это было бы противоестественным.  Думаю, что мысли о своей посмертной участи (во многом имеющие эгоистические корни) не дают смело жить в любви и красоте уже сейчас, делают человека рабом условностей и чьих-то мнений. А слушать надо свое сердце, что оно подсказывает. Стремление к красоте и любви в сочетании с истинным смирением  – вот лучшая одежда для человека, независимо от того, что на нем в реале одето или не одето.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #44 : 13 Январь 2015, 22:32:26 »
например на Балканах, в Греции, Сербии женщины в храме не покрывают голову и не зациклены на юбочно-брючном вопросе
Слышала, что и к Гробу Господню никому не препятствуют подходить в любом виде, и это правильно. Но я в этом смысле ханжа, поддерживаю Родиона, существует традиция, и это ведь совсем несложно - одеть в культовое место соответствующее, а не роптать на весь мир: "Ой вот в храмах злые старухи". Ещё Питирим прав, что в храмах тихая, неотмирная (всё же) обстановка, и надо бы её поддерживать и не разрушать.
И ещё одежда... она влияет на внутреннее состояние, не могу подтвердить, что нет разницы между майкой с джинсами и каким-нибудь покровом.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #45 : 13 Январь 2015, 22:44:20 »
lily, простите, но это уже патология. Жречефобия. Мы говорили о мужском и женском начале. Съехали опять к жрецам мужикам и что "все мужики козлы". Это очень известные постулаты. И известно кому принадлежат. Я надеюсь что Бог устроил все иначе.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #46 : 13 Январь 2015, 22:47:12 »
Родион, не все мужики козлы. Некоторые способны любить и они прекрасны и удивительны. Из любви они творят музыку, поэзию, прекрасную архитектуру и кино.
В жрецы идут убийцы душ, это такая профессия, их роль обязывает! Тот, кто хочет рождать и творить, а не убивать, никогда не станет жрецом. Так понятнее?
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #47 : 13 Январь 2015, 22:50:47 »
Не люблю открытое солнце.
Я тоже, летом на улице или до 11 или после 18, остальное время или под кондиционерами, или если суждено быть на улице - в тени густых зелёных древ.
Например, родных я уважаю не меньше, чем незнакомых людей. Поэтому никогда не носила никаких дырявых и смятых халатов. Вкус котлет не зависит от цвета халата, а почтение к Богу - от того, надет на мне платочек или нет.))
Ту коллегу очень любят домашние, у неё счастливый 20-летний брак, она вообще-то обычно выглядит хорошо, но вот поделилась про этот халат, ну вот так у неё. Дочь каждый раз ругает: "Ну я ж тебе подарила, выбрось этот уже, наконец". А она, говорит, не может на это решиться, любит его до чрезвычайности, и котлеты - только в нём :-) 
Вот к платку у меня отношение... неоднозначное. Обычно он не нужен, но, замечаю, в общественных и людных местах инстинктивно натягиваю капюшон. Он даёт защиту. Не знаю, отчего так, но что-то в этом есть. Иначе с чего бы всем традициям призывать женщин к ношению платков и паранджи? 

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #48 : 13 Январь 2015, 22:54:30 »
lily, единственная преграда женщинам-жрицам в том, что от Бога вам дана иная, более высокая родовая роль. Да и страстные силы текут по другому. Быть материю, эмоциональной, подвижной, тёплой. И это отражается в душе и физике, так что вам иерейского служения не понести.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #49 : 13 Январь 2015, 22:56:39 »
Alexeiy, мне вообще не нужны мужские ритуалы вместе с иереями и их театром. У женщины иная роль в духовном мире и вовсе не родовая. Данте почитайте или великих суфиев или Св.Бернарда, если читаете на иностранных языках. Если в Европе хоть какая-то далекая память осталась, православие вообще уничтожило женское начало, сведя все к "рожай дура". Не было в православном мире женщин уровня Св.Гертруды или Хильдегарт фон Бинген... разве что царицы Грузии...
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #50 : 13 Январь 2015, 22:59:38 »
lily, известны жрецы, которые способны любить, но они не творят кино или архитектуру, или музыку. А они просто идут к людям и делают все чтобы уменьшить их страдания. Словом и делом. Это и есть Любовь. Так поступил и Господь. Он не снял кино о жрецах и не понастроил храмов. Его любовь была и есть совершенна. Он спасал людей лично. Есть жрецы до которых вашим поэтам и архитекторам очень далеко. Любовь поэта не требует смерти на кресте, чем и удобна. Но романтично конечно. Жрецы не романтики. Увы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #51 : 13 Январь 2015, 23:00:12 »
И ещё одежда... она влияет на внутреннее состояние, не могу подтвердить, что нет разницы между майкой с джинсами и каким-нибудь покровом.

Желания человека, его чувства, его мысли – это ведь тоже в какой-то степени наша одежда, одежда души.  Почему мы так печемся о том, каким должен быть внешний вид женщины в храме перед другими людьми и совершенно не переживаем о том, с какими мыслями, чувствами и желаниями предстоит человек Богу в храме? Юбка – символ чистоты желаний, платок – чистоты мыслей, а опущенные долу глаза – символ чистоты чувств. 

Да, я надела юбку, платок, опустила глаза…., а желания мои – ух!, чувства – ах!,  мысли – хм, хм…. Не знаю… но не охота лицемерить. Когда-то зашла в храм без платочка, потому что душа затребовала зайти, а платочка не было с собой, т.к. без сумки вышла на улицу.  На пороге встретила женщина и устало предложила порыться в коробке с платочками, стоящем в углу, выбрав себе понравившийся. Я отказалась. На что она сказала золотые слова: «Себя обмануть можете, но Бога то не обманете!»  Я  с ней согласилась, зачем мне Бога своим смиренным видом обманывать, я к Нему пришла такая, какая есть… в платочке я, увы,  не становлюсь смиреннее.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #52 : 13 Январь 2015, 23:00:46 »
lily, это ты сейчас так говоришь. А лет через двадцать начнёшь волосы на себе рвать, солнышко, или сумасшествие... Потом на жрецах все и построено, тот же же Христос есть великий жрец-первосвященник, по чину Мелхиседека!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #53 : 13 Январь 2015, 23:02:02 »
Одежда - один из элементов Пути. Некоторые суфии одевались в цвет полученного небеского откровения. Одежда - информация...
Да, Лили, Вы поняли. Я, собственно, ради этого тему и создала. Думаю, одежда - мистична, и в этом много неразгаданного... Одежда - информация и несёт сакральный символ.
Поповский террор - очередное унижение женщины, которой и так нет адекватного места в земной церкви.
Лили, видимо, просто Вам не повезло, не везде - унижение и террор.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #54 : 13 Январь 2015, 23:02:33 »
Родион, любовь Поэта это и есть смерть на кресте. Вы хулите Духа Святого сводя все к потребностям тела, прямо как жрецы)). Каллиграф должен умереть, чтобы услышать Глас Божий, но Вам этого не понять.
Иисус исцелял людей, а не уменьшал страдания. Вы способны исцелить?

lily, это ты сейчас так говоришь. А лет через двадцать начнёшь волосы на себе рвать, солнышко, или сумасшествие... Потом на жрецах все и построено, тот же же Христос есть великий жрец-первосвященник, по чину Мелхиседека!

Что-то никто из моих учителей и коллег не рвет на себе волосы без жрецов. Творят, любят, работают, исцеляют души и мир вокруг. Скорее жрецы в быту выглядят как безумцы... ложь разъедает душу, сплошные драмы.


Душе нужна пища... она живет ритмами, смыслами, цветами, запахами...это мир божественных форм и энергий. Я не представляю КАК могут заполнить эту жажду пара догм и выродившийся ритуал и уродливом помещении-имитации с кучей дурных копий средневековых картинок.
And death shall have no dominion

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #55 : 13 Январь 2015, 23:07:32 »
Вот к платку у меня отношение... неоднозначное. Обычно он не нужен, но, замечаю, в общественных и людных местах инстинктивно натягиваю капюшон. Он даёт защиту. Не знаю, отчего так, но что-то в этом есть. Иначе с чего бы всем традициям призывать женщин к ношению платков и паранджи?

Я себя плохо чувствую только в одном месте: в больших таких магазинах, где все есть - маркетах. Там удобно покупки на неделю делать. После получаса похода по прилавкам, меня можно свободно вывозить в тележке... Но как только попадаю на улицу - оживаю сразу же. Не думала, что надо защищаться от кого-бы то ни было... Может смысл платочка в другом, не в защите? Ну там... мужчинам благодать приходит сверху, а женщинам - снизу? Я тоже не знаток... Может, кто подскажет?)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #56 : 13 Январь 2015, 23:10:31 »
Поповский террор - очередное унижение женщины, которой и так нет адекватного места в земной церкви.

Матушка, просфорница, певчая, свящница, иконописеца, учитель. Вам мало? Что же Вы хотите? Только честно. Епископша? Матриарх? Божена? :-D У Вас хребет сломается...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #57 : 13 Январь 2015, 23:10:49 »
В храме должны быть проявлены божественные законы, иначе это не храм, а вертеп разбойников (с) и ходить туда незачем.
Честно говоря, у меня на настоящий момент подобные настроения. Александр в теме о теле говорил о неком внутреннем русле жизни, сейчас начинаю переход на вот это внутреннее русло - настоящую жизнь во Христе, освобождаются силы, просыпается интуиция, душа с телом входят в единение, сплошные плюсы. А "кто пропустил три воскресенья подряд..." и прочее... считаю сейчас, мягко говоря, не Божиим. 

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #58 : 13 Январь 2015, 23:12:00 »
Поповский террор - очередное унижение женщины, которой и так нет адекватного места в земной церкви.

Матушка, просфорница, певчая, свящница, иконописеца, учитель. Вам мало? Что же Вы хотите? Только честно. Епископша? Матриарх? Божена? :-D У Вас хребет сломается...

Собой. Мне не нужны ИХ навязанные сценарии.

В храме должны быть проявлены божественные законы, иначе это не храм, а вертеп разбойников (с) и ходить туда незачем.
Честно говоря, у меня на настоящий момент подобные настроения. Александр в теме о теле говорил о неком внутреннем русле жизни, сейчас начинаю переход на вот это внутреннее русло - настоящую жизнь во Христе, освобождаются силы, просыпается интуиция, душа с телом входят в единение, сплошные плюсы. А "кто пропустил три воскресенья подряд..." и прочее... считаю сейчас, мягко говоря, не Божиим. 

Так если перестать врать себе и послушать глубину сердца, оно ведь не врет и знает где Пастырь. А "кто пропустил три воскресенья подряд..." глупости... Все просто.
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #59 : 13 Январь 2015, 23:13:35 »
Собой.

lily, ну посмотрим. :)  Если получится, я первый начну хлопать в этом театре самости.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #60 : 13 Январь 2015, 23:15:23 »
lily, простите, но это уже патология. Жречефобия.

это жречефобия, проходит на фоне жречемании...в смысле приходиться вот такому ребенку носить в себе такой нерв души, и болеть...вчера шел по улице, и увидел двух бегущий ребят которые шалили на улице, годков по 10 им не больше. Как обычно бегают толкаются итд...и залетели в ум слова одного из парней...водочки, водочки для смелости...ум среагировал на эти слова...вот так уже дети мыслят вещественно, и вне вещества не замечают смелости итд...пока эта разделенность игровая, но со временем становится и реальной как видим...вот так с телом и плотью Христовой, только выпить да пожувать...и так ходит человек стучит по порогам храмов, и рад этому, и до конца жизни желает так-же топтаться...и что тут поделать......пусть хоть так дойдет до церкви, главное бы дошел, пусть хоть через храмы, через иконки, да водичку святую и вкушение...права дева, туп мужичек, ленив мужичек, подпоповичек...ну да ладно главное вовремя заговеть, а еще главнее разгвоветься... :-)

« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 00:07:51 от veresk »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #61 : 13 Январь 2015, 23:15:51 »
Девки!!! Носите юбки и платки. В них вы красивы и великолепны! :)
Иногда, Alexeiy, правды ради, надо признать, что смотрится всё это "благолепие" ну совсем... особенно если цвета выбраны неверно. Не всем, скажем так, идут, и не всегда уместны.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #62 : 13 Январь 2015, 23:19:04 »
Иногда, Alexeiy, правды ради, надо признать, что смотрится всё это "благолепие" ну совсем... особенно если цвета выбраны неверно. Не всем, скажем так, идут, и не всегда уместны.

Согласен!  Вкуса никто не отменял. Юбки и платки, это чисто мой фетиш...  :oops:

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #63 : 13 Январь 2015, 23:19:21 »
Вот здесь и видна проблема мужского восприятия... просто быть собой, жить, любить, верить и творить - это самость, а ходить на ритуалы - это по Богу. Смешные вы.
And death shall have no dominion

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #64 : 13 Январь 2015, 23:21:33 »
Вот здесь и видна проблема мужского восприятия... просто быть собой, жить, любить, верить и творить - это самость, а ходить на ритуалы - это по Богу. Смешные вы.

Так всё вышеперечисленное и есть сверхритуал, но без Бога в большинстве случаев... :-D Ох эта женская ущербность....

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #65 : 13 Январь 2015, 23:23:16 »
Цитировать
Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он
добродетелен; человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать
добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим дэ бездеятелен и
осуществляет недеяние; человек с низшим дэ деятелен, и его действия
нарочиты; обладающий высшим человеколюбием действует, осуществляя
недеяние; человек высшей справедливости действует, и его действия
нарочиты; человек, во всем соблюдающий ритуал действует, [надеясь на
взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к
наказаниям.  Вот почему дэ появляется только после утраты дао;
человеколюбие - после утраты дэ; справедливость - после утраты
человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - это
признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] - начало смуты.
    Внешний вид - это цветок дао, начало невежества. Поэтому [великий
человек] берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод, и
отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.
Дао де Дзин

Лучше не скажешь.
Жрецы сильно кичащиеся своей праведностью и состраданием вдвойне неприятны.

Одежда должна отражать внутреннее, быть скромной и приличной. В современном мире заставлять девушек надевать длинную юбку - это насилие, потому что вряд ли девушка наденет ее по собственной воле, вот и выходит театр в угоду жрецам, в вере больше нет искренности, все подменено игрой. Сначала юбка, потом платочек, потом молитвослов вместо молитвы Богу, потом ритуал вместо реальности богообщения во внутреннем пространстве души и т.д. Постепенно из Сына в поисках Отца делают послушных рабов поповской гордыни. Из огня ночной покаянной молитвы ложное самобичевание навязанными грехами... Казалось бы мелочь, юбочка...
Это мой опыт. Еле избавилась потом от их схем, так чтобы снова захотелось бежать в одиночестве на природу или не спать всю ночь, потому что небесный огонь охвалил душу.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 23:39:16 от lily »
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #66 : 13 Январь 2015, 23:28:13 »
Думаю, что мысли о своей посмертной участи (во многом имеющие эгоистические корни) не дают смело жить в любви и красоте уже сейчас
Тут как бы мух с котлетами не напутать, какая разница эгоистические корни или нет, посмертная участь - есть, это объективная реальность. И всевозможные описания мытарств возникли ведь не на пустом месте...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #67 : 13 Январь 2015, 23:28:51 »
Цитировать
Она уже седая, наверное, теперь. Замужем давно. А все-таки мечтаю… Хоть голос ее услышать.
Евгений Шварц

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #68 : 13 Январь 2015, 23:39:30 »
Почему мы так печемся о том, каким должен быть внешний вид женщины в храме перед другими людьми и совершенно не переживаем о том, с какими мыслями, чувствами и желаниями предстоит человек Богу в храме?
Почему надо одно другому противопоставлять? Печься (или не печься? :roll:) нужно обо всём, о душе, конечно, первично, платье может и подождать.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #69 : 13 Январь 2015, 23:47:16 »
Я себя плохо чувствую только в одном месте: в больших таких магазинах, где все есть - маркетах. Там удобно покупки на неделю делать.
Обычно я тоже - оптом, чтобы сразу и надолго забыть о магазине.
После получаса похода по прилавкам, меня можно свободно вывозить в тележке...
Ну вот, а в платке-капюшоне несколько подольше, попробуйте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #70 : 13 Январь 2015, 23:51:08 »
Цитировать
Она уже седая, наверное, теперь. Замужем давно. А все-таки мечтаю… Хоть голос ее услышать.
Евгений Шварц

от чего седая)...вот и ,голос, и юбочка...
http://www.youtube.com/watch?v=rHM5HtGF-ww

даже мальчики любят играть в куколки :-)
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 00:08:58 от veresk »

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #71 : 13 Январь 2015, 23:53:35 »
Думаю, что мысли о своей посмертной участи (во многом имеющие эгоистические корни) не дают смело жить в любви и красоте уже сейчас
Тут как бы мух с котлетами не напутать, какая разница эгоистические корни или нет, посмертная участь - есть, это объективная реальность. И всевозможные описания мытарств возникли ведь не на пустом месте...

Да, какая-то почва, несомненно, есть..  Но эта почва есть в каждом человеке.  В основном – неосознанная. Когда рассказывают подобные сны - видения, то это говорит о том, что душа все это проходит уже при этой жизни человека, только человек не осознает своих мытарств. После смерти он получает возможность все вновь видеть и переживать, уже находясь вне физического тела, т.е. без возможности что-либо изменить.  Возможность изменить (покаяться, исправиться, возвыситься) человек получает,  только находясь в физическом теле.  Поэтому такие описания мытарств несут в себе положительный смысл: чтобы человек научился переживать свои мытарства сознательно уже сейчас и с Божией помощью выходить из них. Но очень часто тот, кто читает эти описания мытарств, наполняется совсем не светлыми чувствами надежды и веры, а самым банальным страхом за свою посмертную участь, который начинает сковывать творческие возможности самого человека. Ну откуда такой страх, что будете наказаны за то, что Вам нравятся цвета, ткани и т.п.  Все желания и чувства человека направляемы любовью. Разве может человек быть наказан за проявление любви? Если Вы видите мир не черно-белым или серым, а разноцветным, то откуда тогда страх? :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #72 : 13 Январь 2015, 23:58:13 »
Это не субъективный опыт. Жена (без мужа) рождает Сына, Она - врата Неба. Только это очень не нравится жрецам, поэтому они делают из Нее что-то свое и крайне странное и каким-то образом все выворачивают так, будто сакральное - априори мужское. Собственно отрицание роли Девы и земных дев, как Ее проявления на земном плане - истинная причина деградации традиции.
Лилу недалека от истины.
Цитировать
"Христос рождается - славьте! Христос с небес - выходите навстречу! Христос на земле - возноситесь! Воспойте Господу, вся земля (Пс.95:1)! И скажу обоим в совокупности: да веселятся небеса, и да торжествует земля ради Небесного, потом Земного! Христос во плоти - с трепетом и радостью возвеселитесь, с трепетом по причине греха, с радостью по причине надежды. Христос от Девы, сохраняйте целомудрие, жены, чтобы стать вам матерями Христовыми! Кто не поклоняется Сущему от начала? Кто не прославляет Последнего? Опять рассеивается тьма, опять является свет; опять Египет наказан тьмой, опять Израиль озарен столпом. Люди, сидящие во тьме неведения, да видят великий свет ведения (Мф.5:16). Древнее прошло, теперь все новое (2Кор.5:17). Буква уступает, дух преобладает; тени проходят, их место занимает истина. Приходит Мельхиседек; рожденный без матери рождается без отца, - в первый раз без матери, во второй без отца. Нарушаются законы естества, мир горний должен наполниться".
(Святитель Григорий Богослов - Слово 38. На Богоявление или на Рождество Спасителя)
Рождает все таки Сына. И рождает от Отца.
А непоколебимая уверенность в гендерном статусе одной из ипостасей Пресвятой Троицы - непостижимого и непознаваемого Божества, увы, надо признать, во всех нас говорит о многом ...  И вообще интерес к гендерному статусу Божества - лакмусовая бумажка нашей дремучей языческой потерянности ....
Рекомендую перечесть "О мистическом богословии" Дионисия Ареопагита со схолиями св. Максима Исповедника.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #73 : 14 Январь 2015, 00:09:24 »
Сергий, что я слышу, Вы смелитесь отрицать букву Писания? Мальчик был, мальчик... :)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #74 : 14 Январь 2015, 00:14:20 »
В современном мире заставлять девушек надевать длинную юбку - это насилие
Вас кто-нибудь заставлял надеть длинную юбку? Меня - ни разу. Согласна - идёт не всем, поэтому может не быть уродливо-длинной.
Когда только появился журнал "Фома", я его выписала, его почтальон приносил из рук в руки. Однажды дверь почтальону открыл папа и несказанно удивившись моему выбору, сказал: "Лучше бы "плейбой" выписала".

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #75 : 14 Январь 2015, 00:29:23 »
Если Вы видите мир не черно-белым или серым, а разноцветным, то откуда тогда страх? :-)
Вот это вопрос, с которым как раз мне ещё предстоит разобраться...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #76 : 14 Январь 2015, 00:31:05 »
Насилие - когда мальчиков научают носить юбку, а девочек брюки!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #77 : 14 Январь 2015, 00:33:30 »
А непоколебимая уверенность в гендерном статусе одной из ипостасей Пресвятой Троицы - непостижимого и непознаваемого Божества, увы, надо признать, во всех нас говорит о многом ...  И вообще интерес к гендерному статусу Божества - лакмусовая бумажка нашей дремучей языческой потерянности ....
Рекомендую перечесть "О мистическом богословии" Дионисия Ареопагита со схолиями св. Максима Исповедника.
О Господи, хоть кто-то мыслит здраво. В Сыне преодолевается разделение полов и только в Нем.
Дети погибели воюют против Девы как дракон Апокалипсиса.


Alexeiy, скажите это ирландцам и бедуинам.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 00:59:49 от lily »
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #78 : 14 Январь 2015, 01:32:25 »
Сергий, что я слышу, Вы смелитесь отрицать букву Писания? Мальчик был, мальчик... :)

"Эйнштейн была женщина!!!" ("Новые амазонки")

Это шутка, lily, не принимайте её во внимание.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #79 : 14 Январь 2015, 01:35:48 »
Родион, не все мужики козлы. Некоторые способны любить и они прекрасны и удивительны. Из любви они творят музыку, поэзию, прекрасную архитектуру и кино.
В жрецы идут убийцы душ, это такая профессия, их роль обязывает! Тот, кто хочет рождать и творить, а не убивать, никогда не станет жрецом. Так понятнее?

Или идут искренне ищущие Бога и Любовь, но их переучивают.

Но некоторые не поддаются. Вам такие встречались?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #80 : 14 Январь 2015, 09:55:30 »
Повышенная уязвимость из-за известной игры самостной натуры, при которой потревоженное эго сильно вибрирует, и человек пытается как можно быстрее восстановить статус кво эгоизма через противопоставление себя, дюже верующего, и всего светского (читай, враждебного) мира, оборону, защиту, нападение и пр.
Я сначала тоже восприняла её поведение как однозначно-фарисейское, но теперь думаю, может быть ей в самом деле было тяжело (уязвимо), потому что она несколько лет перед тем отшельничала.

Так озвученная проблема неустойчивого состояния уязвленного эгоизма значительно больше и глубже, чем фарисейское поведение. На самом деле тяжело. Серьезная работа над собой именно в этой тяжести, а не в уходе от нее.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #81 : 14 Январь 2015, 12:07:44 »
Или идут искренне ищущие Бога и Любовь, но их переучивают.

Но некоторые не поддаются. Вам такие встречались?

Один раз. Друг-бенедиктинец из избранных, его даже переучить не удалось. Из чего делаю вывод, что подлинное не убъешь и не переучишь.
And death shall have no dominion

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #82 : 14 Январь 2015, 12:55:39 »
Если Вы видите мир не черно-белым или серым, а разноцветным, то откуда тогда страх? :-)
Вот это вопрос, с которым как раз мне ещё предстоит разобраться...

Мытарства – это не просто страдания заблудшей души,  это скорее ее томление и неугасимое желание брачных одежд, светлых и нетленных.  Внешняя одежда – как напоминание человеку о том, что его нетленный дух также имеет одежду – тело.  Различают тело физическое, душевное и духовное. Святые отцы говорят о духовном теле как о семени, которое должно прорасти. А значит, у него также есть свое развитие.  Но страх сдерживает любой рост, он закрепощает любое развитие. Человек сам становится пленником своих страхов. Мысль может, как возвысить, так и поработить.

Сначала мы учимся познавать свое тело, затем свои чувства, мысли… мир души, затем мир духа…  Красота физического мира не перестает удивлять, только к этой красоте добавляется красота внутреннего мира человека, насколько он необъятен и непостижим…  Так постепенно стирается граница между осознанием участи земной и посмертной.  Осознание того, что ни время  (до и после), ни пространство  не разделяют душу(сознание)  на две части, когда одна живет сейчас в этом мире, а другая  будет жить или проходить мытарства - в том.  И тот и этот мир – единый мир. И он находится уже сейчас в нашем  сердце. 

Когда человек идет к Богу, то с одной стороны он как бы оголяется, снимает с себя слой за слоем душевнее и тленные оболочки, а с другой – облачается в новые, нетленные, живые божественные клетки любви и мудрости.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #83 : 14 Январь 2015, 17:16:53 »
Грация, поэтично, грациозно пишете... То есть, на Ваш взгляд, "Там", в посмертии, мытарств не ожидается?
Ну хорошо, допустим, я осознаю, что есть вот это обострённое восприятие красоты, одежд, что это не убрать, что это такое же "кровное" как рука или нога, только в душе. Что дальше? Обязательно во внешние имиджмейкеры-дизайнеры или как распорядиться?

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #84 : 14 Январь 2015, 17:44:30 »
Надо признать, Лили права в том, что в нынешнем православии крен в родовую сторону.
Ревнителей православного благочестия прошу извинить за оккультный термин (если бы был православный синоним для обозначения, применила бы его), но сколько наблюдаю, людям с высокими "чакрами-вибрациями" лучше не рожать. Это для них травма, "понижение", а нужно всё время двигаться в сторону "повышения".
То есть ведь чем можно заниматься в "высоковибрационном" браке, если не физическим рождением детей и обустройством своего физического пространства: рождением в жизнь вечную, нянченьем и воспитанием окружающих людей и обустройством духовного пространства. Можно читать книги, создавать проекты, заниматься творчеством. Выше заниматься молитвой и переводить на человеческие слова Божии Логосы. 
В браки лучше вступать людям сходных "вибраций-чакр", иначе конфликты (со стороны человека уровнем развития пониже) неизбежны. В православии это не разработано.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #85 : 14 Январь 2015, 17:49:06 »
Что дальше? Обязательно во внешние имиджмейкеры-дизайнеры или как распорядиться?

Думаю, что  чувство красоты или эстетический вкус, который  уже есть, с ним просто не надо бороться.  Если не бороться с самой собой, то внешнее, как выражение внутреннего,  найдет Вас легко и просто… Вы поймёте, что это – Ваше. Только ответ может быть достаточно глубоко, на поверхности может быть даже неприятие, куча вопросов и сомнений. 

У меня тоже интересно разворачиваются события во внешнем мире.) Никогда не думала, что буду сейчас  заниматься тем же, чем занималась лет 15 назад. Думала, что я изменилась,  это не для меня  - суета внешнего мира и все такое…  Теперь вижу, что причина суеты не во внешнем мире, а в моем внутреннем, в первую очередь.)

Если будете внимательно прислушиваться к себе, то обязательно найдете дело по душе.

А по поводу мытарств... Думаю, что чем неосознаннее жизнь "здесь", в теле, тем больше открытий ожидает человека "там". Если есть стремление жить в свете (осознанно) уже сейчас, то не особо уже интересно становится, что будет потом... Страх мытарств возникает от незнания того, что будет с твоей душой потом, или иначе, от незнания своей души сейчас, что одно и тоже, на мой взгляд.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #86 : 14 Январь 2015, 19:16:18 »
Молитва ниже реального действия в материи (например воскрешать или исцелять), а не выше, чтобы там не говорили бездельники.

Что дальше? Обязательно во внешние имиджмейкеры-дизайнеры или как распорядиться?

Если Бог дал обостренное восприятие и талант, значит это зачем-то нужно (Ему!). Главное, чтобы дело не замыкалось в самом себе и не превращалось исключительно в источник дохода. Поиски красоты и совершенства - дорога к Богу (Красота, Совершенство - имена Божьи), если воспринимать их именно так.
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #87 : 14 Январь 2015, 19:50:27 »
Думаю, что  чувство красоты или эстетический вкус, который  уже есть, с ним просто не надо бороться.
Да, я тоже поняла, что это не выкорчевать несмотря ни на что, значит, это не то, что подлежит искоренению...
Если будете внимательно прислушиваться к себе, то обязательно найдете дело по душе.
Всегда хотела быть диджеем (на радио). 8-)Но там попса, которую обязуют крутить и возрастной лимит - до 30.
А по поводу мытарств... Думаю, что чем неосознаннее жизнь "здесь", в теле, тем больше открытий ожидает человека "там". Если есть стремление жить в свете (осознанно) уже сейчас, то не особо уже интересно становится, что будет потом... Страх мытарств возникает от незнания того, что будет с твоей душой потом, или иначе, от незнания своей души сейчас, что одно и тоже, на мой взгляд.
Я в общем-то так же примерно думаю, но НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ВСЁ НА САМОМ ДЕЛЕ ТАМ...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #88 : 14 Январь 2015, 19:51:08 »
Молитва ниже реального действия в материи (например воскрешать или исцелять), а не выше, чтобы там не говорили бездельники.
Так реальное действие в материи - тоже молитва. Время собирать камни - время разбрасывать камни. На привалы тоже бывает благословение Божие.
Если Бог дал обостренное восприятие и талант, значит это зачем-то нужно (Ему!). Главное, чтобы дело не замыкалось в самом себе и не превращалось исключительно в источник дохода. Поиски красоты и совершенства - дорога к Богу (Красота, Совершенство - имена Божьи), если воспринимать их именно так.
Да, служение - основа основ. Спасибо.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #89 : 14 Январь 2015, 20:06:41 »
Так реальное действие в материи - тоже молитва. Время собирать камни - время разбрасывать камни. На привалы тоже бывает благословение Божие.

Искусства (в правильном смысле) тоже выше словесной молитвы. Прямой перевод Логоса в материю выше его перевода в слова. Мне близка западная монашеская традиция, цисцерцианская (средневековая, не современная), суфизм, даосизм, где восхождение осуществляется через работу с материей. В православии эта линия вообще потеряна.

Каллиграфия вообще стоит особняком как высшее выражение человеческой деятельности, где слово, дух и материя сливаются воедино.


ps работа с материей позволяет не ломать тело и сохранять здоровье долгие годы (проблема многих православный подвижников!). Начала снова серьезно работать, перестала болеть вообще.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 20:44:28 от lily »
And death shall have no dominion

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #90 : 14 Январь 2015, 21:29:43 »
Одежда - один из элементов Пути. Некоторые суфии одевались в цвет полученного небеского откровения. Одежда - информация...
Да, Лили, Вы поняли. Я, собственно, ради этого тему и создала. Думаю, одежда - мистична, и в этом много неразгаданного... Одежда - информация и несёт сакральный символ.

На самом деле язык цветов одежды был в ходу еще несколько столетий назад. Ныне он утрачен, а вот читал я когда-то книжку о языке одежды времен Шекспира и там подробно рассказывалось, что каждый цвет нес в себе определенную информацию. Например, красный цвет означал, что человек на кого-то гневается, желтый - грустит, черный... Интересно, что шекспировский Ромео стоит под балконом Джульетты, одетый в черное. Оказывается, черный цвет означал, что человек влюблен, да :)
И этот позабытый нами язык цветов, несомненно, восходил к более древним подобным языкам с сакральными смыслами.
 

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #91 : 15 Январь 2015, 00:25:48 »
Вот-вот, Антиквар, я "носом чую", что не всё на поверхности. Например, интересен момент: человек выбирает головной убор, свитер, носки... из десятков фасонов, находящихся перед ним. Что движет им в эти секунды? Какое-то сакральное-интуитивное эхо, отражающее его глубинный рисунок души...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #92 : 15 Январь 2015, 00:33:58 »
Прямой перевод Логоса в материю выше его перевода в слова.
Лепить из глины птичек или слова... Нет, ну мне всё же кажется, слова выше.
Мне близка западная монашеская традиция, цисцерцианская (средневековая, не современная), суфизм, даосизм, где восхождение осуществляется через работу с материей. В православии эта линия вообще потеряна.
Хорошо, вот я мою пол и тоже получается имею дело с материей, и как раз пока нахожусь на этапе восхождения. Это тоже для меня сакрально (правда). Чем каллиграфия принципиально выше? (мой дед, кстати, был доморощенным каллиграфом :-)).
Просто это "Ваш" язык и данный талант. Это как с рифмой, тоже не чувствую, ничего в душе по отношению к ней нет (но много знакомых-поэтов, их самих люблю).
работа с материей позволяет не ломать тело и сохранять здоровье долгие годы (проблема многих православный подвижников!). Начала снова серьезно работать, перестала болеть вообще.
под материей имеется ввиду только занятие каллиграфией?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #93 : 15 Январь 2015, 01:01:52 »
Raisa, попробуйте почитать что-то насчет дальневосточной традиции, как использовали рисунок и каллиграфию в дзенской традиции например. Это огромные слои культуры, я не готова вести разговор на уровне пола. Это НЕ мой язык. Алфавит - базовый элемент культуры и цивилизации. Сидящий на Престоле есть Альфа и Омега (первая и последняя буквы алфавита).
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #94 : 15 Январь 2015, 18:37:44 »
Ладно, Лили, как-нибудь займусь ликбезом (если будет Божие благословение).

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #95 : 15 Январь 2015, 18:59:50 »
Думаю, нет, теперь знаю, что подвижники вовсе не там, где вы думаете и вовсе не устраивают театра с позолотой... Подвижники уровня первых веков. Надеюсь, скоро тайное станет явным, потому что религии совсем заврались, так не может продолжаться бесконечно. И все религиозные глупости по поводу что важно, а что не важно уйдут и забудутся как страшный сон.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #96 : 15 Январь 2015, 19:11:21 »
О платке. Как считаете по поводу описанного мной случая, когда знакомая пришла устраиваться на работу в "самом смиренном православном виде"? Причём, ей на тот момент реально было сложно без платка, повышенная уязвимость.
Как кажется, и как многие уже сказали, здесь перевес на внешнее от непонимания пути спасения, внешнему придаётся почти магический смысл. Для такого человека окружающие становятся врагами (в его понимании), которые только и хотят унизить, помучить христианина. Причём получается наоборот, такой христианин приносит в семью, людям много скорбей и глупых, нелепых ситуаций. Проблема неофитства, которая или должна пройти, или усугубится, превратившись в очередной ходячий сборник околоправославных суеверий.
С другой стороны у неё принципы, у работодателя принципы, если из-за платка никто сильно не пострадал - и ладно, рабочий момент жизни.

П.С. Неоднократно обращал внимание, когда дочки одевают платок в Храме, становятся как бы «тише, глаже». Мне кажется, что покрывание головы имеет очень смирительное действо. Иудеи в молитве и проповедях покрывали головы платом тоже для смирения перед Богом.
Вот-вот, Антиквар, я "носом чую", что не всё на поверхности. Например, интересен момент: человек выбирает головной убор, свитер, носки... из десятков фасонов, находящихся перед ним. Что движет им в эти секунды? Какое-то сакральное-интуитивное эхо, отражающее его глубинный рисунок души...
Чаще всего обычное тщеславие. И только потом забота о теле.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #97 : 15 Январь 2015, 19:19:16 »
Думаю, нет, теперь знаю, что подвижники вовсе не там, где вы думаете и вовсе не устраивают театра с позолотой... Подвижники уровня первых веков. Надеюсь, скоро тайное станет явным, потому что религии совсем заврались, так не может продолжаться бесконечно. И все религиозные глупости по поводу что важно, а что не важно уйдут и забудутся как страшный сон.
Где больше НАСТОЯЩЕЙ любви: туда и иди. Это верно и для догматики и для аскетики, при выборе конфессии, ... - вообще для всего на свете ... :-)

Лилу, не отвергайте Православие ... Оно не только отдельные недостойные его священники, которые, как назло, встали на Вашем пути ... Православие это Тайна Богообщения, явленная в словах Православного Предания, в словах святых отцов, в нетварных энергиях Божиих, которые Сам Бог и есть, и в которые, увы, не очень то верят инославные  христиане ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #98 : 15 Январь 2015, 19:32:35 »
Сергий, согласна, кроме того, дело вообще не в конфессиях. Святая Вера - это не конфессия. Запад (древний) на самом деле ничуть не площе, а глубже греков (он не только о реальности Божественных энергий, но о воскресении духовного тела и настаивает на этом), но этих текстов на русском практически нет. Рекомендую проповеди Св.Бернарда, особенно на темы, связанные с Девой (если читаете на языках). Я сама не так много читала пока... Св.Гертруду немного еще. Сейчас интересна только практика, охладела к ритуальной и богословской (теоретической) составляющей.
Мне по сути в Православии нечего ловить, оно не работает с телом и материей. Поэтому один непрерывный конфликт... и внутренний, и внешний.
Друг-бенедиктинец непрерывно разговаривает об энергиях как о реальности. У нас забавный переворот... де факто по вере он очень близок к православию-Паламе (также в практике), а я к его же средневековой традиции (от Св.Бернарда).

ps кстати, именно поэтому запад (в плане выражения) вообще не парился насчет икон, а занимался музыкой, архитектурой и книгой, т.е. структурой, а не поверхностью. Энергии - это как раз уровень души, которой нужны цвета и формы, Дух живет в царстве гармоний и чисел.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 19:50:27 от lily »
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #99 : 15 Январь 2015, 20:33:03 »
Царство гармонии и чисел отражают (выражают) жизнь Духа ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #100 : 15 Январь 2015, 20:42:27 »
Краевед, отсылаю к Дионисию Ареопагиту. В разговоре в Вами лучше опираться на букву.
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #101 : 15 Январь 2015, 20:51:36 »
У вас плохо это получалось пока... :)
Другое дело, что вы этого не заметили... :)

О! Поздравляю вас с русской подписью.

P.S.
Если отсылаете, то со ссылкой или цитатой текста, на любом языке. Желательно не на латинском... :)
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #102 : 15 Январь 2015, 20:56:58 »
Краевед, я и не обязана.

Музыка и есть энергийное соединение, задействующее и душу и тело, к чему гора слов, когда все намного проще? Григорианское или византийское пение - прекрасный пример. Зачем витать в облаках? Люди так жили и молились тысячелетиями.

У Ареопагита важна струкрура духовного мира как матрица для земных форм. Через соответствие структуры проявленной и духовной формы осуществляется энергийное соединение. Грубо говоря, нужно попадать в структуру духовного мира в земных действиях. Музыка (в моем случае - каллиграфия) - это этап, а не цель, но без него структуру не пощупать телом никак.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 21:08:24 от lily »
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #103 : 15 Январь 2015, 21:10:29 »
Многое создано по подобию, по матрице. Зачем выдумывать новую структуру, если можно использовать хорошо себя зарекомендовавшую?
Творчество в создании структур тоже никто не отменял.

Но ещё есть притянутость за уши. Как вы говорили, везде кто хочет может увидеть то, что хочет.

Ваш забавный переворот вполне объясним.
Для вас сутью практики стала структура, потому что за ней живёт Свет.
Для вашего друга суть лежит дальше, а структура - метод и способ, уже не столь важны (надо полагать).
:)
Как и для меня, потому что меня учили, как структурой достигать связи.
Пением, например....

Одна дама (вот чувствительные натуры, эти женщины) когда-то, лет 10 назад, сказала - вы молитесь дыханием, молитва в вашем дыхании.

Но этот этап практически пройден.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #104 : 15 Январь 2015, 21:11:38 »
Музыка и есть энергийное соединение, задействующее и душу и тело.
Стоп. Тело каким образом? Пение - понятно, а музыка?
кстати, именно поэтому запад (в плане выражения) вообще не парился насчет икон, а занимался музыкой, архитектурой и книгой
На западе музыка лучше, люди вкладываются полностью и создают шедевры. В их биографиях встречается много христиан, ведущих образ жизни монахов в миру. Многие занимаются благотворительностью...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #105 : 15 Январь 2015, 21:14:40 »
Raisa, а это, по сути, неважно, через что выражать, или точнее - в чём пребывать. В пении или в музыке. В словах или в безмолвии.
Главное - пребывать.

Мой учитель был музыкант. Как он играл молитвы - это было что-то.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #106 : 15 Январь 2015, 21:15:38 »
Краевед, Вы вообще посты мои читаете???
Еще раз:
Музыка (в моем случае - каллиграфия) - это этап, а не цель, но без него структуру не пощупать телом никак.

Структура была прожита, потом на много лет брошена... Сейчас новый этап - формулирование своего метода и выражения (это не от меня идет, тут уже я - только средство), ситуация перевернулась. Нужны новые, чистые и адекватные современному человеку каналы связи со Светом. Не восхождение и отбрасывание форм, а нисхождение и проявление. Я сама учитель, понимаете? Поэтому произошел возврат к структуре на новом этапе, уже не для себя. И сижу осмысляю этапы, формы и собственный опыт, чтобы предоставить ученикам в лучшем виде и выразить максимально чисто.

Одно дело - петь григорианку, другое дело - написать музыку, выражающую то же самое, но в современной форме. Несопоставимые по уровню сложности задачи. Это предполагает стать прозрачной, полностью раствориться, если понимаете, о чем я.

У религии сейчас нет этого верхнего этажа, нет никакой потенции к творчеству, можно только повторять по книгам... И это (копирование) они ставят выше живой энергии жизни, поэтому у нас с ними (в норме) нет диалога вообще, разговаривать не о чем. В 20 веке была возрождена средневековая традиция уже без всяких привязок к церковным структурам.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 21:40:51 от lily »
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #107 : 15 Январь 2015, 21:15:59 »
Причём получается наоборот, такой христианин приносит в семью, людям много скорбей и глупых, нелепых ситуаций.
Да, так бывает.
П.С. Неоднократно обращал внимание, когда дочки одевают платок в Храме, становятся как бы «тише, глаже». Мне кажется, что покрывание головы имеет очень смирительное действо.
Мне кажется, смирительное действо бывает только поначалу, когда человек только привыкает к ношению платка. А вообще-то смиренность не от платка зависит, а от сознательности сердца. Встречала женщин в платках, несмиренных в крайней степени.
Как сама чувствую (не знаю, насколько это достоверно на самом деле) платок выполняет функцию защиты от нечисти, витающей в воздухе. От того и дочки становятся тише - их меньше "кусают". Тогда, конечно, непонятно, почему мужчины не нуждаются в покрывании головы (хотя вот иерейско-монашеские чины без головных уборов не ходят :-))
Чаще всего обычное тщеславие.
Ну я это в расчёт не беру, немного о другом...
« Последнее редактирование: 15 Январь 2015, 21:26:40 от Raisa »

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #108 : 15 Январь 2015, 21:37:49 »
Музыка (в моем случае - каллиграфия) - это этап, а не цель, но без него структуру не пощупать телом никак.
А, всё, дошло! У меня так с газетой было - "щупала структуру". Но новый этап или фаза №2 - нисхождения, как у Вас ещё не началась...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #109 : 15 Январь 2015, 21:38:28 »
Тогда чистота будет ограничена нами (она всегда так ограничена).
Предела же нет.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #110 : 15 Январь 2015, 21:42:22 »
Тогда чистота будет ограничена нами (она всегда так ограничена).
Предела же нет.
Чем мы чище - тем ближе к Источнику, Беспредельному, в этом и состоит Путь.
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #111 : 17 Апрель 2016, 13:38:16 »
Стало интересно:
1). Несут ли хиджаб, паранджа, чадра или наше традиционное монашеское облачение какой-то культурно-религиозный оттенок, который отпечатывается на своём обладателе?
2). Как считаете, может ли "мирянин" облачиться в монашеское облачение без церковного благословения, но с благословения Святого Духа, если эти одежды для него не понты, а насущная необходимость?

Поясню. Не так давно в автобусе рядом села женщина, рядом с которой мне стало совсем что-то худо, еле доехала до остановки, дискомфорт от людей до такой степени был впервые. Потом как-то вернулась с людного рынка и руки сами потянулись к платку, и он меня НАТУРАЛЬНО СПАС! С тех пор я платок не снимаю и даже сплю в нём. Хочу сказать, качество жизни - иное! Куда лучше.
Не спроста существовали во все века, в т.ч. и у князей на руси, защиты тела и головы. Не может быть это только глупой традицией, в этом есть смысл.
Наблюдаю, появляется всё больше женщин в мусульманских облачениях, подумала, может и самой облачиться, их ведь достать проще. Либо вот "зарыться" в наше, монашеское. Не важно во что, хоть в плащ-палатку с тёмными очками. Это реальная защита от ментальной грязи.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #112 : 18 Апрель 2016, 08:28:02 »
Главное, чтобы внешний образ не был помехой для правильной реализации образа внутреннего. Плюс к этому не следует своим одеянием смущать людей и создавать  представление через свои одежды о Вашем статусе , который (монашеское одеяние) не есть Ваш статус
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #113 : 18 Апрель 2016, 08:40:05 »


 :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #114 : 18 Апрель 2016, 08:59:33 »
Ой!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #115 : 18 Апрель 2016, 09:07:06 »
да уж, бесы глумятся
Храни вас Бог!

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Одежда: эволюция
« Ответ #116 : 18 Апрель 2016, 09:10:50 »
Главное, чтобы внешний образ не был помехой для правильной реализации образа внутреннего.
С этим согласна. Внешнее не должно мешать внутреннему.
Плюс к этому не следует своим одеянием смущать людей и создавать  представление через свои одежды о Вашем статусе , который (монашеское одеяние) не есть Ваш статус.
Вот до недавнего времени именно так и считала, дескать, надо не пугать людей и вообще ничем не выделяться, так оно незаметней и истинней и гораздо больше вероятность донести хоть до кого-то духовные реалии.
Но сейчас убеждена, у каждого рано или поздно наступает "точка невозврата", когда становится невыносима никакая "полумера" и приходит понимание, что куда важнее быть в ладу с самим собой и "быть хорошим" не перед людьми, а перед силами небесными. А кто не понял, ну что ж делать, для всех мил не будешь.