Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



16 Августа 2018, 19:21:35

Автор Тема: Духовное преображение тела на клеточном уровне.  (Прочитано 27465 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 2361
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Александр, вот эти слова ап. Иоанна во мне как раз таки и не вызывают отторжения или противоречия.  Это образно можно назвать сменой риз (одеяния) земли. Старые, не вмещающие уже достаточно Духа сняты, а новые надеты. И это касается всего, что населяет землю. Частичные же случаи бессмертия в данном случае, выглядят как заплаты из новой ткани на ветхих ризах. Но такое по силе и масштабу переодевание, возможно только Богу. Хотя да… Ауробиндо пантеист…. и я к этому тяготею…что подразумевает некую синергию в этом процессе, т.е. участие человека.

Это ответ и Игорю Б.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10337
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Повторю следующее. Мой опыт свидетельствует о том, что, как только возрастает давление Духа на физическое тело, последнее не выдерживает долго. Причем обрушается не только собственное физ.тело, рушатся и общественные структуры вплоть до государств. Так, в частности, было в 90-х. Вот такая синергия. Сейчас иногда появляется минимальная текучесть. Посмотрим, что из этого получится, поскольку давление нарастает.

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 8137
    • Просмотр профиля

Немного мне не понятно. Господь ведь не достигал преображения тела вплоть до бессмертия. Или "достигал" - не то слово. То есть тут как бы все само собой случилось. При чем как следствие. При этом всегда этому процессу предшествовала смерть этого самого физического тела. (кроме ВЗ случаев, там Илия вознесся в теле и Енох ??? "заживо"). И говорить о том, что этого можно достичь - по моему не корректно. Это может случиться или не случиться. И все таки физ телу как ни крути придется сперва умереть. Или нет?
И второй вопрос - должно ли телу испытывать давление Духа? Ведь все вещи так или иначе связанные с Духом происходят при "выходе" из тела (когда не понятно в теле ли или нет). Когда дух уже как бы не стесняет ничего. И с телом кстати работать получается из такого состояния, а не когда ощущаешь его (тело). То есть у меня впечатление что преображение тела Духом происходит как работа над телом уже постфактум (в свете обожения в той или иной мере). И может и не происходить.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

lily

  • Сообщений: 2898
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Так кроме Христа примеров кто бы достиг преображения физического тела вплоть до бессмертия, попросту нет! И тут мне видится одно из двух: или подвижники не работали в этом направлении, т.е. с плотью, или это просто невозможно достичь в силу того, что так устроен мир и его закон  (замысел Творца), что в земных условиях достичь бессмертия невозможно. Или возможно еще есть что-то, что мне не приходит на сердце?
 

Очень важное замечание! Возможно, были другие - те, кто достигли. Мы не знаем. Означает, или это тайна, или не достигли. Чем и притягательно сие незнание. Отсюда и известное предположение, что достижение бессмертия, как станет известным - не просто ментально, а практически в физическом опыте - затронет всех. Говорю о бессмертии в обожении, поскольку можно предположить и другое бессмертие.

Нужно всего лишь знать, куда смотреть. Есть множество архитектурных объектов построенных святыми бессмертными, они иные по масштабу и точности работы с камнем, чем сделанные простыми смертными. Физические объекты, не ментальные или психические упражнения. Последняя реинкарнация этой традиции - готические соборы. Кто видел - знает о чем я... невозможно человеку в его обыденном состоянии такое сделать.

Ауробиндо не принадлежит к этой традиции, он не работал с материей.
Подвижники, работавшие над этим, тщательно затерты из истории. Кто построил Шартр например, какими силами и по каким законам? Нет первоисточкиков... одни домыслы историков искусства. Но де факто это именно работа преображенных.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

lily, он работал с материей по-другому.

lily

  • Сообщений: 2898
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

lily, он работал с материей по-другому.

Я читала. Слова...слова... а вот сделать из земных материалов такого рода объект - это не слова, а объективная рельность. С каких-то пор слова стали важнее реальности, действия.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10337
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Родиону
1. "Само собой" - у Господа - это как, несознательно что-ли? Воскрешение Господа и Его победа над смертью - это основной нерв христианства.  И да, тело преобразилось. Смерть предшествовала, но была ли она обязательной - для Него и для всех, кто за Ним? Ап.Павел говорит, что нет. Достичь - сознательный выбор, случится или не случится - воля Божия.

2. ***...должно ли телу испытывать давление Духа? Ведь все вещи так или иначе связанные с Духом происходят при "выходе" из тела (когда не понятно в теле ли или нет). Когда дух уже как бы не стесняет ничего. И с телом кстати работать получается из такого состояния, а не когда ощущаешь его (тело).***

Это важный практический вопрос. Я уже напоминал раньше, что особенностью исихастской практики - в свете святоотеческого учения - является молитвенная работа над собой, осуществляемая в теле - без выхода из него, без потери с ним связи. За исключением, пожалуй, некоторых высот созерцания. Исихастская практика (Иисусовой) молитвы - приземленная - в хорошем смысле этого слова:  она не оторвана от физического тела, она не является витанием в райских облаках.

Классическая схема молитвы совершенно не случайна, она отражает универсальный закон вселения Святого Духа в человека. Это вселение обычно осуществляется сверху вниз, и первым воздействие силы Духа испытывает ум человека. Ум, успокоившийся и очистившийся, нисходит (через горло - такая вот привязка к телу) в духовное сердце (и здесь опять привязка к физическому сердцу). Эти привязки нельзя абсолютизировать, но не следует их и игнорировать. В этом снисхождении ум движим силой Духа. Причем прямого воздействия Духа ум обычно не испытывает. И да, порой случаются имитации и насильственное вталкивание ума в область сердца, но к хорошему это не приводит. На этом этапе тело если и испытывает давления Духа, то через головную боль. Повторю, тело инертно, оно склонно к игнорированию, неприятию и сопротивлению.  Порой ум подвижника обходится с телом жестоко, страсти мучают и пользуют тело, пока оно не истощится. Посему тело еще и беззащитно.

Примерно начиная с района горла (говорю с долей условности), прорабатывается та часть душевного пространства человека, которая связана с его эмоциями и страстями. Токи страстных сил уже намного ближе к физическому телу, они легче пробуждают физиологические процессы.  На этапе проработки страстной натуры человека тело испытывает воздействие Духа опосредовано - эмоции, страсти, животные силы, пробуждаемые силою Духа, в свою очередь влияют на тело. Различные боли, спазмы, приятные и неприятные телесные ощущения, кровяное разгорячение, теплота, слезы, сердечный жар, энергетические подвижки и пр. - эти (тварные) реакции тела часто сопровождают молитвенную практику при вхождении ума в область груди и ниже.

Когда Дух нисходит в нижнюю часть, Он не останавливается внизу живота, а проходит дальше через ноги в землю. Тело испытывает это движение подобно трубе, по которой идет мощный поток. Иногда поток бывает таким сильным, что возникает ощущение: тело вот-вот взорвется. Оно как бы внутренне пульсирует, наполняется, расширяется, растворяется, испытывает то, что можно назвать чувством единения... И при этом с внешней стороны тело остается прежним и подчиняется внешним законам: страдает, болеет, стареет. 

И никаких медитативных витаний в облаках :)

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Спасибо, Александр! У меня где-то до декабря месяца два или три при углубленной молитве (каждый день) ноги сводило спазматическими болями.  Правда, сначала волна боли проходила по одной ноге, а через время – стала чувствовать в другой, затем обоим досталось на пироги.) С одной стороны, боль отвлекала, а с другой – помогала оставаться сознанию в теле… Я так и не поняла природу этой боли – на ноги не жалуюсь, хотя у близких есть проблемы.

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

lily, о работе преображенных. Не лучше ли прочесть "Тайна Соборов" Фулканелли, чем "домыслы историков искусства". О Великом Делании, выраженном в камне готических соборов — пристало говорить подлинному его адепту.

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

Так кроме Христа примеров кто бы достиг преображения физического тела вплоть до бессмертия, попросту нет! И тут мне видится одно из двух: или подвижники не работали в этом направлении, т.е. с плотью, или это просто невозможно достичь в силу того, что так устроен мир и его закон  (замысел Творца), что в земных условиях достичь бессмертия невозможно. Или возможно еще есть что-то, что мне не приходит на сердце?
 
Очень важное замечание! Возможно, были другие - те, кто достигли. Мы не знаем. Означает, или это тайна, или не достигли. Чем и притягательно сие незнание. Отсюда и известное предположение, что достижение бессмертия, как станет известным - не просто ментально, а практически в физическом опыте - затронет всех. Говорю о бессмертии в обожении, поскольку можно предположить и другое бессмертие.
то немногое, что знаю о бессмертных в даосской и индийской традиции, почти всегда связано с алхимией. Это или алхимия с эликсирами (расаяна, чудлен) или внутренняя алхимия (даосы), а чаще всего, их сочетание. То же относится и к европейской алхимии, где также есть свои бессмертные, осуществившие Великое Делание.
Что касается бессмертных в китайской и индийской традиции, алхимия и особые практики тотально перестроили их тела, так что любая из стихий может быть им кровом, путем перемещения, и (возможно) пищей.Они питаются светом— сущностью элементов, к чему их привела постепенная практика, через питание алхимическими снадобьями. Их верно называют небожителями, а их воздействие на мир людей заключается в приведении мест обитания людей в гармонию.

Имхо, без алхимического соработничества не будет физического бессмертия.

Цитировать
Колхозник:«И все же, если таковые есть ( реализовавшие физическое бессмертие) и скрывают это, то для чего? »
Другой вопрос - а зачем вообще христианину, это физическое бессмертие. Понятно, что оно может само по себе стать значимым плодом практики, для даосов или для европейских алхимиков(как одно из свойств Камня). Но для тех, кто устремлен к Обожению...зачем сынам света физическое бессмертие, само по себе? Если бессмертие нужно для их миссии, то Отец Сам найдет как эту миссию устроить. Но и когда "надлежит человеку придти", то похоже, что в этот плотный мир приходят в физ. тело через лоно. А если и рождаются чудесным образом, как  в цветке лотоса, то потом все равно растут и взрослеют...

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Тварное меняется в результате обрядовых действий и приобретает нетварное значение, Ткань из которой пошивается священное облачение приобретает не только тварные очертания облачения но и нетварное значение "священных одежд".

Мдяяя….вот это ты сказанул)) а  что обозначает "нетварное значение", объясни Христа  ради.
Насколько я знаю, например структура воды от освящения меняется, меняется ее физическая структура. Не от помешивания ее палочкой или ногой, а от освящения. Хотя о чем это я? если помешать воду сильно грязной ногой...наверное тоже изменится)))

Цитировать
Также и клетка, если человек соблюдает пост в смысле ограничения в пище, то жировые клетки уменьшаются в объемах и если пост продолжается более 4 месяцев, то излишние жировые клетки вообще отмирают и человек тварно худеет, а нетварно становится похож на "постника" :-)

С постами и его последствиями все ясно.
А если на клетку воздействует нетварная энергия, с ней что-то может произойти? Например мутации, трансформация, оживление или же наоборот смерть?

что обозначает "нетварное значение",

Нетварное значит придуманное, существующее не в тварном мире а в умопостигаемом восприятии.

Структура воды от освящения меняется только в фантазиях пропагандистов святой воды. :-) Реально водакак была так и остается.

Воздействие на клетку нетварнойэнергии, это практика благочестия, нетварные, то есть умные энергии это собственно заповеди божии, исполнение этих заповедей конечно меняет и строение человека на клеточном уровне.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Я не о душевном а о плотском, противопоставление душевно-духовное и плотское Вы надеюсь понимаете?
Владимир про это говорит:
Умалять ничего не нужно. Все ипостаси в человеке мудро соединены Божественным промыслом или же Его Идеей. Проблема в том, что человек перестал слышать себя на всех уровнях, всецело сконцентрировавшись на виденье внешних оболочек физического мира. Мы затем и спускаемся внутрь себя, что бы заново научится распознавать себя или по-другому сказать заново находим себя как человека не только из плоти, но и из души и духа. Последним из этой гармонии тела, души и духа, открывается духовный мир, когда человек к этому готов.
Целостный человек, это человек который отчетливо слышит на всех уровнях своего существа, но при этом тело душа и дух человека не несут внутренних противоречий, а естественно и гармонично слиты, в едином дыхании с волей Бога.
Да, всё так, только процентное соотношение этих 3 частей очень разные. В зависимости от преобладания чего-либо в жизни. И гармония достигается при правильном соотношении.

Может и так, может телесное и душевное с духовным это разные измерения единого мира, в дополнение к длинне ширине и высоте время а к ним и душа и дух. Действительно фантазии существуют ведь хоть и придуманы.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля


Нужно всего лишь знать, куда смотреть. Есть множество архитектурных объектов построенных святыми бессмертными, они иные по масштабу и точности работы с камнем, чем сделанные простыми смертными. Физические объекты, не ментальные или психические упражнения. Последняя реинкарнация этой традиции - готические соборы. Кто видел - знает о чем я... невозможно человеку в его обыденном состоянии такое сделать.

Ауробиндо не принадлежит к этой традиции, он не работал с материей.
Подвижники, работавшие над этим, тщательно затерты из истории. Кто построил Шартр например, какими силами и по каким законам? Нет первоисточкиков... одни домыслы историков искусства. Но де факто это именно работа преображенных.

А какое бессмертные преображенные имеют право на свои тела?

Тело физическое это просто материя в форме биомолекул, все биомолекулы  взяты нами из других живых существ тоесть съедены, материя вообще из тварного мира и она впринципе бессмертна, биомолекулы переходят от одного организма к другому,
есть ли у человека моральное право все это прихватизировать в вечное владение?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 10337
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Что касается бессмертных в китайской и индийской традиции, алхимия и особые практики тотально перестроили их тела, так что любая из стихий может быть им кровом, путем перемещения, и (возможно) пищей.Они питаются светом— сущностью элементов, к чему их привела постепенная практика, через питание алхимическими снадобьями. Их верно называют небожителями, а их воздействие на мир людей заключается в приведении мест обитания людей в гармонию.

Возникают подвешенные вопросы: что такое физическое бессмертие в смертном мире? как оно проявляется? насколько привязывает?.. Ведь приведение мест обитания людей в некую заведомо несовершенную гармонию - задача важная - и при этом более чем локальная.

lily

  • Сообщений: 2898
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

lily, о работе преображенных. Не лучше ли прочесть "Тайна Соборов" Фулканелли, чем "домыслы историков искусства". О Великом Делании, выраженном в камне готических соборов — пристало говорить подлинному его адепту.
Читала. Не уверена что сам Фулканелли строил, но понимал.
Я с 13 лет в системе этого типа: http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569882&fl=5&sl=1 (готический собор - обложка манифеста) в одном из центров, где есть высокая традиция. Годы ритмов, фигур и каллиграфии... читать бессмысленно, нужно делать руками. Только через практику приходит понимание...и то спустя 15 лет в моем случае.


 
Что касается бессмертных в китайской и индийской традиции, алхимия и особые практики тотально перестроили их тела, так что любая из стихий может быть им кровом, путем перемещения, и (возможно) пищей.Они питаются светом— сущностью элементов, к чему их привела постепенная практика, через питание алхимическими снадобьями. Их верно называют небожителями, а их воздействие на мир людей заключается в приведении мест обитания людей в гармонию.

Возникают подвешенные вопросы: что такое физическое бессмертие в смертном мире? как оно проявляется? насколько привязывает?.. Ведь приведение мест обитания людей в некую заведомо несовершенную гармонию - задача важная - и при этом более чем локальная.

Задача приведения мира в гармонию - не локальная, если эта гармония совершенна (как у святых бессмертных). Что может быть важнее поддержания равновесия между Духом и материей, миром божественных пропорций и земными формами нашего бытия?

Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Послание к Ефесянам 3:14-19

Более верный вопрос может быть сформулирован так: "как преодолеть смертность мира?".
Применительно к христианству что есть "смертью смерть поправ"?
« Последнее редактирование: 14 Января 2015, 11:59:41 от lily »
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»
 

Поиск