Исихазм

Автор Тема: Проживание молитвы через тело  (Прочитано 14313 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #45 : 27 Декабрь 2014, 03:25:10 »
Ага, мера и тверезость во всем, в посте,в бдении,в приятии благодати ... А то принял ( благодать ) то, а сам был перепостившись,вот и преселился молодым... а мог бы старым и здоровым.

Проблема не совсем в самой благодати.

Грубая аскеза не искореняет страсти а загоняет их в подсознание, благодать касаясь подсознания выводит эти загнанные страсти на свет и подвижник с ужасом видит себя хуже сатаны, и пытаясь по старинке аскетикой загнать страсти опять вглубь убивает себя.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #46 : 27 Декабрь 2014, 12:39:56 »
Даже мытьё полов может стать молитвой при определенных условиях.
Да, весьма весёлое и медитативное занятие при благословении Божием на труд и умеренности. При "передозе" фея-белоснежка превращается в сварливую тётю Фиму, моющую подъезд. :lol:
Я, например, ещё гладить люблю, особенно валиком постельное бельё.

Обломов

  • Сообщений: 251
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #47 : 27 Декабрь 2014, 22:11:47 »
Проблема не совсем в самой благодати.

Грубая аскеза не искореняет страсти а загоняет их в подсознание, благодать касаясь подсознания выводит эти загнанные страсти на свет и подвижник с ужасом видит себя хуже сатаны, и пытаясь по старинке аскетикой загнать страсти опять вглубь убивает себя.
Да в ней, родимой, в ней. Коснулась,показала хуже черта, а он бедняга "по старинке аскетикой" и самоликвидировался. Благодать- убийца, чо.

Бог- дал, Бог- взял. Если кто ломается или даже помирает с переживаний, которые отнесены к действию Духа Святаго, то воля Божья это.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #48 : 28 Декабрь 2014, 08:43:55 »
Обломов дал образец примитивной, испорченной логики. Пока человек не знает Духа, мыслит о Нем абстрактно, когда же познает, начинается долгий путь сотрудничества, на котором тело человека должно стать достойным сосудом - храмом. Тело, а не только душа, поскольку спасение одной лишь души - путь развоплощения.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #49 : 28 Декабрь 2014, 12:41:17 »
Такой вопрос. Один человек активно со-работничает, чтобы тело стало достойным храмом и вместилищем. Другой же  смиренно уповает на то, что Бог снидет и преобразит его покосившуюся храмину, если на то будет Его воля — таково его практическое вИдение соработничества.

Верно ли понимаю, что первый человек проходит деятельную фазу? И со временем его соработничество перейдет в "фазу Марии", ожидание и вслушивание, у стоп Целителя, с вручением всего себя ( и разваливающегося тела, в том числе) всецело на волю Его?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #50 : 28 Декабрь 2014, 18:01:47 »
Активное соработничество внутреннего человека, повторю, это нечто отличное от того, что предлагает Игорь Спасский (он предлагает активное соработничество с позиции внешнего человека) и отличное от активной аскезы, которая часто разрушительна для тела.

Деятельная фаза внутреннего человека в начале его пути требует спокойствия внешнего человека. Соработничество же внутреннего и внешнего обычно начинается позже.

Извиняюсь за краткость и непоследованность изложения - пишу с маленького экрана смартфона.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #51 : 28 Декабрь 2014, 21:51:13 »
Ну со смартфона такой текст - подвиг!
Что входит в формирование внутреннего человека? Как понимаю - преодоление невежества, перемена ума, накопление энного объёма ведения. Но разве можно окончательно и бесповоротно всё на свете понять? Ведь, как говорят, это процесс длиною в вечность...
Поэтому какой такой объём внутреннего ведения должен накопить внутренний человек, чтобы началось его соработничество с внешним?
Была же масса старцев, как ушедших в пустыню, так из неё и не выходивших.
(Не пишите только со смартфона, подождём)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #52 : 30 Декабрь 2014, 18:27:24 »
Alexander, спасибо за ответ.

Вы пишете:«Деятельная фаза внутреннего человека в начале его пути требует спокойствия внешнего человека. Соработничество же внутреннего и внешнего обычно начинается позже.»
Пожалуйста, когда будет такая возможность, напишите об этом развернуто.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #53 : 30 Декабрь 2014, 20:32:35 »
Следующая схема: сокровенный сердца человек, внутренний человек, внешний человек.

Проявление (выход наружу) того, кто назван ап.Петром сокровенным сердца человеком, происходит при рождении свыше.  Он является духовным центром и ядром всего человека. Образно говоря, он, рождаясь младенцем, вначале спеленут, затем учится ходить, развивается, взрослеет - и по мере роста берет руководство над внутренним человеком. При этом внутренний также начинает как бы прорастать наружу. Перегородка между внутренним и внешним уменьшается и истончается.

Особенность исихастской практики в том, что она требовала и требует совершать работу над собой без потери связи с физическим телом, которое наибольшим образом привязано к внешнему человеку. Так лучше всего сохраняется связь внешнего человека, внутреннего и духовного центра. Поэтому эта практика и более сложная, и более трудная. Путь развоплощения и бегства наверх куда проще. При обретении внутренней чистоты погружение в грязь мира внешнего человека - акт весьма болезненный.

Поскольку почти каждый ищущий в начале духовного пути отождествлен со своим внешним человеком, который является лишь сосудом-оболочкой человека внутреннего, он способен на внешние потуги в виде рационального умственного поиска и насилия над чувствами, борьбы со страстями и физической аскезы.   Такая внешняя деятельность выглядит привлекательной, но она не ведет в пространство внутреннего человека. Сосуд облагораживается снаружи, оставаясь закупоренным и грязным внутри Посему так важно, чтобы внешняя деятельность утихла, и тогда бы стал слышен сокровенный зов изнутри.

Напомню, что технические правила раскупорки внутреннего сосуда описаны в классической схеме молитвы - от ее словесно-умного варианта до умно-сердечного с опусканием ума через горло. Первая пробка и находится в горле в месте контакта умственного и чувственного.

Об особенностях взаимоотношений внешнего человека, внутреннего и духовного сердца. Сокровенный сердца человек в обычном состоянии - т.е. у большинства людей - спит (не развит). Обычно внешний человек более развит, чем внутренний. Иногда внутренний развит больше, чем внешний (напр., у аутистов). И очень часто бывает, что внутренний человек, будучи весьма развитым, отделен от внешнего, используя его как марионетку. В свою очередь этот внутренний человек подсознательно выполняет заказы общественного, корпоративного, родового и личного (идущие от эго) порядка.

Посему в начале духовного пути сотрудничества внутреннего и внешнего человека практически нет: внешний почти ничего не знает о внутреннем, внутренний пользует внешнего, а духовный человек не рожден (спит).   

О формировании внутреннего человека. Надо понимать, что это путь долгий. Очень долгий. Напомню, что некоторые младенцы рождаются уже со сформированным внутренним человеком, а некоторые ужасно дебелы и плотяны от рождения до смерти.

Есть два способа формирования внутреннего человека, экстенсивный и интенсивный. Экстенсивный осуществляется через творческую работу ума, чувств и тела. Интенсивный способ заключается в интуитивном следовании духовному свету, идущему из самой глубины человека. Это следование, поначалу неосознанное, приводит к рождению свыше, и тогда уже Дух открывает, очищает и наполняет пространства внутреннего человека.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #54 : 31 Декабрь 2014, 01:12:51 »
Благодарю, перечитаю и обдумаю Ваш ответ, напишу позже.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #55 : 01 Январь 2015, 00:59:29 »
Александр, а возможен этот процесс при падениях и всегдашним раскаянием? так сказать есть ли ободрение борющимся с лютыми страстями? как лествичник пишет об одном отце который постоянно падал и вставал, и того бог обрадовал...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #56 : 01 Январь 2015, 12:44:10 »
Сей процесс - обустроение внутреннего человека? Падения, раскаяние, борьба со страстями и пр. - это ведь восприятие пути с позиции внешнего человека. С позиции внутреннего человека все иначе - так происходит освоение, расширение, очищение и преображение внутреннего пространства - места и самой субстанции жизни внутреннего человека. И тогда падение - это вхождение в ту область, которая еще не очищена, над которой нет контроля. Раскаяние - изменение сознательного отношения к не сделанному, не освоенному, испорченному - как бы поворот ключика сознания - поворот, направленный на открытие (замка) внутренней двери с возможностью исправления и созидания. И уже само начало исправления и созидания. Борьба со страстями - процесс очищения и обустройства той части внутреннего человека, в которой обитают силы, называемые страстями.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #57 : 01 Январь 2015, 13:12:03 »
падения итд, внешне отражают то что происходит внутри, падений может и не быть, а внутренние процессы все равно будут происходить...имхо, понимание что дела внешнего это лишь следствие происходящего внутри, уже немалое ободрение, по крайне мере дает импульс на покаяние, и вкладывает действенную, осмысленную силу в слова молитвы Господи помилуй...и еще, каждый этап молитвы внешне может выглядеть как падение, так как приходиться все начинать вновь...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #58 : 01 Январь 2015, 13:56:47 »
да, не очень хорошо сформулировал вопрос, спасибо за понимание, Александ. а ведь так бывает, и насколько я помню отцы пишут об этом не редко, падения и лютая борьба, наоборот помогают тем, кто может понести и встать, к глубокому смирению и многому другому. даже можно сказать некоторым и это "(праведникам вся) поспешествует во благое" по петру. вспомнить о мытаре и блуднице которая омывала ноги спасителю своими (!!!) слезами. не знаю, напишу одну вещь, не судите строго. я вот очень люблю сатанистов, которые не ребячествуют, а таких уже с серьезным уклоном. потому что сколько я не общался с такими, в глубине они чувствуют, что бесы и они вслед за ними прокляты богом, и это, как же это им незаметно помогает, наверно даже бессознательно, от гордыни, не внешней а той скрытой, ужасной...я даже когда смотрю на них и начинаю чувствовать, у меня слезы идут..вуу. я опять не обширно как-то пишу, да может и сам не совсем понимаю что хочу сказать. вот, Александр, как человеку двигаться в страстях, как тут понять стоит ли углубляться внутрь чтобы одолеть их, или же это преждевременно?  потому что иной например не понимает отчего так стасть дерет начинает копать вглубь, несильно, и все кирдык :"( а другой наоборот, и какие-то вектора тут можно обозначить... единственно с чем я просто не согласен, это когда "страцы", говорят что человек например падающий в блуд не должен приближаться к молитве, причем я это только у неканонизированых читал

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Проживание молитвы через тело
« Ответ #59 : 01 Январь 2015, 15:09:50 »
elm, я читаю ваши посты, и вижу вашу зацикленность на чувственном открытии у себя недостоинства перетекающего в проклятость... Это ошибка,это та же ошибка,что была и у Силуана Афонского.Ему осознать ее понадобилось 16 лет. Мы сами себя проклинаем, рисуя сами себе Бога: неумолимым, строгим или еще каким. Это ошибка самомнения.Поверьте,сдайтесь Богу." Не важно проклят я или нет, всё в Твоей власти и воле." Умрите сами для себя.Если бы бес осознал, что он проклят,он бы перестал быть бесом... Но злость закрывает им глаза, их дух превращен в черную дыру.,он не может иметь отблеска Божьего на себе.
Храни вас Бог!