Исихазм

Автор Тема: Психосоматические отклонения  (Прочитано 24116 раз)

Chevanton

  • Гость
У меня приключилась вот какая незадача. Нащупывая «место» молитвы я руководствовался такими критериями: чтобы не возникало напряжение в области головы и чтобы молитва была именно молитвой, то есть предстоянием безобразным Господу, с благоговейным трепетом. И в упражнениях по вечерам были, конечно, и неудачи. В основном связанные с чрезмерным напряжением мозгов, что приводило к бессоннице, напряжению, ломате, тяжести в области межбровья и к параноидальным сновидениям. И позавчера с Божьей помощью я обнаружил способ вознесения молитвы Господу. С чувством предстояния, благоговения, трепета. В голове напряжения не чувствовал. Более того, таким образом творя молитву про себя во время дня ощутил что такое ходить в присутствии Божием. Ничего особенного, просто произнесение слов молитвы от места ниже шейной впадники вверх по направлению ко рту. В области шейной впадинки, ямочки, чуть ниже, практически постоянно ощущалось давление, легкая тяжесть. Я подумал, что это то, что Феофан называл «болячкой», то есть постоянным ощущением области выше сердца. В общем, я был несказанно счастлив. Хотя ощущения притока крови к голове не покидало меня но оно было весьма слабым и я не придал ему значения. Как всегда помолившись, я взял Евангелие и стал читать уже лежа в кровати таким же способом как и творил молитву. При этом каждое слово доходило до сердца. Потом устроившись спать, я почувствовал  жар в голове. Как будто вся кровь собралась в голове. Конечно, в этом состоянии спать невозможно. Однако, как не странно, это состояние отличается от состояния умственного перенапряжения. В этом состоянии не возникает кошмаров. Но Бог с ним, со сном. Главное в этом состоянии невозможно молиться! Никак. Любое мало-мальское сосредоточение приводит к усилению всех этих симптомов. Так вот уснул с первыми петухами и на работу встал как всю ночь пил. И жар в голове теперь все время. Не знаю как молиться теперь буду вечером. Помогите, братья.
P.S. скажу еще что ни с какими звуками, светами, состояниями я никогда не игрался и их не испытывал. Дело не в молитве Иисусовой. Если даже внимательно читать молитвослов такая же ситуация.

Роман_К

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #1 : 31 Май 2005, 11:41:34 »
Дорогой брат во Христе!
Не стОит увлекаться преждевременным достижения безмолвия помыслов или поиска сердечного места. Вначале надо просто стараться внимать умом к словам молитвы. Но в тоже время, Святые Отцы говорили, что молиться надо не в расслабленном состоянии, но с некоторым напряжением (это и естественно, ведь чтоб удержать внимание ума в молитве - надо постоянно его побуждать внимать ей (молитве)). Но это понуждение не постоянно происходит с такой силой, сильное напряжение нужно в начале, потом же ум усмиряется потихоньку и требуется уже усилий меньше. Многие подвижники и Свв.Отцы писали, что есть только два места где можно ум держать безопасно (в других местах - приводит к разным последствиям, в частности, от удержания внимания в голове, часто бывают головные боли и повреждение ума). Два же этих места - сердце и гортань (место, в котором рождаются слова, когда мы их говорим вслух). Сначала, человек не может найти сердце и должен умом стоять в гортани, откуда постепенно ум сам опустится куда следует - это Вы сразу поймете, в душе воцарится мир и любовь к Богу. Теперь же могу Вам посоветовать отдыхать хорошо (достаточно спать, но в меру. Архиепископ Антоний Голынский в книге "О молитве Иисусовой и Божетвенной благодати" говорит, что во время занятия умным деланием и обучения Иисусовой молитве, надо давать отдохнуть уму и спать 7-8 часов.), почаще бывать у святых мощей и прикладываться к ним головой (контакт святынь с больным местом очень желателем при молитве об исцелении), чаще с головой купайтесь в святых источниках, также, когда читаете вечером молитву Кресту, то прислоняйте Крест к голове и так молитесь - Крест имеет огромную животворящую силу ради крестной смерти нашего Спасителя, Крест  - это для нас источник жизни и безсмертия, он прогоняет помыслы и умиряет ум. Наипаче же молитесь Богу о своей проблеме, молитесь просто, как еслиб Он стоял перед Вами (только не воображайте и не рисуйте Его образов в голове, Он невидимо всегда с нами) и Вы изливали бы Ему свою молитву. И Господь поможет непременно.

Спаси Вас Христос!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #2 : 31 Май 2005, 16:16:16 »
Правило первое :)

При нехороших симптомах сосредоточение, вызывающее их, надо ослабить или, вообще, отказаться от него на время (навсегда).

Провоцировать длительное и интенсивное напряжение в каком-либо месте (при молитве) не очень хорошо. С другой стороны, это напряжение позволяет сосредоточиться. Решение находится посередке. Само напряжение больше связано с сопротивлением и неспособностью воспринимать работу (что делать, приходится обращаться к неправославной терминологии) центров силы. Больше напряжение - больше сопротивление, и как результат, скорее произойдет поломка. Сами силы (тварные, связанные с т.н. энергетическим - опять не по православному, поскольку не разработанная область,  - состоянием человека) входят (выходят) незамечено под прикрытием ощущения напряженности, жжения, теплоты и пр. Последствия их действия Вы, похоже, и испытываете.

Можно молиться, не пытаясь сосредоточиться ни на чем внешнем (телесном). Внимание обращается как бы внутрь себя без четкой локализации места. Постепенное "нащупывание" и очищение внутреннего пространства даст возможность в дальнейшем сосредоточиваться (почти) без болезненных симптомов.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #3 : 01 Июнь 2005, 11:22:56 »
Цитата: Alexander


Можно молиться, не пытаясь сосредоточиться ни на чем внешнем (телесном). Внимание обращается как бы внутрь себя без четкой локализации места. Постепенное "нащупывание" и очищение внутреннего пространства даст возможность в дальнейшем сосредоточиваться (почти) без болезненных симптомов.


Вот такая практика мне сподручнее. А внутреннее пространство, действительно, нащупывается. Сосредотачивание же на определенном (телесном) месте заставляет, как мне кажется, подключать воображение, которое мешает вникать в слова молитвы. Опасность смещения в пространство ниже сердечной области (ниже сосца) при подходе к молитве, так сказать, "без кровей" представляется мне мало вероятной.
Поправьте меня, если что не так.

гость

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #4 : 01 Июнь 2005, 12:19:25 »
Братья,
посоветуйте, пожалуйста, средства от головного давления
причина: видимо, - слишком разгоряченная у.-с. молитва (каждое слово прожигает; независимо от молитвы и места)
мне кажется, незаметно перешло на голову, когда читал.
следствие: уже неделю невозможно молиться сидя или опустив голову - через некоторое время как будто прилив крови в носовую (лобовую-теменную часть... возможно, сосуды; тяжело вдыхать)
молюсь стоя, без мерного дыхания, но так сердце сочувствует меньше, дыхание более грубое и внимание рассеивается скорее.
и само болезненное состояние становится прилогом  
впрочем, давление артериальное - нормальное, пульс хороший.
главное, нет возможности посоветоваться со своим духовником.

Г.И.Х.С.Б.п.м.

p.s. может быть, нарушение нормального кровообращения мозга из-за большого времени в сидячем положении.
p.p.s посоветуйте, кто знает по опыту, как удобнее устроить дыхание под семисловную молитву (вдох-выдох): месяц назад по совету д.о. сменил ритм на более быстрый, но так и не приспособился.

Роман_К

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #5 : 01 Июнь 2005, 12:34:59 »
Христос воскресе.

Цитата: Гость
Братья,
посоветуйте, пожалуйста, средства от головного давления
причина: видимо, - слишком разгоряченная у.-с. молитва (каждое слово прожигает; независимо от молитвы и места)
мне кажется, незаметно перешло на голову, когда читал.
следствие: уже неделю невозможно молиться сидя или опустив голову - через некоторое время как будто прилив крови в носовую (лобовую-теменную часть... возможно, сосуды; тяжело вдыхать)
молюсь стоя, без мерного дыхания, но так сердце сочувствует меньше, дыхание более грубое и внимание рассеивается скорее.
и само болезненное состояние становится прилогом
впрочем, давление артериальное - нормальное, пульс хороший.
главное, нет возможности посоветоваться со своим духовником.


Братия, мы получили традицию читать молитву на вдохе и выдохе от греков, но на греческом языке она немного короче звучит и произносится легче, я иногда, чтобы собрать внимание (иногда оно сильно рассеяно и тогда молиться очень сложно) начинаю произносить молитву по-гречески (но  я молюсь пятисловной молитвой, как у преп. Симеона и свт.Григория Паламы (Господи, иисусе Христе, помилуй мя)): Кирие, Иису Христе, элейсон мэ. Когда установится ритм, тогда можно в этот ритм вписать русскоязычную молитву (попробуйте так и с семисловной).

О разных проблемах с головным кровяным давлением и подобных симптомах из опыта могу сказать, что подобное вознивкает иногда. Я с этим "борюсь" так. Постарайтесь "расслабиться" мозгом (ничего не думая, давая отдохнуть уму), при этом хорошо посозерцать творение и подивиться премудрости Творца или же просто направить расположение сердца к Богу (при этом не производя никаких мыслей в голове). Хорошо, если Вы будете сидеть в тихом месте, ровно дышать, можете попробовать выдыхать медленнее, чем вдыхаете - это снижает давление и успокаивает. Потом, когда молитесь, старайтесь помещать ум внутри груди (не в конкретном месте, а просто из грудной клетки произносить молитву). Помоги всем Бог обрести молитву.

GeorgiZ

  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #6 : 01 Июнь 2005, 16:00:28 »
Chevanton!

Как видишь, такие проблемы не у тебя одного. Это от "ревности
не по разуму", осторожность нужна.
Прошло уже два дня - сообщи, пожалуйста, как ты себя чувствуешь?
Как сон? Очень важно, чтобы сон был нормальным.

Помоги тебе Господи!

Георгий

E.N.P.

  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #7 : 01 Июнь 2005, 18:12:10 »
Цитата: GeorgiZ
Chevanton!

Как видишь, такие проблемы не у тебя одного. Это от "ревности
не по разуму", осторожность нужна.
А по моему, надо просто раслабиться.
А то судя по письмам, всё внимание (до 90%) уходит на контроль "правильности делания". В результате цель молитвы просто теряется. Остаётся только напряжённая работа ума, по правильному сосредоточению и деланию.

Мне кажется меньше об этом надо думать. А больше о Боге. А остальное приложится.
 И дыхание войдёт в ритм с молитвой, и ум пернесётся куда Господу угодно, да и молитва сама потечёт как по маслу.
И никаких болезненных следствий не будет.

Это было просто моё личное мнение. Но никак не наставление. Ибо я могу и ошибаться.

Евгений.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #8 : 01 Июнь 2005, 19:01:27 »
Цитата: E.N.P.
А то судя по письмам, всё внимание (до 90%) уходит на контроль "правильности делания". В результате цель молитвы просто теряется. Остаётся только напряжённая работа ума, по правильному сосредоточению и деланию.Мне кажется меньше об этом надо думать. А больше о Боге. А остальное приложится.
 И дыхание войдёт в ритм с молитвой, и ум пернесётся куда Господу угодно, да и молитва сама потечёт как по маслу.
И никаких болезненных следствий не будет.


Совершенно верно! Техника и контроль места молитвы полезны лишь до определённого предела, излишнее сосредоточение на этом мешает и приводит к побочным психосоматическим явлениям. Основное внимание и усилие должно быть в самой молитве, в её устремлённости к Богу, а за дыханием и местом молитвы следует следить как бы "боковым зрением ума". Тогда со временем сама молитва потечёт и благодать всему научит.

Я бы примерно так распределил внимание ума (процентовка даётся для иллюстрации и может меняться):
Прямое зрение ума, основное усилие (70%)- молитва к Богу в смирении и любви
Боковое зрение ума - обнаружение и пресечение греховных сердечных помыслов (20%), контроль за местом, молитвы, словами, дыханием (10%). Последнее (контроль за местом, молитвы, словами, дыханием) со временем после обретения навыка идёт на автомате и не требует больших усилий.

E.N.P.

  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #9 : 01 Июнь 2005, 23:22:58 »
Цитата: Evgeny


Можно я честно скажу как всё было у меня?
Цитировать
Прямое зрение ума, основное усилие (70%)- молитва к Богу в смирении и любви
Да! На начальном этапе.
Потом Молитва сама по себе. "Звучит" всё пространство, насколько может сознание охватить. А в голове просто "тишина", внимающая молитве. (но это только несколько секунд.)
И вот тут-то всё и начинается...
Цитировать
Боковое зрение ума - обнаружение
...сбоку, из-за спины, начинаются наезды. Перевод мысленного взора в ту сторону, сразу всё состояние разрушает.
Цитировать
и пресечение греховных сердечных помыслов (20%),
Не пресекаются они никак. Только вместе с общим состоянием. А вот необращать на них внимания, продолжать слушать молитву, тогда они сами уходят.
Цитировать
контроль за местом, молитвы, словами, дыханием (10%).
Этого я вообще не делал. Это только для подготовки состояния делается. Дальше обо всём, я старался просто не думать.делается.
Цитировать
Последнее (контроль за местом, молитвы, словами, дыханием) со временем после обретения навыка идёт на автомате и не требует больших усилий.
Со временем этого вообще не требуется. Просто начинаешь читать молитву и на...
Вобщем это долгий разговор . И непонятный будет.

Евгений.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #10 : 01 Июнь 2005, 23:27:53 »
Цитата: E.N.P.
Цитировать
и пресечение греховных сердечных помыслов (20%),
Не пресекаются они никак. Только вместе с общим состоянием. А вот необращать на них внимания, продолжать слушать молитву, тогда они сами уходят.


Правильно. Пресекать - и значит не пускать в ум, а не обращать внимание и есть самый лучший способ пресекать. Св. отцы советовали не вступать в противоречие и спор с помыслами сердца и не отвлекаться от безмолвной молитвы.

гость

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #11 : 02 Июнь 2005, 12:05:44 »
"Со временем этого вообще не требуется. Просто начинаешь читать молитву и..."
Тут разговор немного о другом: когда читаешь молитву постоянно, с большей или меньшей степенью напряженности (разгоряченности), возможны побочные эффекты; к сожалению, молитва иногда идет "на автомате", например, когда читаешь или пишешь, и внимание может "уйти" в голову, как произошло в моем случае;
кстати, молиться до сих пор трудно (я имею в виду сосредоточенную молитву в отведенные часы).
Роман, спасибо за хороший совет;
с другой стороны, всегда есть страх, что молитва отнимется (что для меня равносильно самоубийству, простите, если слишком сильно сказано), и "расслабиться" просто некуда, не во что (созерцание творения тоже должно бы проходить через сердце). Что же касается чистого устремления к Богу, то это - очень высокая вещь.

p.s. читать семисловную молитву и на вдохе, и на выдохе я не могу - слишком глубоко; а сознательно разбить на две части не получается (раньше читал 5+2,пауза), поэтому дыхание пока оставил. Если кто-то знает иные варианты, подскажите.
Г.И.Х.С.Б.п.м.

Chevanton

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #12 : 02 Июнь 2005, 13:37:32 »
Спаси Господи, братья.
GeorgiZ, спасибо за участие. С Божьей помощью стало чуть легче. Сон гораздо лучше.
Я последовал совету Александра и сменил метод молитвы. Действительно, концентрация на определенных местах приводит к их активизации, активизации каких-то сил, которые потом свободно гуляют по телу. По позвоночнику, в районе пупка, но хуже всего в голове, переносице и проч. Для себя зделал 2 вывода: 1) ни в коем случае не привязываться к методу молитвы какой бы хороший он ни казался. Проявляя своеволие при возникновении всяких побочных эффектов, проявляя настырность можно сломать что-нибудь. 2) Что бы избавиться от всяких ощущений ломоты, тяжести, жжения нужно игнорировать их. Чем больше на них внимания, тем они сильнее.
Теперь понятно почему очень желательно присутсвие наставника. Впадение в самообольщение можно описать на словах. А вот всякие индивидуальные проблемы, связанные с концентрацией сложнее обобщить. И еще я заметил что приток крови или какой-то там силы к голове значительно усиливается при неумении концентрировать (расконцентрироваться) с закрытми глазами. Я стал молиться с открытми глазами пока полностью не пройдут побочные эффекты.

GeorgiZ

  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #13 : 02 Июнь 2005, 15:28:45 »
Цитата: Chevanton
И еще я заметил что приток крови или какой-то там силы к голове значительно усиливается при неумении концентрировать (расконцентрироваться) с закрытми глазами. Я стал молиться с открытми глазами пока полностью не пройдут побочные эффекты.


Да! Когда я молюсь с закрытыми глазами, то у меня точно такие же проблемы.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #14 : 02 Июнь 2005, 17:11:23 »
Цитата: гость
p.s. читать семисловную молитву и на вдохе, и на выдохе я не могу - слишком глубоко; а сознательно разбить на две части не получается (раньше читал 5+2,пауза), поэтому дыхание пока оставил. Если кто-то знает иные варианты, подскажите.
Г.И.Х.С.Б.п.м.


Мне тоже не удалось соединить семисловную молитву с дыханием, поэтому я всегда молюсь пятисловной молитвой и она хорошо согласуется с дыханием. Рекомендации о использовании 7-сл. молитвы были даны греческими отцами, а на греческом она короче и легче соединяется с дыханием.

E.N.P.

  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #15 : 02 Июнь 2005, 20:21:08 »
Цитата: гость

Цитировать
Тут разговор немного о другом: когда читаешь молитву постоянно, с большей или меньшей степенью напряженности (разгоряченности),
А зачем напрягаться?
Цитировать
возможны побочные эффекты; к сожалению, молитва иногда идет "на автомате", ,
А что тут плохого?
Цитировать
когда читаешь или пишешь, и внимание может "уйти" в голову, как произошло в моем случае;
А кто тебе сказал что так нельзя? И как ты определил что в голову?
Я не пойму твоих целей.
Умное делание (если я не ошибаюсь. Знающие меня поправят) предназначено для "получения" видения Царства Божьего. Для чего монахи уходили из мира. Отрекались от всего. И тем более во время умного делания не писали писем и не читали книг.
кстати, молиться до сих пор трудно (я имею в виду сосредоточенную молитву в отведенные часы).
Цитировать
p.s. читать семисловную молитву и на вдохе, и на выдохе я не могу - слишком глубоко; а сознательно разбить на две части не получается (раньше читал 5+2,пауза), поэтому дыхание пока оставил. Если кто-то знает иные варианты, подскажите.
Я знаю! Пранаяма в хатха-йоге! Там мантры читаются так; 4-2-4-1 (Вдох-задержка-выдох-задержка) Похоже? Правда? (я когда практиковал пранаяму, то дышал в ритм с шагами, или пульсом; 4-1-4-1)
Мне кажется это совсем не то, чем занимались Св. Отцы.
Но чем они на самом деле занимались, я конечно не знаю.

Евгшений.

E.N.P.

  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #16 : 02 Июнь 2005, 20:29:17 »
Цитата: Chevanton
И еще я заметил что приток крови или какой-то там силы к голове значительно усиливается при неумении концентрировать
Всё совсем наоборот. Ты излишнеконцентрируешься
Цитировать
Я стал молиться с открытми глазами пока полностью не пройдут побочные эффекты.
Они не пройдут в этом случае. Они будут просто скрыты работой ума. Ибо открытые глаза, дают дополнительную инфу мозгу, которую он не может необрабатывать.
Т.е. ты лишаешь себя возможности видеть то, что скрыто работой ума.
Естественно первое, что в том "мире" видно, это наши страсти.
Вот с видением их, и надо "бороться". А ты ищешь удобный для исполнения способ.
Сосредотачиваться с открытими глазами, надо уметь. А этому (отключаться от внешнего мира) надо долго учиться.

Извини, что вроде как советы даю. Это просто из собственного опыта наблюдения. Которые могут быть и неверными.

Евгений.

Владислав

  • Сообщений: 111
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #17 : 03 Июнь 2005, 19:42:48 »
Хочу и я добавить.
С дыханием соединял молитву сначала, причем получалось так - выдох - Господи - вдох-Иисусе Христе-Сыне Божий-Помилуй мя-грешнего - вдох и пауза, на выдохе опять сначала. Такой ритм для меня был единственно возможным, быстрее не мог.
Для меня проблемой стало активность гортанных связок почти до спазмов, особенно при убыстрении ритма дыхания, проговориваение мышцами горла слов. Непроизвольное. Стал сознательно непроговоаривать их, для этого, в частности, можно произносить молитву быстрее, чем ритм дыхания, или наоборот - не в ритм, вразнобой с дыханием.
Но сейчас пришел к выводу, который здесь озвучивают почти все участники. Концентрация внимания на "месте" молитвы - дело десятое. Неочищенный ум не войдет внутрь, как бы ты не старался. Заметил, что при старании "проглотить" ум еще больше напрягаются мышцы гортани и груди.
Заключать ум в слова молитвы - вот что нужно. Одновременно будет концентрация и поиск местя своего "Я". Когда достаточно входишь в молитвенное состояние - исчезает разделение сознания молящегося и анализ собственных состояний. Ты просто молишься "от себя", от "души", из персей, Бог даст и с умилением сердечным.
Думаю с дыханием молитва будет соединятся позже, когда свободно будет изливаться, уже не встречая препятствий на своем пути в ввиде мышечных спазмов и др. из души к Богу!
И еще, заметил, на молитву здорово влияет ЖИЗНЬ. Как это не банально. Если есть "что терять", предстоять "не хочется". Как говорил один из подвижников - по христиански жить нельзя, по-христиански можно только умирать.
Надеюсь кому-нибудь мои слова будут полезны.

гость

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #18 : 18 Июнь 2005, 16:05:52 »
Спасибо всем за советы.
Простите, если отвлек.
Г.И.Х.С.Б.п.м.

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #19 : 18 Июнь 2005, 19:28:10 »
Господи помилуй...Господи спаси...читаю ужасаюсь....придерживатся надо только святым отцам ТОЛЬКО им у них все ответы и все вопросы БЕЗПРЕЛЕСТНЫЕ!!!!!
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #20 : 18 Июнь 2005, 20:58:14 »
В теме "выговорились" разные люди, и сказали они много. Чему именно Вы, r.b.Alexander, ужасаетесь, с чем не согласны и какое мнение святых отцов можете привести?

r.b.Alexander

  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #21 : 22 Июнь 2005, 05:43:16 »
Простите меня..это я к тому, что многие дают советы от своего опыта(это конечно не плохо)но в этой ситуации ,что приключилась с Chevanton нужно решать с помощью поисков ответов с всятоотеческих писаний а так можно в прелесть угодить...Господи... мы же все в прелести без исключения...
Простите меня ещё раз...
Христос ныне, днесь, тойжде и во век.

Антон

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #22 : 22 Июнь 2005, 09:47:55 »
Здравствуйте,я тут новый человек... Мне хотелось бы поделиться высказыванием А.И.Осипова, профессора Московской духовной академии по поводу дыхания в молитве и прочее. В своих лекциях (их можно найти в сети) он говорит студентам что не стоит касаться дыхания так как исихасты люди очень опытные, прошедшие большой путь. Всему свое время. И еще он говорил что святые отцы запрещают новоначальным искать "место" молитвы, клеть сердечную. Вот что я хотел сказать. Я так то мало знаю по этим вопросам, поэтому если что поправьте. Просто хотелось поделиться. :wink:

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #23 : 22 Июнь 2005, 14:33:41 »
Хочу добавить о еще одном, неупомянутом здесь месте, где можно свой ум держать во время молитвы:
"Держи ум во аде" (о.Силуан)

И действительно, когда
начинаешь думать о здоровье (а уменя 3 смертельные болзни) ГИХСБпмг, а что будет завтра с работой, не знаю -ГИХСБпмг, а работаю я врачом УЗИ и каждый день нахожу рак (еще лет 7 назад такое бывало раз в год) - ГИХСБпмг, а еще сколько болезней не лучше рака все больше с каждым днем -ГИХСБпмг,  приходшь домой  
а там родные телек смотрят - сплошное НЛП -ГИХСБпмг, а начинаешь инфу в сети искать отсеивая все НЛП и находишь, что в ближайшей перспективе (20 лет) гражданская война в России, ее распад, атомная война, электронный концлагерь, антихрист -ГИХСБпмг.
И так хочется очень много молиться, не зависимо от того,чтобы не делал. Причем о синхронизации с ритмами дыхания при молитве вспоминается только на стадионе, иначе просто бежать тяжело.  
Когда ум находится в аду телесные ощущения мира  сего просто не замечаются (в грудной клетке или гортани).

Ощущения при этом:
Ум в аду - ощущение неприятное, тяжелое,
Когда прочитаешь N раз ГИХСБПМГ - облегчение

Александр.

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #24 : 22 Июнь 2005, 16:10:59 »
Цитата: kopeck
И так хочется очень много молиться, не зависимо от того,чтобы не делал.


Вы это точно сказали, Александр, в наши времена когда кругом такое творится, уже некуда бежать от мира сего кроме как только в Царство Божие которое внутри нас, и Иисусова молитва становится последним прибежищем. "Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы"

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #25 : 23 Июнь 2005, 14:44:57 »
Цитировать
Мне хотелось бы поделиться высказыванием А.И.Осипова, профессора Московской духовной академии по поводу дыхания в молитве и прочее


Мнение профессора А/богослова В/миссионера С/патролога D об умном делании представляет интерес только в одном случае: этот человек лично занимается практикой молитвы и в результате занятий возымел опыт, которым делится.

В ином случае это просто лекция об опыте других людей, прочитанная человеком, этого опыта не имеющего, - формальная передача недоступных для лектора знаний в доступной информационной обертке. Для нас полезно не путать пустой фантик с вкусной конфетой :)

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #26 : 23 Июнь 2005, 16:13:59 »
Цитата: Evgeny

Вы это точно сказали, Александр, в наши времена когда кругом такое творится, уже некуда бежать от мира сего кроме как только в Царство Божие которое внутри нас, и Иисусова молитва становится последним прибежищем. "Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы"


А разве это не про реальные горы - например окрестности Арарата ?


Александр

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #27 : 23 Июнь 2005, 17:13:23 »
Цитата: kopeck
А разве это не про реальные горы - например окрестности Арарата ?


Это и реальные и духовные горы. В каждой фразе священного писания одновременно содержится несколько смыслов (буквальный, исторический, типологический, эсхатологический, таинственный-духовный и др.), которые не исключают друг друга, а дополняют. В данном месте буквально-исторически Христос говорит о грядущем разрушении Иерусалима римлянами, а духовно - о внутренней брани в человеческом сердце.

"Поэтому-то и заповедано нам изучать Писание, что многое, с первого взгляда показавшееся простым, заключает в себе глубокий смысл" (Св.Иоанн Златоуст).

"Ведь Божественное Слово подобно воде. Как [вода] для растений и побегов всякого рода и различных животных, так и Оно для пьющих Его - разумею Слово - людей, соразмерно восприимчивости их, то проявляется умозрительно, то деятельно обнаруживается, как плод, в добродетелях, сообразно с качеством добродетели и ведения и через одних становится явным в других. Ибо Оно никогда не описуется [в чем-либо] одном и в силу естественной беспредельности [Своей] не может быть заключено в пределах [одной только] мысли.» (прп. Максим Исповедник)

"Кто со страхом Божиим исследует смысл загадочных мест Священного Писания и ради одной только божественной славы снимает, как покрывало, с Духа букву, тот, по слову Премудрости, обрящет все права (Притч. 8:9), потому что не встретит никакого препятствия в безупречном движении мысли к божественному." (прп. Максим Исповедник)

kopeck

  • Сообщений: 148
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #28 : 24 Июнь 2005, 00:38:48 »
Цитата: Evgeny

"Поэтому-то и заповедано нам изучать Писание, что многое, с первого взгляда показавшееся простым, заключает в себе глубокий смысл"


Это точно. Еще Св. Писание подобно голограмме.
Как в одной фразе может заключаться много смыслов,
так иногда и одну мысль можно уловить изучив
лишь несколько пророков, сказавших на протяжении тысяч лет.
Изучение Св. Писания, особенно апокалиптические вещи,
является очень сильным стимулом к молитве.

фраза про горы и к последним временам тоже обращена:

(Матф. 24):
"Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет."
Про зиму понятно, это во первых вроде пословицы - готовь сани летом, т.е. чтобы неожиданностью не было, готовься заранее,
во вторых возможно пик этих событий конкретно зимою произойдет, когда уже поздно бежать будет. И молиться нужно, чтобы вовремя распознать признаки начала событий.
Но вот про субботу непонятно пока.


Александр

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #29 : 24 Июнь 2005, 01:23:05 »
Цитата: kopeck
фраза про горы и к последним временам тоже обращена


Совершенно верно, это - эсхатологический смысл Матф.24 (т.е. смысл повествующий о конце света). Но суть то в том что мы не сможем противостоять антихристу внешне, если не приготовимся к этому внутренне, если не изгоним антихриста прежде всего из своего сердца и не обретём в нём Христа. Здесь и помогает духовный смысл писания, повествующий о том что происходит у каждого из нас сейчас в душе, и наставляющий нас тому как победить антихриста в себе, как увидеть в своём сердце "мерзость запустения, стоящую на святом месте" (а святое место в духовном смысле и есть сердце человеческое - "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"1 Кор.3), и "бежать (внутренне) в горы", и прочее.

Апокалипсис конечно повествует об исторических и о грядущих событиях, но он также повествует и о том что происходит в душе каждого из нас. "Читающий да разумеет"

trevoga

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #30 : 24 Июнь 2005, 09:42:09 »
Ребята, послушав вас, мне стало за вас страшно, ведь молитва и есть САМ БОГ,
и Он должен сделать из вас нормальных молитвенников, а не вы сами, иначе вы просто
попали под какую-то болезнь, первый этап молитвы, к ней нужно просто привыкнуть и больше
ничего, а дальше ОНА все сама сделает, по другому и быть не может.

E.N.P.

  • Сообщений: 89
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #31 : 24 Июнь 2005, 23:55:10 »
Цитата: trevoga
Цитировать
Ребята, послушав вас, мне стало за вас страшно, ведь молитва и есть САМ БОГ,
какая именно? Из многих сотен. И на каком языке?
Или они все боги?

Евгений.

Chevanton

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #32 : 28 Июнь 2005, 10:26:33 »
Я у отцов прочитал про разгорячение места ниже пояса и совет приложить холодную (мокрое) полотенце. И попробовал молиться с таким полотенцем на голове. Жар в голове почти не возникает, нормализовался сон. И потом, все эти симптомы, как мне кажется, есть ограда. Т.е. упершись в эту ограду нужно понять что это направление не верно. Изменить много или немного, а не ломиться через эту ограду. Мне кажется, что преодолевать нужно другие вещи: лень, рассеяние, холодность, страхи и проч. И еще, когда я начал думать, что мол, молитва дело-то благое, что ж Господь мне не дает молиться. То вывод очевидный - смирение есть основа, смирение, а потом молитва, отсечение своего ХАЧУ!. Смирись в этой ситуации. Не дергайся, ломит голова от молитвы - ослабь, уменьши время молитвы, число молитв и проч. Но паче всего возлагай упование на Господа. Смирение. Даже самое благое наше дело может быть совершено не в то время. И если сегодня молитвы нет, и ты не можешь найти причину в себе самом - то смирись, Господу виднее.
Братья, я тут всего наговорил, очень прошу простить меня за высказывание сугубо моих собственных переживаний.

Palama64

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Психосоматические отклонения
« Ответ #33 : 04 Июль 2005, 22:58:53 »
А, можно и того проще: "вдох"-Господи, "выдох"-помилуй. Идеал - остановить произношение слов даже внутри, оставив только в сердце чувство покаяния и любви.

Anonymous

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #34 : 18 Август 2005, 19:44:48 »
Цитировать
Мнение профессора А/богослова В/миссионера С/патролога D об умном делании представляет интерес только в одном случае: этот человек лично занимается практикой молитвы и в результате занятий возымел опыт, которым делится.

В ином случае это просто лекция об опыте других людей, прочитанная человеком, этого опыта не имеющего, - формальная передача недоступных для лектора знаний в доступной информационной обертке. Для нас полезно не путать пустой фантик с вкусной конфетой

Не стоит унижать человека только потому,что он профессор. :D

Лена

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #35 : 19 Август 2005, 13:49:03 »
Евгений писал:
"Мне тоже не удалось соединить семисловную молитву с дыханием, поэтому я всегда молюсь пятисловной молитвой и она хорошо согласуется с дыханием. "
То-ли я дышу короче, то-ли говорю медленнее, но получается слово на вдох или на выдох. А потом уже просто говоришь умом и не видишь-вдох-ли, выдох. Тишина.

Лена

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #36 : 19 Август 2005, 13:50:21 »
Простите, не туда попало.

Anonymous

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #37 : 21 Август 2005, 18:20:00 »
.......У меня тоже с дыханием не получалось,
В начале ведь трудно согласовявать свое состояние с ритмом  дыхания ....
Стал делать так:  успокаиваю дыхание,во время молитвы, а затем ,не обращаю на него внимания......
В монастыре молился полной , сейчас короткой.
vlad========= :ohh:

vlad

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #38 : 21 Август 2005, 21:13:17 »
Цитата: trevoga
Ребята, послушав вас, мне стало за вас страшно, ведь молитва и есть САМ БОГ,
и Он должен сделать из вас нормальных молитвенников, а не вы сами, иначе вы просто
попали под какую-то болезнь, первый этап молитвы, к ней нужно просто привыкнуть и больше
ничего, а дальше ОНА все сама сделает, по другому и быть не может.

===============
...Молитва не есть "САМ БОГ"..........она есть путь,.стремление  к Богу....
2- У Бога более серьезные "проблемы"....ему ведь еще и за мироздание отвечать  и что -бы солнце утром вставало.......к утреннему чаю :lol
 3-Что это Вы   "Он должен , Он должен...."  Да ничего Он вам не должен !...это вы ему должны -совесть надо иметь молодой человек!....
3- Если сели в лодку и оттолкнулись от берега не надо  "привыкать " к лодке и надеется .............не надейтесь на лодку , на умение грести  надейтесь....
А то этот ваш "оптимизм " до первых кам ней и преград ....как только в серьёзную пере дрягу попадёте ....сразу  бегом в секты  или в колоду " помирать" - это в лучшем случае.....
======
Вот это обожествление всего и вся.......какой-то скрытый  инд уизм  в одеждах суфиев.....
Впрочем не специалис т.......не моя тема.....
==========
 Говорите ,что Вам за нас страшно.........
Если страшно то креститься надо ..........врочем не знаю вашего вероисповедания......
Суважением
vlad

vlad

  • Гость
Психосоматические отклонения
« Ответ #39 : 21 Август 2005, 21:40:03 »
Цитата: Антон
Здравствуйте,я тут новый человек... Мне хотелось бы поделиться высказыванием А.И.Осипова, профессора Московской духовной академии по поводу дыхания в молитве и прочее. В своих лекциях (их можно найти в сети) он говорит студентам что не стоит касаться дыхания так как исихасты люди очень опытные, прошедшие большой путь. Всему свое время. И еще он говорил что святые отцы запрещают новоначальным искать "место" молитвы, клеть сердечную. Вот что я хотел сказать. Я так то мало знаю по этим вопросам, поэтому если что поправьте. Просто хотелось поделиться. :wink:[/quot
========
У меня есть возможность "нересекаться " со студентами  и преподавателями  МПДА  ...........
Профессор он ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ...............
Но ,вот  с постановлениями Вселенских соборов \некоторых \ не согласен ....
И святоотеческие предания Ему "не указ"......
За что некоторые студенты и пострадали ......вплоть до исключения......
Злопамятен  "специалист "  по Умному деланию.....
впроче ... приезжайте в Академию.... разберетесь ...
  vlad