Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 22:59:14

Автор Тема: Земля—Воздух  (Прочитано 2849 раз)

Raisa

  • Сообщений: 2096
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Земля—Воздух
« Ответ #15 : 25 Ноября 2014, 22:28:55 »
большее проявление любви к "воздуху", нежели к "земле", своего рода крайность.
А разве это не норма - больше любить "воздух", чем "землю"?

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #16 : 26 Ноября 2014, 08:59:40 »
Ещё бы, конечно, с терминологией определиться, а то "воздух", "земля" - как-то размыто всё.

Колхозник

  • Сообщений: 2081
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #17 : 26 Ноября 2014, 09:06:50 »
А разве это не норма - больше любить "воздух", чем "землю"?

Разве не из любви к "земле" Христос принял смерть? Разве здоровая мать не любит неблагополучное свое дитя так же как и благополучное? Думаю что Бог одинаково сильно любит и землю и небо. А наше стремление к "воздуху" объясняю для себя тем, что мы кроме ног которые имеем для ходьбы по земле, со временем можем приобрести подобно ангелам и крылья для полета по воздуху, ну хочется же испробовать то, что мы имеем? Думаю что налетавшись, все станет на свои места.

Молчащая

  • Сообщений: 831
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #18 : 26 Ноября 2014, 10:24:52 »
По мере очищения сердца и ума, наступают  периоды, когда заниматься повседневными делами становится весьма проблематично.
Иногда вообще до комичного доходит - например, утром приходится прикладывать просто титанические усилия, чтобы натянуть колготки или расчесать волосы (они длинные, пушистые и клочащиеся), к тому же в последнее время воротит от запаха шампуня, поэтому заменила его на отечественный, более натуральный, но от него волосы - не расчесать (буду признательна, если кто-то ведает и поделится, чем таким натуральным можно мыть, чтобы потом расчесалось). Может, вообще дреды сделать до конца земных дней? :mrgreen:
Или при перестройке ума -  потеря способности к пониманию прочитанного и сказанного, неспособность выразить свою мысль и вообще утрата всякого рассудочного мышления, что становится настоящей катастрофой для того, кто зарабатывает "умственным трудом"
Вот, потому и не позорюсь, ощутив полную профнепригодность на ум.работе, с чистой совестью мою опять пол, только физ.труд, оказывается, тоже несовершенен: силы уходят не на постижение откровений Божиих, а только на восстановление.
Когда активность в Боге приходит, нет уже и прежней уязвимости.
Приму к сведению, но пока опыт говорит, что и при активности в Боге 100%-ая неуязвимость невозможна
Мне кажется, что все что Вы рассказали более относится к физическому здоровью нежели к духовному, нужно обследоваться: уровень гормонов щитовидной железы, флюорография, общий ан.крови, ну как минимум.  Кроме того, признаки скрытой депрессии налицо...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Raisa

  • Сообщений: 2096
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Земля—Воздух
« Ответ #19 : 26 Ноября 2014, 12:43:25 »
Разве не из любви к "земле" Христос принял смерть?
Совершенно верно, но то - Бог, Сам Источник сил, Творец, на 100% здоровый, "налетавшийся". Это Его - любимая (или одна из?) игра или творческий проект. Разве можно сравнивать?
Думаю что налетавшись, все станет на свои места.
Возможно. Но налетаться, думаю, можно будет только в Раю...

Raisa

  • Сообщений: 2096
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Земля—Воздух
« Ответ #20 : 26 Ноября 2014, 12:50:31 »
Мне кажется, что все что Вы рассказали более относится к физическому здоровью нежели к духовному, нужно обследоваться: уровень гормонов щитовидной железы, флюорография, общий ан.крови, ну как минимум.  Кроме того, признаки скрытой депрессии налицо...
Ну с анализами этими и здоровьем всё в порядке, да и депрессий теперь практически не бывает, м.б. крайне редко; но я мнительная и сейчас начну думать, что она есть :lol:

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #21 : 26 Ноября 2014, 13:37:11 »
Ещё бы, конечно, с терминологией определиться, а то "воздух", "земля" - как-то размыто всё.

предложите иную терминологию, если эта, по Вашему, не подходит.
Имо, здесь речь идет об определенных тонких тварных энергиях души,
об их дисбалансе , при перестройке. Почему бы их не называть по названию стихий.

Грация

  • Сообщений: 2572
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #22 : 26 Ноября 2014, 14:00:58 »
Цитата:  Евмений
Замечаю, что чем "духовно возвышеннее" становятся люди, тем менее успешно и качественно получаются у них земные дела.

У Евмения здесь взято в кавычки «духовная возвышенность». Потому что речь идет не о входе в реальность, а о попытках выхода из нее. Тогда да, слово расходится с делом.

Но если человек действительно стремиться к духовному, то в земном плане идет воплощение того, что есть в плане невидимом. И это тоже заметно хорошо. Все взаимосвязано. Ну и… здесь как-то неуместно говорить об успешности.  Это из другой области совсем. Из области привязок к земному.

Elena

  • Сообщений: 5624
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #23 : 26 Ноября 2014, 14:28:35 »
"улет" в воздушное пространство мечт, по причине парения ума

Улет в безвоздушное пространство, где дышать нечем.

Грация

  • Сообщений: 2572
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #24 : 26 Ноября 2014, 17:44:57 »
Цитата:  Евмений
  ...Иногда устаешь от этого дико, хочется этих людей ущипнуть или вылить на голову ведро холодной воды! Чтобы проснулись, чтобы из выдуманной духовности вернулись в элементарную человечность и адекватность.

Здесь у Евмения названа человечность и адекватность элементарной. Я бы так не сказала. Не существует элементарной человечности. Если он хочет встретить адекватного человека, то это будет адекватность в какой-то одной области его жизни, в другой человек может проявить полный неадекват. Например, в работе – супер, в личной жизни – неудачник или наоборот, вариантов множество. Это все равно будут разновидности отклонений от человечности. Прозелит описал эти отклонения – в сторону неба или в сторону земли, не важно. Суть в том, что все равно это отклонения. А наша человечность – она не элементарна, она берет свой исток и находится в Боге. Вне Бога – сплошная гордыня. И если видим перед собой во всем человечного человека, пусть даже он не говорит о Боге, не причисляет себя ни к какой религии, то это знак того, что сердце этого человека - в Боге, а значит, мы встретили святого. Можно даже не задавать ему вопросов, что такое духовность. Он может и не ответить. Лучше всего просто радоваться, глядя на такого человека. Все, к чему ни прикасались бы его руки – преображается на глазах, а слово его просто: да-да, нет-нет.

Сложнее, конечно же, тому, кто много думает над тем, что же такое духовность. И эти мысли невольно как-бы отделяют небо от земли, подразумевая духовность на небе, а дела – на земле. Мне лично помогает смена привычной картины. Когда учишься видеть духовное на земле (воплощенного Христа) и земное на небе (воскресшего Христа).

Raisa

  • Сообщений: 2096
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Земля—Воздух
« Ответ #25 : 26 Ноября 2014, 22:45:23 »
Когда активность в Боге приходит, нет уже и прежней уязвимости.
Я подумала и пожалуй, с этим соглашусь. Когда активность именно в Боге осуществляется - есть невидимый достаточно прочный покров. Но акцент вот в чём: ни в одной системе просто невозможно ВСЕГДА осуществлять действия исключительно в Боге. Воля Божия часто бывает по-человечески нелогичной. И поэтому, наверное, каждый в коллективе сталкивался с противоречием: воля человеков требует что-то здесь и сейчас, а воли Божией и соответственно сил на исполение - нет, и наоборот: воля человеков требует отдыха (со спиртным, скажем, к "праздничку"), а Божия в тот момент велит идти и быть активным.
Поэтому вопрос в том, как в корпоративной системе ВСЕГДА исполнять Волю Бога. Считаю это невозможным. Почему и предлагаю, как один из вариантов, осуществлять дела земные на дому...

Эрр

  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #26 : 26 Ноября 2014, 23:40:16 »
Здравствуйте! Тоже имею хронические симптомы " стихийной болезни" . Года четыре. Все как Вы, Прозелит, и Вы,Raisa описываете.
Отмечу про себя, что в физике произошли изменения в работе вестибулярного  аппарате . Невозможно было всю свою жизнь спать на спине. Читать при движении и т.д. Теперь сплю на спине, что очень помогает Уравновесить все четыре стихии. Ну конечно же внутрення молитва. и помощь Бога. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Земля—Воздух
« Ответ #27 : 27 Ноября 2014, 13:03:36 »
Другой образ, более близкий православному уму, - мистический путь, который условно делится на два этапа: восхождения и нисхождения. Восхождение, ес-но, происходит в воздушные пространства, а нисхождение - в землю.

По пути наверх формируются и развиваются ум и душа человека. И расслаиваются. Легче и лучше находиться в чистой "воздушной" выси, внизу же - грязь и мука материального, полуживотного существования. И начинается развоплощение. Эта болезнь преследует всех подвизающихся. В частности, этой болезнью страдало еще не испорченное монашество (в явной и неявной формах находим ее почти у всех подвижников и богословов, ярко же выражена, напр., у Евагрия).  Ну, это этап подъема. Когда-то он заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей.

Этап нисхождения весьма неприятен, поскольку погружаться приходится в то болото, из которого, казалось бы, уже вышел и от миазмов которого продышался. Теряются духовные восторги, угасает сильная мысль, уходит вдохновение... Почему? А потому что стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #28 : 27 Ноября 2014, 17:17:38 »
этап подъема... когда-то заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей.
Этап нисхождения весьма неприятен, поскольку погружаться приходится в то болото, из которого, казалось бы, уже вышел и от миазмов которого продышался. Теряются духовные восторги, угасает сильная мысль, уходит вдохновение... Почему? А потому что стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)

Подходишь (или же тебя подводят) к тому, от чего все время хотел уйти, к собственным самым темным и отвратительным сторонам. При этом все прошлые, годами наработанные приемы в этом пространстве не действуют. Здесь властвуют самые грубые и низменные страсти и им не сопротивляешься, только безвольно наблюдаешь за происходящим с тобой.
В каком-то смысле снова ощущаешь себя прежним, однако одновременно с этим приходит понимание, что ты  - другой, несмотря на череду жестоких поражений. Есть какая-то глубокая, неосознанная подвижка внутри, позволяющая находиться в этом пространстве, не сбегая из него и не отвергая себя.
Но рецептов действительно нет.

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2033
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Земля—Воздух
« Ответ #29 : 27 Ноября 2014, 17:39:01 »
Антиквар, это и есть благой промысел о тебе. Бог показывает, что есть и где твоя гордость.
годами наработанные приемы это и есть самомнение, уловка обойти себя, как ты верно сказал, не сбегая из него и не отвергая себя.. Ценный дар узреть за этим вот состоянием, свою полную беспомощьность без Бога.
Рецепт единственный - принять себя таким какой ты есть, с благодарностью, что Бог дал возможность жить.
Храни вас Бог!
 

Поиск