Исихазм

Автор Тема: Святой?  (Прочитано 4316 раз)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Святой?
« : 13 Ноябрь 2014, 14:44:43 »
И снова  привет, солнышки :-D "Мур" оставлю при себе во избежание недоразумений)))

В общем, коротко и по сути: не может ли кто по описанию внешности сказать мне несведушему, кто этот святой? И святой ли это вообще - или таких нет?

Описание внешности:

Пожилой старичок, на вид лет 60, худощавый, вроде бы невысокого роста, лицо морщинистое (вроде бы глубокие морщины), цвет кожи - смуглый (я бы сказал  -сильно загорелый... примерно как у жителей Крыма); одет в красную шапочку и такую же крвсную мантию (не рясу, а плащ что ли - вроде бы длинный до пят), в руках держит сосуд со святой водой и крестит ею всех, кто на глаза попадается (:-) )... А да, чуть не забыл  -волосы: у него из-под этой шапочки волосы торчали чуть ли не параллельно (то бишь горизонтально) земле... Волосы, как и борода (достающая до груди) - курчавые.

Ну вот, вроде всё... Мне почему-то показалось, что он -грек, возможно  -святитель...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Грешник

  • Сообщений: 30
  • Смерть, где твоё жало?
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2014, 16:40:03 »
А нимб? Нимб над головой был?
Атеист, научи меня верить...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #2 : 14 Ноябрь 2014, 00:44:16 »
Похож на Спиридона Тримифунтского. В красной шапочке только он на иконах изображается. Святитель, жил на Кипре.  270 - 348 гг.  Шапочка напоминает колпак.

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #3 : 14 Ноябрь 2014, 02:08:57 »
Нимба не было :) Но разве  это самое важное? Насколько я помню, даже на иконах святые не всегда с нимбами изображаются... Впрочем  -не утверждаю, я не часто раньше в храмах бывал.

Елена, спсибо :) Шапочка, правда, несколько иной была -не колпак, а  как бы "кастрюля"... или какую носят врачи  -только не настолько высокую: она цилиндрическря 9как бы), а верх (макушка) немного "обтягивает" голову (череп).

Впрочем, погрешности везде возможны :)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #4 : 14 Ноябрь 2014, 03:23:03 »
А почему вдруг возник такой вопрос? По какому поводу...

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #5 : 14 Ноябрь 2014, 09:20:59 »
А нимб? Нимб над головой был?

Да, кстати... Я не демонолог - найдутся и более меня знающие и сведуши - однако мне говорили, что и бес может принять облик ангела или прикинуться святым  -значит, "воссоздать" нимб ему (бесу) ничего не стоит. Вода в сосуде могла бы  -по идее -окаазться и просто водой из-под крана, и водкой... :) Но вот  сила вражия не может творить крестное знамение. Правда, обычно я слышу, что "бес не может пеерекреститься" - т.е., наложить крест на себя... И хотя мне не доводилось слышать, чтобы бесв накладывали крест на других  -сомневаюсь, что они  это могут. (Хотя  -повторюсь, я не специалист).

Но если я прав, то именно то, что старичок творил крестное знамение, и есть докаазтельство того, что он -не перевоплотившийся бес... Если я правильно понял вашу мысль,  Грешник.
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #6 : 14 Ноябрь 2014, 09:33:30 »
А почему вдруг возник такой вопрос? По какому поводу...

Да вот таки дела, дорогая Елена... :)

Вчера лёг я, значит, поспать утром (я по ночам не сплю  - ну никак не спится, а потому поменялось и время сна). Но и  тогда долго не мог заснуть... что- то ешало... А потом смотрю -я нахожусь недалеко от моего дома, и  старичка сего вижу: он сразу привлёк моё внимание. Ну, я - за ним, прошли немного, он повернулся ко мне -и я его рассмотрел как следует (описнаие  -в первом посте этой темы). Строооогий такой... :) А я возьми и поклонись ему до земли. С глубоким таким уважением. А он , глядя на меня, кивнул  -словно сам  себе - и сотворил надо мною крестное знамение, осенив вятой водой.

Я не очень хорошо понимаю, что такое "тонкий сон", но это точно был не глубокий. Только разницу не могу объяснить :)

И ещё странность была во сне: когда хотля  поставить тртью точку крестного знамения (на правое плечо) - почувствовал , что не могу. Посмотрел на руку -она  была  загипсована, как при переломе (от запястья до сгиба локтя гипс).

Не то, чтоб я верил каким либо снам, просто  личность дедушки заинтересовала :)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #7 : 14 Ноябрь 2014, 12:05:10 »
Игры Разума. :-(

http://www.kinopoisk.ru/film/530/

Evgenius

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2014, 22:15:53 »

Да, кстати... Я не демонолог - найдутся и более меня знающие и сведуши - однако мне говорили, что и бес может принять облик ангела или прикинуться святым  -значит, "воссоздать" нимб ему (бесу) ничего не стоит. Вода в сосуде могла бы  -по идее -окаазться и просто водой из-под крана, и водкой... :) Но вот  сила вражия не может творить крестное знамение. Правда, обычно я слышу, что "бес не может пеерекреститься" - т.е., наложить крест на себя... И хотя мне не доводилось слышать, чтобы бесв накладывали крест на других  -сомневаюсь, что они  это могут. (Хотя  -повторюсь, я не специалист).

Но если я прав, то именно то, что старичок творил крестное знамение, и есть докаазтельство того, что он -не перевоплотившийся бес... Если я правильно понял вашу мысль,  Грешник.
Почитайте форум шизофреников, там не то что крестные знамения, все что захотите им видения и голоса показывают и рассказывают. И в ангелов превращаются и в Богов и Библию наизусть читают и в молитву влазят наперед человека ее произносят и т.д. Вот кстати, засыпание утром, как раз все они так и спят, у кого F20 диагноз. Я не то, что про вас, но будьте осторожны, одно время я работал с шизофрениками, один из признаков приближающегося психоза - отсутствие сна 2-3 дня.

А внешне вы никак не поймете кто святой, а кто нет. Есть специальные признаки, их не так просто различить. Есть даже иммитируют.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2014, 22:47:44 »
вот дрянь такая, напугал... несколько ночей не сплю.... :)

Evgenius

  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #10 : 15 Ноябрь 2014, 22:56:02 »
вот дрянь такая, напугал... несколько ночей не сплю.... :)
святые тоже не спят

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #11 : 15 Ноябрь 2014, 23:23:17 »
святые не только спят, есть и явное свидетельства в православом предании, что некоторые могут использовать двойника сновидения (преп. Амвросий Оптинсткий), и он как сам святой действует в материальном мире с силой и знамениями и чудесами... я своего видел лишь пару раз...

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #12 : 16 Ноябрь 2014, 04:35:45 »
Наш Евгений с  юмором... :) Ага, щас побегу читать шизо-форумы, ждите...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #13 : 16 Ноябрь 2014, 11:28:38 »
Наш Евгений с  юмором... :) Ага, щас побегу читать шизо-форумы, ждите...

С точки зрения официальной медицины, шизофрения самое распространённое психическое заболевание,
и при желании можно любой форум назвать шизофреническим, а форум Вы уже читаете :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #14 : 16 Ноябрь 2014, 14:21:03 »
Наш Евгений с  юмором... :) Ага, щас побегу читать шизо-форумы, ждите...

С точки зрения официальной медицины, шизофрения самое распространённое психическое заболевание,
и при желании можно любой форум назвать шизофреническим, а форум Вы уже читаете :-)

Это не ко мне, а  к тем, кто любит шизой пугать... Раньше детей козой пугали, теперь - шизой, завтра ещё чем...

Уж сли принять к сведению, что мы живём в мире, в котором влавствует князь тьмы и его подручные - бесы   - тогда уж смело называйте шизофрениками всех поголовно...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #15 : 16 Ноябрь 2014, 14:29:26 »

Это не ко мне, а  к тем, кто любит шизой пугать... Раньше детей козой пугали, теперь - шизой, завтра ещё чем...

Уж сли принять к сведению, что мы живём в мире, в котором влавствует князь тьмы и его подручные - бесы   - тогда уж смело называйте шизофрениками всех поголовно...

Князь, тьмы, бесы, ангелы, святые это всё игры разума и эти игры реально существуют влияют на жизь и мир.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #16 : 16 Ноябрь 2014, 15:56:12 »
Наш Евгений с  юмором... :) Ага, щас побегу читать шизо-форумы, ждите...

С точки зрения официальной медицины, шизофрения самое распространённое психическое заболевание,
и при желании можно любой форум назвать шизофреническим, а форум Вы уже читаете :-)

Это не ко мне, а  к тем, кто любит шизой пугать... Раньше детей козой пугали, теперь - шизой, завтра ещё чем...

Уж сли принять к сведению, что мы живём в мире, в котором влавствует князь тьмы и его подручные - бесы   - тогда уж смело называйте шизофрениками всех поголовно...
Шиза вовсе не заболевание, а фактически тропос (способ существования) каждого человеческого ума после греха прародителей, который, как тропос, наследуется через скотоподобный способ размножения любым человеком. Клинические случаи расщепления ума просто выход за грань социализации этой расщепленности ума (помыслами) в некоторых человеках. Просто выход за условную грань социализации ... Расщепленность же ума - удел всех, кроме святых. Просто многие люди успешно контролируют свою расщепленность ума и вполне социализированы, хотя сам социум и социализация пребывают в ублюдочно искаженном виде, далеком от замысла Бога ...
То есть, порой, варианты "шизы" (то что вне социума) выглядят пристойнее принятых в социуме сумасшедших законов и правил ...

Именно УД - способ восстановления целостности и нерасщепленности ума - православная психотерапия, где роль ИМ, соединенной с НЕПРЕСТАННЫМ трезвением, никак не возможно переоценить, хотя достичь полного восстановления ума без благодати Божией и отдания своей воли в волю Бога (что есть истинное восстановление целостности ума) НИКАК не возможно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #17 : 16 Ноябрь 2014, 16:56:17 »
Цитировать

Именно УД - способ восстановления целостности и нерасщепленности ума - православная психотерапия, где роль ИМ, соединенной с НЕПРЕСТАННЫМ трезвением, никак не возможно переоценить, хотя достичь полного восстановления ума без благодати Божией и отдания своей воли в волю Бога (что есть истинное восстановление целостности ума) НИКАК не возможно.

Согласен, ИМ помогает в процессе саморазрушения ветхого человека.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #18 : 16 Ноябрь 2014, 23:50:09 »
И ещё странность была во сне: когда хотля  поставить тртью точку крестного знамения (на правое плечо) - почувствовал , что не могу.
Простите, что вмешиваюсь, но я странность вижу в том, что третья точка крестного знамения у вас приходится на правое плечо, ибо там должна быть вторая.
Христос воскресе, радость моя!

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2014, 01:42:01 »
Простите меня и вы, Сергей, но разве мы не ставим точки  крестного згаменяи по цепочке "лоб - солнечное сплетени - правое плечо - левое плечо" ? Или это всё же не православный форум? 6))
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #20 : 17 Ноябрь 2014, 01:48:32 »
А что насчёт шизы... :) Ну, коли до этого дошло, то, пожалуй, выхожит, чо змий -первый во всей истории шизофреник... Ай- яй... :) Видимо, шизофрения -"небесная болезнь"... Радуемся... :)

Ну коли мы все страдаем шизой от самого изгнания нашего праотца Адама, то чего сейчас -столько твсячелетий спустя - вопить на всех углах об этом? Это уже  нечто сродни паникёрству... Впрочем, "У кого что болит - тот  о том и говорит"... :)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #21 : 17 Ноябрь 2014, 08:55:21 »
Простите меня и вы, Сергей, но разве мы не ставим точки  крестного згаменяи по цепочке "лоб - солнечное сплетени - правое плечо - левое плечо" ? Или это всё же не православный форум? 6))
Форум здесь ни при чём.  :-)Это у Серафимы небольшие глюки. :-) Бывает. Простите.
Христос воскресе, радость моя!

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2014, 10:17:56 »
По ходу, не у одной Серафимы глюки, но и у Кетча... :-D И вы меня простите, не тем именем вас назвал  по  невнимательности :)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2014, 19:10:59 »
Описание внешности:
Кетч, Вы написали всё внешнее. Нарядиться как угодно, особенно для ангелов, умеющих стать даже световидными, нет ничего сложного (личное мнение).
Святой человек отличается внутренним, которое более видно в глазах, голосе, походке, манере держать себя, и т. п. вещах. Более всего, конечно, видно по глазам, которые ещё называют зеркалом души. Там глубина любви и смирения.
Но различить это может тот человек, который уже сталкивался с этим. Точнее, имеет в себе хоть задатки этой любви и смирения.
"Не осуждай и не принимай" очень долго будет оставаться девизом подвижника. Может и до самой Вечности.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2014, 19:41:16 »
Описание внешности:
Кетч, Вы написали всё внешнее. Нарядиться как угодно, особенно для ангелов, умеющих стать даже световидными, нет ничего сложного (личное мнение).
Святой человек отличается внутренним, которое более видно в глазах, голосе, походке, манере держать себя, и т. п. вещах. Более всего, конечно, видно по глазам, которые ещё называют зеркалом души. Там глубина любви и смирения.
Но различить это может тот человек, который уже сталкивался с этим. Точнее, имеет в себе хоть задатки этой любви и смирения.
"Не осуждай и не принимай" очень долго будет оставаться девизом подвижника. Может и до самой Вечности.

Предлагаю табличку завести "Признаки святости", ну и по пунктам... Уже не знамо на что шаблон примерить, с Богом разобрались, теперь за Святых примемся... Ну, да чем бы не тешились, лишь бы не курили...  8-)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #25 : 17 Ноябрь 2014, 19:56:43 »
 :-) иронию Вашу разделяю но в чем-то все ж Владимир прав...святых с горящими глазами много, и не только в православии, а вот бесстрастных которые в глаз могут засветить и не встретишь уже и в православии...

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #26 : 17 Ноябрь 2014, 20:32:14 »
Владимир :)
Всё верно, но отчасти вы  просто придираетесь к тому, что я написал именно "описание внешности" а не "описание  духовного ощущения, исходящего от дедка" (или как-то так). Я в курсе, что демоны могут и светом стать. Главное же то, что вы не обратили внимания на мои сова, что я не особо снам верю. А тут я только попросил подскаазть личность данного "святого" - что плохого в том, если я пойду и поставлю ему свечку, к примеру?

У меня знакомая есть, ей очень замуж хотелось. И вот снится ей  как-то сон, что сидит она в кафе, рядом незнакомый молодой человек, а несколько поодаль -матшка Матронушка. Простенькая такая, сидит и улыбается, никакого света, никаких нимбов - ну просто человек и всё. Проснулась моя подруга, значиццо, думает, что ыб это могло значииь... И чеерз пару дней встречает точно этого человека из сна и её озарет - "Это же мой будущий муж!". Так и случилось - сейчас она замужем, счастлива, дитё растит.  Так что не всё так просто, как кажется на первый взгляд... Какие бы глааз и улыбки и поч. нам ни строили... Видимо, метод "Не принимай и не отвергай" так  и пребудет до конца времён :-)
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #27 : 17 Ноябрь 2014, 21:56:38 »
вы  просто придираетесь к тому, что
Кетч, если Вы увидели придирку - простите за придирку.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #28 : 17 Ноябрь 2014, 22:32:02 »
Да не... Я просто хотел скаазть этим, что вы  как бы укоряете 9не могу подобрать более точного слов) меня в том, что у меня весь упор на внешность :)  А что я могу поделать, коли мне не покаазли духовность)))
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #29 : 17 Ноябрь 2014, 22:50:36 »
Нет, Кетч, укора даже близко не было, просто хотел сказать, что совсем по другим признакам можно хоть как то увидеть святость в человеке. Может что и вспомните о том, кто был во сне.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #30 : 17 Ноябрь 2014, 23:17:53 »
А что насчёт шизы... :) Ну, коли до этого дошло, то, пожалуй, выхожит, чо змий -первый во всей истории шизофреник... Ай- яй... :) Видимо, шизофрения -"небесная болезнь"... Радуемся... :)

Ну коли мы все страдаем шизой от самого изгнания нашего праотца Адама, то чего сейчас -столько твсячелетий спустя - вопить на всех углах об этом? Это уже  нечто сродни паникёрству... Впрочем, "У кого что болит - тот  о том и говорит"... :)

Я говорил о "шизофрении" только потому что некоторые новоначальные не понимают значения термина грех.

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #31 : 18 Ноябрь 2014, 01:10:55 »
Мне думается  -не только новоначальные, а ообще те юди, которые больше христиане внешне... Для  большинства таких людей грех имеет оттенок "преступления" что ли или "плохого поступка"... А шиза как раз наоборот, грехом не считается -считается психическим заболеванием, а вовсе не "грех, который совершил наш праотец Адам".  Говорю  основном основываясь на своём опыте жо-воцерковления :)  Вообше, говоря о грехе, мне больше нравится сравнение Паисия (вроде) Святогорца, который сравнивает оный с раной, нанесённой бойцу  на войне.  Сравнение  удобно тем, что у каждого из нас свои раны: что для вас - пустяк, то для меня может окаазться смертью.
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Кетч

  • Сообщений: 523
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #32 : 18 Ноябрь 2014, 01:23:36 »
Нет, Кетч, укора даже близко не было, просто хотел сказать, что совсем по другим признакам можно хоть как то увидеть святость в человеке. Может что и вспомните о том, кто был во сне.

Простите, Владимир, если я вас  переврал) Просто попытался покаазть ситуацию со своей стороны.

Боюсь, ничего особенного не могу вспомнить. То, что дедок сей  - святитель,    -как бы "ощущалось2 во сне. Вот глаз я не мог рассмотреть - я не стоял к нему впритык, а потому они мне на расстоянии покаазлись наподобие чёрных точек (я стоял от него щагах, пожалуй, в 15- 20)... И всё действо происходило в совершенном безмолвии...

Ну ладно, есть ещё одно - нарочно опустил, не придавая сему значения: когда я взглянул на руку свою (когда гипс помешал довершить крестное знамение), мне заметилось, что остальная часть руки 9кисть и выше локтя) как-бы золотоватого цвета, а точнее - света... Насколько помню, американские товарищи  любят примерно таким цветосветом рисовать души в свох фильмах :) Имхо, это  внимания не  заслуживает.

Видимо, так и жить нам  до скончания века сего в страхе впасть в зблуждение...
Чем чище зеркало - тем лучше отраженье... :-)

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Святой?
« Ответ #33 : 25 Ноябрь 2014, 11:57:49 »

Описание внешности:

Пожилой старичок, на вид лет 60, худощавый, вроде бы невысокого роста, лицо морщинистое (вроде бы глубокие морщины), цвет кожи - смуглый (я бы сказал  -сильно загорелый... примерно как у жителей Крыма); одет в красную шапочку и такую же крвсную мантию (не рясу, а плащ что ли - вроде бы длинный до пят), в руках держит сосуд со святой водой и крестит ею всех, кто на глаза попадается (:-) )... А да, чуть не забыл  -волосы: у него из-под этой шапочки волосы торчали чуть ли не параллельно (то бишь горизонтально) земле... Волосы, как и борода (достающая до груди) - курчавые.

Ну вот, вроде всё... Мне почему-то показалось, что он -грек, возможно  -святитель...
Оставь как есть. Значит еще раз явится, и назовется кто он.
А "золотая" рука, знак тебе , о вере малой твоей. Но зреет она(вера).Всему свое время.
Храни вас Бог!