Исихазм

Автор Тема: Уйти в пустынь.  (Прочитано 6672 раз)

Грешник

  • Сообщений: 30
  • Смерть, где твоё жало?
    • Просмотр профиля

Уйти в пустынь.
« : 18 Октябрь 2014, 20:40:47 »
Пользуясь случаем хочу передать привет разместить объявление.
Поскольку это пожалуй единственный тематический форум в рунете, возможно эта тема найдёт адресата, учитывая, к тому же, что помимо зарегистрированных пользователей, форум читают и "гости", как и я в своё время.
Вкратце суть такова: испытав на себе действие призывающей благодати, и боясь вхолостую истратить стартовый "запал", я горделивый тщеславец положил себе удалиться от мира в тихую пустынь, чтобы посвятить остаток своей никчёмной жизни служению Богу. Пишу в надежде, что если Богу угодно и форум посетит брат во Христе с похожими помышлениями, то рад буду пообщаться.

Я понимаю, что сейчас в меня полетят камни осторожные призывы к здравомыслию, по сему скажу, что это не юношеский максимализм - мне уже за 30, это не спонтанное желание, я об этом размышляю давно. Я не бегу от несчастной любви, от проблем или забот. По мирским меркам я успешный человек и мне есть что и кого оставлять. Я просто осознал всю тщетность своего образа жизни и сомнительность перспективы по её окончанию.
Дабы отличить сиюминутный порыв от истинного призвания, я положил некоторое время, чтобы проверить крепость своего желания. Как минимум до весны, быть может мая, потребуется привести в порядок мирские дела.
Какое-то  определённое место я не имею, но почему-то на ум приходят горы Абхазии, где и теперь подвизаются продолжатели подвижников, о которых писал монах Меркурий в известной книге. А там, как Господь устроит.

В попытке предвосхитить возможный флейм я наперёд заявляю, что
 - я знаю, что спастись можно в миру.
 - я знаю, что я нахожусь в прелести.
 - я знаю, что земля подвижниками оскудела, что монашество уже не то и пр.
 - я знаю, что это непосильный подвиг до конца дней.

Ещё раз повторюсь - создавая тему я не ставил целью обсуждение аскезы в миру и пр. Просто вдруг, за те, быть может пол года, что я положил завершить мирские дела и испытать крепость своего помышления, это сообщение попадётся на глаза такому же безумцу-ревнителю как и я.
Отвечать тут необязательно, контакт есть в профиле.
Простите, если кого оскорбил.
Атеист, научи меня верить...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #1 : 19 Октябрь 2014, 16:50:07 »
Вы перчислили здраво и трезво многие вещи, но не поняли самого главного, по какой причине монахов не пускали в отшельничество в первые года прихода к Богу или в монастырь. А без этого такой уход обречён на провал.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #2 : 19 Октябрь 2014, 21:18:39 »
Мой Вам совет: поживите, не отрываясь от своих дел в мужском монастыре, не в московском, верст 500-600 от Москвы, не в областном городе, епархиальном. Посмотрите на насельников, трудников, игумена, авось чего поймете...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2014, 12:54:15 »
Не понимаю причем тут монастырь... Шаг за шагом приближаюсь к тому же. Живу вдвоем с подругой с теми же идеями, исследуем писания, учимся, занимаемся искусством и каллиграфией как духовными практиками. Следующим этапом будет то же но на новом уровне где-нибудь в небольшом домике среди скал и зеленых холмов. Опыт монастыря  - худшее что делала в своей жизни, такой духовной лени и неоправданной гордости еще поискать надо.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2014, 14:23:01 »
Опыт монастыря  - худшее что делала в своей жизни, такой духовной лени и неоправданной гордости еще поискать надо.
Лили, вот именно. :-)
И когда вы бы возлюбили своего ближнего в монастыре, каким он есть, то тогда вам бы и была открыта настоящая дорога к отшельничеству. А возлюбить можно тогда, когда познаешь себя и смиришься (в несвоевременном уединении этот процесс идёт намного медленнее и тяжелее, если вообще идёт). Иначе, вы ещё более тонкую гордость чем в монастыре (да и не притихшую "толстую") понесёте и пересадите в прекрасную оранжерею, где она прекрасно вырастет и даст свой обильный и мерзкий плод.

Проще говоря, это уже и для Грешника: без приобретённой настоящей любви к людям (что покажет приобретённую любовь к Богу) в отшельничестве делать нечего. Или семья или нормальный монастырь (где же он такой?), но очень желательно, с возможностью уединения и молчаливой жизни в терпении.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2014, 16:10:59 »
Владимир, но вообще-то монастырь - это более позднее "изобретение", нежели отшельничество. Изначально ведь люди просто уходили в пустыню, причем скорее всего несмирившимися, нелюбящими и т.д. И ведь получали плод.
Нет, я не агитирую тут "всем в пустыню", поскольку и сам не собираюсь, просто монастырь - это вряд ли обязательная ступенька...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2014, 16:53:32 »
"с нечестивыми развратишься". Кто мой ближний? Эти монахи выбросили меня одну больную без денег посреди чужой страны (ехала по приглашению писать царские врата для храма), в проблемах со здоровьем они виноваты, заставляя вставать в 4 утра и соблюдать  их тупые ритуалы (притом что они сами больше ничего не делали, даже готовила за них прислуга, а огромная дверь в человеческий рост высотой - тяжелый многочасовой духовный и физический труд). После этого я не хочу больше иметь смирение.
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2014, 17:39:36 »
Внутренняя зрелость не зависит от внешнего ранга, сословия и положения.

Конечно, эти монахи вам - враги. Что нужно делать с врагами?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #8 : 20 Октябрь 2014, 17:59:09 »
"как язычник и мытарь", "горе вам лицемеры"
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #9 : 20 Октябрь 2014, 19:11:38 »
Как понял, это именно объявление, в поисках собрата, а не вопрос об отношении форумчан к принятому решению.
Тем не менее.
Есть драйв спасаться в пустыни - отчего нет. Чем пустынь хуже "домика средь скал" или же пребывания на том месте в миру,где застигла призывающая благодать? Автор поста прав в своем отношении - сберечь и не растратить бы эту жажду спасения, не разменять на теплохладность.

Что касается - пожить в киновии, потом в пустынь, это часть аскетической мифологии, во многом себя изжившей. В нынешней "киновии" можно в такую прелесть вляпаться, что в пустыни еще побегать и поискать. Везде свои проблемы...

Абхазия и ее пустыни и ныне - превосходное место для пустынников, конечно же со своей нынешней спецификой, и не вся она изложена у Меркурия. Ну ничего. Бог Сам с Царицей Небесной все управит и устроит, возможно еще на твоем пути от абхазской границы, как не раз бывало с мной.

Так что, спасайся брате там, куда сердце тебя движет))

Помнится, здесь на форуме говорили про абхазские скиты - поищи.
Отличный ресурс  по Абхазии, форум:
http://www.abhazia.com/phpBB2/
Можно там задать вопрос об абхазской пустыни, а может кого там и встретишь.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2014, 20:11:47 от прозелит »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2014, 19:27:45 »
Владимир, но вообще-то монастырь - это более позднее "изобретение", нежели отшельничество. Изначально ведь люди просто уходили в пустыню, причем скорее всего несмирившимися, нелюбящими и т.д. И ведь получали плод.
Верно. Но имею очень глубокое мнение, что любой великий гордец того времени будет кротчайшей овечкой по сравнению с самыми смиренными людьми нашего времени. От Адама свойства человека всё время идут на ухудшение. “В последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны..." И поэтому, в первые века, которые называют ещё веками особой, преизобильной Благодати, было возможно с такими свойствами уходить в затворы. Потом, с развращением нравов,потребовались общежития и грубое выбивание гордыни. Теперь ... даже непонятно что нам нужно.:-) Бог знает.
Автор поста прав в своем отношении - сберечь и не растратить бы эту жажду спасения, не разменять на теплохладность.
А потом, что делать когда пройдёт этот первый период и не будет разума за это время хоть немного прибить гордость?
Теплохладность и разумность (требуемая мера и своевременность) могут перемешаться в понятиях, как начальная Благодать мешается с прелестью и тщеславием.

И ещё: всё равно люди тянуться к людям. Вот и здесь мысли идут сразу на Абхазию, где есть отшельники.

« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2014, 19:40:03 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #11 : 20 Октябрь 2014, 21:36:06 »
А потом, что делать когда пройдёт этот первый период и не будет разума за это время хоть немного прибить гордость?
Теплохладность и разумность (требуемая мера и своевременность) могут перемешаться в понятиях, как начальная Благодать мешается с прелестью и тщеславием.
И ещё: всё равно люди тянуться к людям. Вот и здесь мысли идут сразу на Абхазию, где есть отшельники
Владимир, по чему Вы уверены, что когда первый период пройдет, непременно наступит остужающее "потом"? Что когда (и если) в свое время наступит период сухости, помощи человек не получит?
Мы этого не знаем, не так ли. А патерики и жития показывают, что жесткие алгоритмы не всегда работают...

Вы спрашиваете, что делать? Иногда они возвращаются.  :-)
Из нескольких моих знакомых ребят, ушедших в абхазскую пустынь, одни вернулись, другие остались, третьи вернулись, потом снова ушли. Не знаю, чем некоторым из них помог опыт монастырского общежития и помог ли. Но вот умение выживать в экстремальных условиях, альпинистские навыки, умение построить домик/келью в диких горах - это было в помощь. А прежде всего, Иисусова молитва, куда без нее в пустынь...но все бывает.

Люди тянутся к людям, да. И в наши дни, насколько знаю, редко кто идет в абхазскую пустынь "с дороги". Чаще бывает так: приезжают, останавливаются в Новом Афоне или Сухуми, осматриваются. Встречают пустынников или чаще -  "связных". Тогда желающим стать пустынниками, возможно, назначат встречу, побеседуют, посмотрят на их, и затем уже примут решение.

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #12 : 20 Октябрь 2014, 22:22:06 »
Но все же практический опыт совместного монастырского жития может стать бесценным для принятия разного рода решений, связаных с " уходом в пустынь".
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #13 : 20 Октябрь 2014, 22:56:59 »
...испытав на себе действие призывающей благодати, и боясь вхолостую истратить стартовый "запал", я горделивый тщеславец положил себе удалиться от мира в тихую пустынь, чтобы посвятить остаток своей никчёмной жизни служению Богу. ...
  :-) И снова звучат те же слова...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #14 : 21 Октябрь 2014, 00:28:09 »
И вновь, пока не сбежишь во внутреннюю пустыню, любое другое бегство будет ложным. Ибо только внутри пробивается свет Царства - любовь, вера, надежда и Истинное Богоподобие. А во внешней пустыни только одиночество, тяготы, и бесы...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #16 : 26 Октябрь 2014, 12:59:52 »
Владимир, по чему Вы уверены, что когда первый период пройдет, непременно наступит остужающее "потом"? Что когда (и если) в свое время наступит период сухости, помощи человек не получит?
Мы этого не знаем, не так ли. А патерики и жития показывают, что жесткие алгоритмы не всегда работают...
Не знаю. Так кажется. С нашим нравом человека последних времён, смирить может только Богооставленность. Всё остальное (я православный, монах, отшельник, молитвенник.....) только помогает росту растения-тщеславия. Особенно, когда оно не прибито перед началом "подвигов".
Конечно, Бог всегда помогает... но эта помощь будет только для пользы, а как ещё смирить человека, который один? И даже не будет иметь возможности совета брата.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #17 : 26 Октябрь 2014, 22:46:53 »
Владимир, по чему Вы уверены, что когда первый период пройдет, непременно наступит остужающее "потом"? Что когда (и если) в свое время наступит период сухости, помощи человек не получит?
Мы этого не знаем, не так ли. А патерики и жития показывают, что жесткие алгоритмы не всегда работают...
Не знаю. Так кажется. С нашим нравом человека последних времён, смирить может только Богооставленность. Всё остальное (я православный, монах, отшельник, молитвенник.....) только помогает росту растения-тщеславия. Особенно, когда оно не прибито перед началом "подвигов".
Конечно, Бог всегда помогает... но эта помощь будет только для пользы, а как ещё смирить человека, который один? И даже не будет иметь возможности совета брата.

А почему Вы считаете что Бог замышляет нас смирить?

Есть достаточно чёткие и понятные, "реальные замыслы божии о каждом конкретном человеке",  и никакого навязчивого смирения в них нет, смирение нужно попам и епископам что бы легче управлять рабами, а у Бога рабов нет, даже в Ветхом Завете нет рабов, а уж в Новом и подавно.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #18 : 26 Октябрь 2014, 22:56:50 »
А почему Вы считаете что Бог замышляет нас смирить?

Есть достаточно чёткие и понятные, "реальные замыслы божии о каждом конкретном человеке",  и никакого навязчивого смирения в них нет, смирение нужно попам и епископам что бы легче управлять рабами, а у Бога рабов нет, даже в Ветхом Завете нет рабов, а уж в Новом и подавно.
Андрей, если действительно интересно, пролистайте сообщения Леонида, мои сообщения, там недавно и неоднократно было уже касание этого вопроса. И недавно была тема о "чётких и реальных" замыслах о человеке - поищите.
Байки от лукавого, насчёт нужности священству, попробуйте пресечь молитвой. Это от непонимания смысла настоящего Смирения.
Почти все подвижники писали о смирении (смиреномудрии), им от других ничего не нужно было - они сами отдавали себя самого.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #19 : 26 Октябрь 2014, 23:08:59 »
Цитата: Владимир Б. link=topic=3538.msg163712#msg163712
Байки от лукавого, насчёт нужности священству, попробуйте пресечь молитвой. Это от непонимания смысла настоящего Смирения.
Почти все подвижники писали о смирении (смиреномудрии), им от других ничего не нужно было - они сами отдавали себя самого.
А Вам не страшно духовные советы раздавать?
Как бы отвечать перед Богом не пришлось.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #20 : 26 Октябрь 2014, 23:27:56 »
А Вам не страшно духовные советы раздавать?
Как бы отвечать перед Богом не пришлось.
Вы про пресечение таких помыслов?
Так это вообще самые азы УД. Глупо их принимать как совет, тем более как какой-то там духовный. :-) Примите просто, как напоминание.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #21 : 26 Октябрь 2014, 23:55:21 »

Вы про пресечение таких помыслов?
Так это вообще самые азы УД. Глупо их принимать как совет, тем более как какой-то там духовный. :-) Примите просто, как напоминание.

Приятно общаться с безрассудно смелым человеком. :-)

С  такими как Lily, сложнее они уже обожглись и заражают собеседников пессимизмом, а Вы прямо молодец, вот реально захотелось какой нибудь помысел отсечь, и будь что будет. Не что то уже расхотелось, страшно.

Да подумал ещё, раз есть помыслы значит зачем то они нужны, были бы не  нужны не было бы их, а если намеренно отсечь нужную вещь, как бы лажа не попёрла.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2014, 00:06:21 от Aндpeй »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #22 : 27 Октябрь 2014, 00:04:28 »
вот реально захотелось какой нибудь помысел отсечь, и будь что будет. Не что то уже расхотелось, страшно.
:-o :| :cry:
Что-то у меня к вечеру соображалка перестала работать.
Простите.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #23 : 27 Октябрь 2014, 00:08:21 »

 :-o :| :cry:
Что-то у меня к вечеру соображалка перестала работать.
Простите.

Может отсекли что то не то?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #24 : 27 Октябрь 2014, 13:11:56 »
Кого еще заразить пессмизмом относительно церковных форм? Сам Иисус сказал о новом вине и ветхих мехах... Вам формы или содержания? Они в последние времена практически не пересекаются. Тут на друга-монаха снизошло просветление и началось..."о Господи где я? Что тут происходит? Это какой-то дурной театр..." Лучше поздно чем никогда.
And death shall have no dominion

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #25 : 27 Октябрь 2014, 13:21:37 »
lily, что за друзья-монахи у Вас, расскажите...

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #26 : 27 Октябрь 2014, 13:41:34 »
Бенедиктинец (ветвь Оливетов). Строгий орден, встают в 4 утра, молятся 7 раз в день, поют древним пением. Но он один из самых тонких людей из всех, кого когда-либо встречала, так что и там не на месте. Но в современном мире таким людям вообще нет места. Сама страдаю.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #27 : 27 Октябрь 2014, 15:58:03 »
Строгий орден, встают в 4 утра, молятся 7 раз в день, поют древним пением.
Лиль, а это можно назвать церковной формой - ветхими мехами? Если - да, почему Ваш друг не живёт сам, а держится этой общины?

Пессимизмом не надо заражать, мы сами кого хочешь заразим. :-)  И неизвестно кто ещё больше знает и сильнее может. :-)
Но Церковь ещё не оставил Христос, и надеюсь, как Он обещал, не оставит до конца. Несмотря на нашу злобу и нравы. Поэтому.... нет смысла выкидывать парашют из-за того, что он грязный и мятый. На нём всё равно можно спастись, не обращая внимания ни на что и ни на кого.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #28 : 27 Октябрь 2014, 16:28:43 »
Когда Он придет, у Вас больше не останется подобных вопросов. "В тот день не спросите Меня ни о чем". Рациональные ответы Вас все равно не убедят. Людям искренне верующим, которые давно надели на себя платье сейчас, пожалуй, сложнее всех. Он далеко не первый, кого встречаю с подобными мыслями.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #29 : 27 Октябрь 2014, 17:12:10 »
Лиль, спросил только про Вашего друга - он то почему в общине? Ведь он видит Вашу свободу ...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #30 : 27 Октябрь 2014, 20:13:38 »
Это лукавый вопрос, но я Вам ответила на него. По сути без разницы где быть.
And death shall have no dominion

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #31 : 27 Октябрь 2014, 20:42:15 »
Это лукавый вопрос, но я Вам ответила на него. По сути без разницы где быть.
Ничего лукавого в нём нет, видимо так воспринялся.
Вы давно говорите про свое друга, про его близость к Богу, и про себя, как противницу внешних "форм". Теперь рассказали немного про него, и стало непонятно: раз у друга есть близкое общение с Богом, откуда добрый нрав - может это, во многом, заслуга его проживания в этом ордене? Заслуга этих внешних форм, которые Вы так резко отрицаете?
Что здесь лукавого....

Поэтому, слова "По сути без разницы где быть." не имеют хорошего фундамента.
Недавно разговаривали, что есть уже много примеров (правда, большинство в интернете), когда человек "разрывал узы уходя на свободу", и получал "семь бесов", становясь "горше прежнего".
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #32 : 27 Октябрь 2014, 21:39:55 »
Кого еще заразить пессмизмом относительно церковных форм? Сам Иисус сказал о новом вине и ветхих мехах... Вам формы или содержания? Они в последние времена практически не пересекаются. Тут на друга-монаха снизошло просветление и началось..."о Господи где я? Что тут происходит? Это какой-то дурной театр..." Лучше поздно чем никогда.

Монах наверно духовных дам мало встречал, вот Ваши слова за чистую монету и принимает,
женщины и на форуме и в реале все одинаковые, только бы мужиков коллекционировать да перевоспитывать. :-D

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #33 : 27 Октябрь 2014, 22:12:28 »
Мне неинтересно продолжать беседу в таком ключе. Каждый делает что может там где может и это никогда не заслуга внешних форм. Монахов тысячи, даров от Бога - единицы и каждый уникален. Этой тончайшей индивидуальности и Божьему дару вредит любая унификация, тут нет никакой моей заслуги или влияния, так мир устроен.
And death shall have no dominion

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #34 : 27 Октябрь 2014, 22:47:30 »
Мне неинтересно продолжать беседу в таком ключе. Каждый делает что может там где может и это никогда не заслуга внешних форм. Монахов тысячи, даров от Бога - единицы и каждый уникален. Этой тончайшей индивидуальности и Божьему дару вредит любая унификация, тут нет никакой моей заслуги или влияния, так мир устроен.
Вам виднее, я редко пишу правильные вещи, чаще мои мысли это тёмный бред и попытки нащупать дорогу к свету.

Иоганн

  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #35 : 28 Октябрь 2014, 11:58:19 »
Дабы отличить сиюминутный порыв от истинного призвания, я положил некоторое время, чтобы проверить крепость своего желания. 

Le style ascétique.
Кружевная вышивка :0) 


 

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #36 : 28 Октябрь 2014, 12:17:50 »
Владимир, по чему Вы уверены, что когда первый период пройдет, непременно наступит остужающее "потом"? Что когда (и если) в свое время наступит период сухости, помощи человек не получит?
Мы этого не знаем, не так ли. А патерики и жития показывают, что жесткие алгоритмы не всегда работают...
Не знаю. Так кажется. С нашим нравом человека последних времён, смирить может только Богооставленность. Всё остальное (я православный, монах, отшельник, молитвенник.....) только помогает росту растения-тщеславия. Особенно, когда оно не прибито перед началом "подвигов".
Конечно, Бог всегда помогает... но эта помощь будет только для пользы, а как ещё смирить человека, который один? И даже не будет иметь возможности совета брата.
Нам ведь сказано:«Дáждь ми́, сы́не, твоé сéрдце, óчи же тво­и́ моя́ пути́ да соблюдáютъ». И то, что Сепфора из Клыкова говорила: «Отдай себя и Он будет жить с тобою, и говорить будет с тобою.»
     Кто отдает себя, тот сам отдать ничего не может (вот парадокс!). Но пытается отдать себя — Ему,хотя и с ленью, и спустя рукава, но всё же пытается. Уповая на то, что Бог примет это "себя". Что Сокровище займет все его сердце.И вот, начинаются взаимоотношения человека с Богом, такие разные у разных людей...один на Один. И то, что человек в этих отношениях воспринимает как Богооставленность, может иметь очень разные причины.
Пример: не стало эго. И образовалась пустота. Где Бог? А Он здесь, просто прежде человек его воспринимал посредством эго. А теперь -хлоп-и воспринимать нечем. Смотрит человек в свою глубину, видим там зияющую пустоту. Наступила Ночь Духа. Искать ему и искать теперь Бога, как бы заново, с новыми инструментами поиска, в этой космически черной ночи...но только Бог его не оставлял.

     А насчет того, что "даже не будет советов брата" - пустынь не пустыня. Возможно, моя оценка неточна, но имо нынешние православные пустынники чаще всего селятся рядом с братьями, а те "присматривают" за неофитами, могут вовремя заметить неладное и дать совет. Бывает, что совет брата не слышат и не слушают. Бывает поздно давать совет. Так это везде бывает ))
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2014, 12:37:23 от прозелит »

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #37 : 01 Ноябрь 2014, 23:28:09 »
Бывает, что совет брата не слышат и не слушают. Бывает поздно давать совет. Так это везде бывает ))
Да, везде. Но вразумить через ближнего в пустыне не возможно, в отличии от мира, а до вразумления от Бога человек "не дорос", точнее - не слышит ещё.
Пример: не стало эго. И образовалась пустота. Где Бог? А Он здесь, просто прежде человек его воспринимал посредством эго. А теперь -хлоп-и воспринимать нечем. Смотрит человек в свою глубину, видим там зияющую пустоту. Наступила Ночь Духа. Искать ему и искать теперь Бога, как бы заново, с новыми инструментами поиска, в этой космически черной ночи...но только Бог его не оставлял.
Прозелит, может в другой теме, раскройте эту мысль. Пожалуйста. :-)
Как раз здесь топчусь ....
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #38 : 02 Ноябрь 2014, 00:43:52 »
Владимир Б., Вы пишете, что "Да, везде. Но вразумить через ближнего в пустыне не возможно, в отличии от мира, а до вразумления от Бога человек "не дорос", точнее - не слышит ещё." Повторюсь – пустынь не пустыня. Если не уклоняются от прочих пустынников, вразумление получат. А если от людей уклоняются – получат от Бога: даже если не услышат, так шкурой почуют...
@@
Про темную ночь души (простите за опечатку в предыдущем посте, это ночь души а не Духа)попробую раскрыть в другой теме, позже.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #39 : 03 Ноябрь 2014, 22:57:35 »
Вот такая ссылочка про совр.отшельников
Хорошая ссылочка, спасибо.
Догадывался, но не знал что живут у нас отшельники... Пообщаться бы с автором, думаю было бы полезно.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Александр*

  • 3
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #40 : 04 Ноябрь 2014, 11:11:00 »
отшельники все вымерли
" Чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения разума..."

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #41 : 04 Ноябрь 2014, 16:47:52 »
отшельники все вымерли

В Крыму живут.

Один раз, в часовне Серафима Вырицкого  подходит ко мне незнакомая молодая женщина и вдруг говорит: "матушка, иди со мной жить в скит". Не знаю, как она меня выглядела.

Оказалось, что она подвизается в Крыму где-то в горах. Жили до недавнего времени вдвоем с монахиней, но та недавно умерла. А у самой женщины обнаружился рак и ее благословили в поездку по святым местам по всей стране.

Их домик где-то наверху в горах. В зимний сезон отрезан от всех средств сообщения (месяцев на 5). Живут самостоятельно.

Внизу есть типа монастырского подворья - там священник, еще люди. Туда женщины периодически наведываются (в сезон, когда это возможно). Но, в основном, живут отъединенно от всех.

посетитель

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #42 : 09 Февраль 2015, 21:34:17 »

Грешник, если вы еще не передумали, хотел бы пообщаться.

Sergiy

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #43 : 24 Март 2015, 18:41:16 »
Вот такая ссылочка про совр.отшельников
Хорошая ссылочка, спасибо.
Догадывался, но не знал что живут у нас отшельники... Пообщаться бы с автором, думаю было бы полезно.

В красноярском крае, на реке Дубчес, до сих пор существуют старообрядческие скиты и отшельнические келии.

http://www.pravoslavie.ru/put/2286.htm

Sergiy

  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #44 : 25 Март 2015, 10:57:08 »
Написал "Грешнику" в Л.С. и на эл. почту, но он почему то молчит, видимо, нашел единомысленного брата во Христе, а может и передумал... Последнее посещение им форума было 22 Декабря 2014, 18:23:42.

Хотелось с ним пообщаться...

Глеб

  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля

Re: Уйти в пустынь.
« Ответ #45 : 21 Апрель 2015, 10:19:27 »
Пользуясь случаем хочу передать привет разместить объявление.
Поскольку это пожалуй единственный тематический форум в рунете, возможно эта тема найдёт адресата, учитывая, к тому же, что помимо зарегистрированных пользователей, форум читают и "гости", как и я в своё время.
Вкратце суть такова: испытав на себе действие призывающей благодати, и боясь вхолостую истратить стартовый "запал", я горделивый тщеславец положил себе удалиться от мира в тихую пустынь, чтобы посвятить остаток своей никчёмной жизни служению Богу. Пишу в надежде, что если Богу угодно и форум посетит брат во Христе с похожими помышлениями, то рад буду пообщаться.

Я понимаю, что сейчас в меня полетят камни осторожные призывы к здравомыслию, по сему скажу, что это не юношеский максимализм - мне уже за 30, это не спонтанное желание, я об этом размышляю давно. Я не бегу от несчастной любви, от проблем или забот. По мирским меркам я успешный человек и мне есть что и кого оставлять. Я просто осознал всю тщетность своего образа жизни и сомнительность перспективы по её окончанию.
Дабы отличить сиюминутный порыв от истинного призвания, я положил некоторое время, чтобы проверить крепость своего желания. Как минимум до весны, быть может мая, потребуется привести в порядок мирские дела.
Какое-то  определённое место я не имею, но почему-то на ум приходят горы Абхазии, где и теперь подвизаются продолжатели подвижников, о которых писал монах Меркурий в известной книге. А там, как Господь устроит.

В попытке предвосхитить возможный флейм я наперёд заявляю, что
 - я знаю, что спастись можно в миру.
 - я знаю, что я нахожусь в прелести.
 - я знаю, что земля подвижниками оскудела, что монашество уже не то и пр.
 - я знаю, что это непосильный подвиг до конца дней.

Ещё раз повторюсь - создавая тему я не ставил целью обсуждение аскезы в миру и пр. Просто вдруг, за те, быть может пол года, что я положил завершить мирские дела и испытать крепость своего помышления, это сообщение попадётся на глаза такому же безумцу-ревнителю как и я.
Отвечать тут необязательно, контакт есть в профиле.
Простите, если кого оскорбил.
Вам не нужно уходить из тех условий жизни,где ВЫ сейчас,ведите молитвенную жизнь там,где ВЫ сейчас и не бегите от Воли Божьей,которая заключается в том,чтобы ВЫ освещали собой и Светом Божьим то,место где ВЫ находитесь.Это грубейшая ошибка многих-спрятаться от мира в покой и жить в одиночестве.вместо того,чтобы стать благочестивым и исправлять окружение.будьте внимательны к внутренним позывам и стремитесь понять Бога.отшельничество-это как правило не от Бога(временно надо порой чтобы переплавиться в образ Божий внутри себя и стать верующим по духу а не на словах уединиться,но это не путь Христа)Христос заповедал идите и проповедайте Евангелие по всему миру,а многие столкнувшись с Богом сразу тикать в горы....это не от Бога,уверяю вас как прошедший многие подобные вещи.