Исихазм



21 Августа 2019, 18:43:06

Автор Тема: Мистический плач исихаста  (Прочитано 8040 раз)

Elena

  • Сообщений: 6357
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #15 : 06 Сентября 2014, 23:54:06 »
Молитва впервые не пошла, она полетела через километры, так что хотелось материализоваться там, куда тянутся эти тончайшие нити.

Нити тянулись к какому-то конкретному лицу? простите.

lily

  • Сообщений: 3096
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #16 : 07 Сентября 2014, 01:22:03 »
Нити тянулись к какому-то конкретному лицу? простите.
Разумеется к конкретным лицам, к некоторым более явно, к некоторым - менее.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #17 : 07 Сентября 2014, 06:55:51 »
Нити и мне доводилось созерцать, но имели они больше характер некой Божественной связи  друг с другом всего сущего, и по ним можно было скользить по времени, как бы. То есть, можно было сказать, с какой ветки упал лист с дерева, лежащий на земле. Или откуда пришел человек и куда идет.
Храни вас Бог!

lily

  • Сообщений: 3096
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #18 : 07 Сентября 2014, 17:52:21 »
Никодим, у Вас были реальные плоды молитвы (изменение в жизни) или только созерцание?
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #19 : 07 Сентября 2014, 18:39:02 »
о каких плодах вы говорите... ? мои плоды только бегают по дому в количестве пяти штук и называют меня папой.
просто видишь , как Бог управляет жизнью людей...иногда понимаешь, что молитва может быть "пустой", в смысле, желание может идти в разрез с волей Божьей. А бывает, что просто  видно куда надо "нажать", чтобы был результат. Но тут, просто идешь по волне промысла, и не мешаешь Ему реализоваться.
Храни вас Бог!

lily

  • Сообщений: 3096
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #20 : 07 Сентября 2014, 18:53:08 »
Никодим, спасибо за ответ.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #21 : 08 Сентября 2014, 21:00:57 »
Энергии Божии при соприкосновении с душой не несут ей дискомфорта...дискомфорт в виде слёз на исповеди...это реакция души...т.е. человеческие эмоции...сгенерировнные разумом...
Прямое восприятие Энергий Духа  НЕ дискомфорт...а радость...приятные ощущения...кайф...
От благодати как бы пьянеет душа, пишут святые отцы...и да это примерно так и есть...на моём опыте...
Ещё есть ощущение прикосновения к Мудрости запредельного масштаба...именно она вливает в разум иное миропонимание...

Нет всё таки НЕ плач...а Свет Истины...

Плач это начальная эмоция...которая подвигает душу на действия по её очищению от страстей...т.е. на предварительную работу...
При соприкосновении со Светом разум замолкает...тем самым переставая генерировать свои собственные чувства...доверяя и передавая часть своих функций Владыке...

В древности духовные состояния были, похоже, более продолжительно стабильные, отсюда и описания восхождения на лествицу в небо, постепенное длительное восхождение, современный человек не так стабилен и восхождение в небо зачастую приходится начинать с самого начала, то есть каждая молитва начинается с начала духовного пути и когда молитва заканчивается, человек падает назад в самый низ.

Исходя из этих размышлений, плачь должен всё таки предварять благодать. :-)

Никодим

  • Скромный
  • Сообщений: 2117
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #22 : 08 Сентября 2014, 21:39:49 »
Энергии Божии при соприкосновении с душой не несут ей дискомфорта...дискомфорт в виде слёз на исповеди...это реакция души...т.е. человеческие эмоции...сгенерировнные разумом...
Прямое восприятие Энергий Духа  НЕ дискомфорт...а радость...приятные ощущения...кайф...
От благодати как бы пьянеет душа, пишут святые отцы...и да это примерно так и есть...на моём опыте...
Ещё есть ощущение прикосновения к Мудрости запредельного масштаба...именно она вливает в разум иное миропонимание...

Нет всё таки НЕ плач...а Свет Истины...

Плач это начальная эмоция...которая подвигает душу на действия по её очищению от страстей...т.е. на предварительную работу...
При соприкосновении со Светом разум замолкает...тем самым переставая генерировать свои собственные чувства...доверяя и передавая часть своих функций Владыке...

В древности духовные состояния были, похоже, более продолжительно стабильные, отсюда и описания восхождения на лествицу в небо, постепенное длительное восхождение, современный человек не так стабилен и восхождение в небо зачастую приходится начинать с самого начала, то есть каждая молитва начинается с начала духовного пути и когда молитва заканчивается, человек падает назад в самый низ.

Исходя из этих размышлений, плачь должен всё таки предварять благодать. :-)
Все же предположу, что у всех по разному. Стабильность зависит наверное, от каких то внутренних качеств, может даже "наследства" от праотцов.Некий внутренний стержень.
Храни вас Бог!

lily

  • Сообщений: 3096
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #23 : 09 Сентября 2014, 11:16:32 »
В древности духовные состояния были, похоже, более продолжительно стабильные, отсюда и описания восхождения на лествицу в небо, постепенное длительное восхождение, современный человек не так стабилен и восхождение в небо зачастую приходится начинать с самого начала, то есть каждая молитва начинается с начала духовного пути и когда молитва заканчивается, человек падает назад в самый низ.
Восхождение в Небо - это не молитва, а реальное качественное изменение внутреннего, которое уже не возвращается в прежнее состояние. Без рождения в Духе молись, не молись вообще никуда не дойдешь. Стабильность зависит от ступеньки лестницы и Божьего дара, а не от особых аскетических усилий или наследства.
То что Вы описываете - попытки лезть в Небо своими силами и они обычно (и к счастью) наказуемы.
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #24 : 09 Сентября 2014, 15:09:01 »
Стабильности может искать только что- то такое, что не уверено в своей жизненности. Думаю, что если человек ищет стабильности на духовном уровне, он на ложном пути. Стабильность – для нашего эго - самое то. Для Души – нищета Духа и более не требуется… Молитва - это не просто слова... Молитва - это невидимая нить. Никакой духовной жизни и самого духовного человека вне молитвы нет. На высших ступенях - безмолвная, непрерывная молитва... Я не встречала ничего у отцов о стабильности в разном понимании этого слова. Но о молитве чаще говорится как о жизни в Духе. Молитва - это и есть Божий Дар. А дар не дается за заслуги и стабильность..

lily

  • Сообщений: 3096
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #25 : 09 Сентября 2014, 18:38:23 »
Для Души – нищета Духа и более не требуется…
Вы решаете за Бога?

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.


Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё

По простой логике нельзя вкисшее тесто сделать обратно мукой, или Вы беретесь утверждать, что Он врет?
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #26 : 09 Сентября 2014, 20:30:54 »

То что Вы описываете - попытки лезть в Небо своими силами и они обычно (и к счастью) наказуемы.

Ага, наказуемы попаданием на Небо :-)

В бесконечный холод невесомости и отсутствия всякой жизни.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #27 : 09 Сентября 2014, 20:33:04 »

Все же предположу, что у всех по разному. Стабильность зависит наверное, от каких то внутренних качеств, может даже "наследства" от праотцов.Некий внутренний стержень.

Сложно сказать от чего зависит стабильность, у меня её точно нет.

Aндpeй

  • Сообщений: 2662
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #28 : 09 Сентября 2014, 20:39:25 »
реальное качественное изменение внутреннего, которое уже не возвращается в прежнее состояние

Я не писал, в прежнее состояние, а в самый низ, внизу обителей много можно каждый раз в новую попадать.

lily

  • Сообщений: 3096
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Мистический плач исихаста
« Ответ #29 : 09 Сентября 2014, 21:38:34 »
То что Вы описываете - попытки лезть в Небо своими силами и они обычно (и к счастью) наказуемы.

Ага, наказуемы попаданием на Небо :-)

В бесконечный холод невесомости и отсутствия всякой жизни.
Мы о разных вещах пишем.
Не настаиваю... У Вас просто нет опыта Неба.
Холод и отсутствие жизни - это самый нижний этаж ада, если что...
и вынесет он краеугольный камень при шумных восклицаниях: «благодать, благодать на нем!»
 

Поиск