Исихазм

Автор Тема: Варны  (Прочитано 2668 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Варны
« : 25 Июнь 2014, 18:32:44 »
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #1 : 26 Июнь 2014, 09:05:14 »
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
Я бы поостерёгся назвать это "ведическим устройством общества". Название сайта уже настораживает: "Родовое Огнище Родной Православной Веры". По-моему, новодел, за уши притянутый к Ведам. Ум способен ещё и не то нагромоздить.  :-D

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #2 : 26 Июнь 2014, 09:46:40 »
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
Я бы поостерёгся назвать это "ведическим устройством общества". Название сайта уже настораживает: "Родовое Огнище Родной Православной Веры". По-моему, новодел, за уши притянутый к Ведам. Ум способен ещё и не то нагромоздить.  :-D

Способен нагромоздить. Однако "пугающий" заголовок не повод становиться в боевую стойку, да и цепляться к словам - тоже пустая затея. Написано все достаточно верно ИМХО. Если речь идет об устройстве общества. И достаточно толково. Вполне может оказаться полезным (как минимум кому нибудь - да повод призадуматься). Нормальная ссылка. )))

Единственный "недостаток" статьи - "жесткая схема".
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2014, 09:59:18 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #3 : 26 Июнь 2014, 14:20:47 »
Родион, боевые стойки - плод вашего богатого воображения. Я всего лишь высказал впечатление по прочтению статьи на сайте (сплошь магизм и прокрустово ложе метальных схем).

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #4 : 26 Июнь 2014, 20:59:08 »
Показался любопытным ведический взгляд на устройство общества с делением людей на сословия-варны в зависимости от развития сознания и талантов:
http://svaslavia.ru/rodosvet/text1.htm
Я бы поостерёгся назвать это "ведическим устройством общества". Название сайта уже настораживает: "Родовое Огнище Родной Православной Веры". По-моему, новодел, за уши притянутый к Ведам. Ум способен ещё и не то нагромоздить.  :-D

Способен нагромоздить. Однако "пугающий" заголовок не повод становиться в боевую стойку, да и цепляться к словам - тоже пустая затея. Написано все достаточно верно ИМХО. Если речь идет об устройстве общества. И достаточно толково. Вполне может оказаться полезным (как минимум кому нибудь - да повод призадуматься). Нормальная ссылка. )))

Единственный "недостаток" статьи - "жесткая схема".
Родион -- это бред, некая схема, духовные уровни, можно сказать те же касты. Христос показывает нам, кого Он избрал в ученики --  рыболовы, мытари, понимаете рыболовы -- труженики и это не помешало им стать св. Апостолами, когда они последовали за Христом, ДУХ СВЯТЫЙ все преображает и открывает людям -- как бы человек не совершенствовался, если он преследует цели повысить уровень духовный, но Любви к Богу и ближнему у него нету, то он максимально разовьет свою гордыню и так и будет считать себя божком измеряя свой духовный уровень. Если мы смотрим на человека свысока, осознавая свой духовный уровень выше его, то мы в прелести, если мы видим свои грехи и раскаиваемся в них, то мы на правильном пути. Если в этой иерархии нету Христа, то она никакой ценности не имеет. Иерархия Церкви -- как перевернутая пирамида обычной иерархии, об этом говорил митр. Антоний Сурожский, и самое главное, что в основании этой перевернутой пирамиды --"Камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" -- далее епископы священники и сверху уже Христиане -- Царственное священство и видимо те же люди работяги, неосознанные люди. Но Христос в основании --- вот поэтому смирение приближает к Богу, потому как Он "кроток и смирен сердцем".   
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
О том же смирении свидетельствует, когда Христос умыл ноги учеников, а также образы мытаря в Храме, образ блудницы, образ распятого разбойника, все о смирении. И для мира они могли быть незаметными, но они наследовали Жизнь вечную. Если мы смиренны, то мы с Богом и тогда наш духовный уровень определяет наша решимость следовать воле Божией, а ни что иное. В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!

Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это вообще пособие по вхождению в астрал "мир духов злобы поднебесной" и самовольное распахивание своего сердца навстречу падшим духам, а не Богу.
Горé имеем сердца !

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #5 : 26 Июнь 2014, 21:54:21 »
Естественно рыбак может стать апостолом. И не без Христа. И никто не лучше и не хуже. Разные степени осознанности и разные таланты, о которых многократно можно прочесть в Евангелии. Все - части одного тела. Ни голова без ног, ни руки без головы.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #6 : 27 Июнь 2014, 07:18:04 »
Да, Раиса, у людей разные степени осознанности и все мы - части одного тела. Исходя из этого, по Вашему мнению, подобные статьи должны "на ура" приниматься? :)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #7 : 27 Июнь 2014, 08:45:03 »
Родион -- это бред, некая схема, духовные уровни, можно сказать те же касты. Христос показывает нам, кого Он избрал в ученики --  рыболовы, мытари, понимаете рыболовы -- труженики и это не помешало им стать св. Апостолами, когда они последовали за Христом, ДУХ СВЯТЫЙ все преображает и открывает людям -- как бы человек не совершенствовался, если он преследует цели повысить уровень духовный, но Любви к Богу и ближнему у него нету, то он максимально разовьет свою гордыню и так и будет считать себя божком измеряя свой духовный уровень. Если мы смотрим на человека свысока, осознавая свой духовный уровень выше его, то мы в прелести, если мы видим свои грехи и раскаиваемся в них, то мы на правильном пути. Если в этой иерархии нету Христа, то она никакой ценности не имеет. Иерархия Церкви -- как перевернутая пирамида обычной иерархии, об этом говорил митр. Антоний Сурожский, и самое главное, что в основании этой перевернутой пирамиды --"Камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" -- далее епископы священники и сверху уже Христиане -- Царственное священство и видимо те же люди работяги, неосознанные люди. Но Христос в основании --- вот поэтому смирение приближает к Богу, потому как Он "кроток и смирен сердцем".   
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
О том же смирении свидетельствует, когда Христос умыл ноги учеников, а также образы мытаря в Храме, образ блудницы, образ распятого разбойника, все о смирении. И для мира они могли быть незаметными, но они наследовали Жизнь вечную. Если мы смиренны, то мы с Богом и тогда наш духовный уровень определяет наша решимость следовать воле Божией, а ни что иное. В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!

Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это вообще пособие по вхождению в астрал "мир духов злобы поднебесной" и самовольное распахивание своего сердца навстречу падшим духам, а не Богу.

 Смотрите что происходит. Первые три слова говорят уже обо всем дальнейшем. Схема (достаточно жесткая) не уложилась в прокрустово ложе вашего ума и вы ее обрезали. Тут же в замен одной жесткой схемы предложили другую, правильную по вашему представлению, не забыв подкрепить (интуитивно?) свое видение авторитетами, обязательно сославшись и на Писание (без этого никак не победить легковесность) и вбили гвоздь в гроб поверженного врага резюмировав - "В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!".
 Но. То что для Вас мусор и отходы - бомжу достаток и пропитание может оказаться. За словами (так как они вне Вашей схемы) рассмотреть суть тяжко. Тот самый мусор не дает. Он же не дает людям видеть Христа. Назовите мне где Его нет?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #8 : 27 Июнь 2014, 10:49:51 »
Родион -- это бред, некая схема, духовные уровни, можно сказать те же касты. Христос показывает нам, кого Он избрал в ученики --  рыболовы, мытари, понимаете рыболовы -- труженики и это не помешало им стать св. Апостолами, когда они последовали за Христом, ДУХ СВЯТЫЙ все преображает и открывает людям -- как бы человек не совершенствовался, если он преследует цели повысить уровень духовный, но Любви к Богу и ближнему у него нету, то он максимально разовьет свою гордыню и так и будет считать себя божком измеряя свой духовный уровень. Если мы смотрим на человека свысока, осознавая свой духовный уровень выше его, то мы в прелести, если мы видим свои грехи и раскаиваемся в них, то мы на правильном пути. Если в этой иерархии нету Христа, то она никакой ценности не имеет. Иерархия Церкви -- как перевернутая пирамида обычной иерархии, об этом говорил митр. Антоний Сурожский, и самое главное, что в основании этой перевернутой пирамиды --"Камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла" -- далее епископы священники и сверху уже Христиане -- Царственное священство и видимо те же люди работяги, неосознанные люди. Но Христос в основании --- вот поэтому смирение приближает к Богу, потому как Он "кроток и смирен сердцем".   
"Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
О том же смирении свидетельствует, когда Христос умыл ноги учеников, а также образы мытаря в Храме, образ блудницы, образ распятого разбойника, все о смирении. И для мира они могли быть незаметными, но они наследовали Жизнь вечную. Если мы смиренны, то мы с Богом и тогда наш духовный уровень определяет наша решимость следовать воле Божией, а ни что иное. В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!

Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это вообще пособие по вхождению в астрал "мир духов злобы поднебесной" и самовольное распахивание своего сердца навстречу падшим духам, а не Богу.

 Смотрите что происходит. Первые три слова говорят уже обо всем дальнейшем. Схема (достаточно жесткая) не уложилась в прокрустово ложе вашего ума и вы ее обрезали. Тут же в замен одной жесткой схемы предложили другую, правильную по вашему представлению, не забыв подкрепить (интуитивно?) свое видение авторитетами, обязательно сославшись и на Писание (без этого никак не победить легковесность) и вбили гвоздь в гроб поверженного врага резюмировав - "В этой статье больше мусора, чем истины и самое главное ТАМ НЕТ ХРИСТА!".
 Но. То что для Вас мусор и отходы - бомжу достаток и пропитание может оказаться. За словами (так как они вне Вашей схемы) рассмотреть суть тяжко. Тот самый мусор не дает. Он же не дает людям видеть Христа. Назовите мне где Его нет?

Родион, да, схема может и не уложилась в моем уме по вашей статье, но только потому, что я предложил иерархию, заметьте не собой выдуманную, сам Христос положил начало ей, т.е. положив Себя в основание, чтобы дом не был построен на песке. А любая иерархия, где даже есть мнимые духовные уровни, когда в ней нет Любви, но есть только мирская власть подчинения и пр -- не надежна, также выходит, когда несмиренный пытается смирять другого несмиренного -- это в военной армии так, но в Христовой -- смирение одного приводит к смирению других, даже желанию этого смирения по собственной воле. "Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами ДА НЕ БУДЕТ ТАК: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
   Духовное упражнение: Кем я рожден быть. --- это способ общения не с Богом, это способ войти через черный ход без Христа, но только Он приводит к Отцу, а метод изложенный в статье ведет как раз не к главному входу. Так вообщем схемы разобраны интересные--иерархии, но в советском союзе тоже такое было, вот только какого духа мы ставим в этом случае на главное место? "Не всякому духу верьте, но, испытывайте духов, от Бога ли они" (1 Иоан. 4,1) если не от Бога, то мне всеровно какие духовные" состояния предлагает мне этот дух и тогда мне нет нужды применять такой способ духовных упражнений, которые изложены в конце статьи. Там где есть духовные уровни, иерархии, но в основе нет Христа -- там Его и нет, там иерархия строится на песке иллюзий.
Горé имеем сердца !

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #9 : 27 Июнь 2014, 13:46:33 »
Да, Раиса, у людей разные степени осознанности и все мы - части одного тела. Исходя из этого, по Вашему мнению, подобные статьи должны "на ура" приниматься? :)
Если что-то помогает расширить и углубить свои имеющиеся представления о каком-то духовном предмете и явлении, причём ничуть не противореча им, почему это нужно считать плохим? Если "кушанье" не подходит, можно и не подходить к столу, пройти мимо.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #10 : 27 Июнь 2014, 13:53:12 »
Vacheslav:-) Это не моя статья.
  Духовное упражнение, там приведенное, тоже не что то супер, хотя для развития интроспекции может быть полезна людям, никогда не обращавшим внимание внутрь. Слабенькое и во многом надуманное упражнение. Но работать на своем уровне будет. И польза кому нибудь будет. Пусть и относительная.
 Сама же статья об обустройстве общества. Речь о духовности в ней ведется больше вскользь как об основе этих (общественных) отношений (как я вижу) и также затрагивается мысль о необходимости духовного развития. Что само по себе уже не плохо. :-) для своей целевой аудитории.
И я не рассмотрел там каких то противоречий с "Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами ДА НЕ БУДЕТ ТАК: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;" Как раз по моему к подобному и призывается. Через словеформу "выполнения обязанностей". Конечно понимаю что если бы сайт назывался по другому и в статье всунули ссылки на с.о. и на Писание (что достаточно не сложно сделать - если поработать над этим), то и статья принята бы была по другому.

ЗЫ еще раз, я не превозношу эту статью (которая весьма жесткая по схематике да и слабенькая в общем то по духу), но и не вижу в ней чего - то прям оторви и выбрось. Нормально написанная статейка со вполне приятной схемой гипотетического общественного устройства. Свой и по своему интересный взгляд. Говорить о том, что там нет Христа только потому, что автор явно не привязывает ее к христианству (тем не менее таки как то пытается выйти на общечеловеческие ценности), не верно ИМХО. Это не безбожная статья. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #11 : 27 Июнь 2014, 18:52:07 »
Конечно понимаю что если бы сайт назывался по другому и в статье всунули ссылки на с.о. и на Писание (что достаточно не сложно сделать - если поработать над этим), то и статья принята бы была по другому.
Ссылки на Писание совершенно не причём. Немало безобразий в мире сотворено как раз ссылаясь на Писание.
В каждом сообщении этой ветки мелькают фразы о духовности, духовное то, духовное сё, духовное развитие, духовное упражнение...
Подлинно духовного в этой статье ничего не вижу, она, скорее, антидуховная... Взяли и поделили людей на четыре типа. Почему четыре, а не пять, например, или семь? Потому, что у индусов было четыре основных касты? Осталось приделать свои названия, к примеру, кшатриев поменять на витязей, и готово, Россия - родина слонов...
"Духовное" упражнение вообще без комментариев. Да и сама цель его - помочь человеку-винтику найти своё место в этой мертвой искусственной схеме.
Цель же христианства как духовной практики - помочь человеку обрести свободу в Боге.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #12 : 27 Июнь 2014, 23:29:26 »
Цель же христианства как духовной практики - помочь человеку обрести свободу в Боге.
Мда.
Мыслить христанство (говорю о Православии) как духовную практику, обретения свободы в Боге?
Так мыслить, значит не далеко еще уйти в Православие от восточных практик ...

Просто надо жить по совести и искренно молиться именем Иисуса Христа, вот и вся практика.

Обретешь же неизмеримо больше свободы (даже и в Боге), обретешь НАСТОЯЩУЮ любовь, которая есть энергия воления Бога, которая и есть Сам Бог, и сам станешь по благодати Его, слившись с этой энергией, Богом, во всем подобным Ему, кроме единосущности с Ним.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #13 : 28 Июнь 2014, 08:59:29 »
Цель же христианства как духовной практики - помочь человеку обрести свободу в Боге.
Мда.
Мыслить христанство (говорю о Православии) как духовную практику, обретения свободы в Боге?
Так мыслить, значит не далеко еще уйти в Православие от восточных практик ...

Просто надо жить по совести и искренно молиться именем Иисуса Христа, вот и вся практика.

Обретешь же неизмеримо больше свободы (даже и в Боге), обретешь НАСТОЯЩУЮ любовь, которая есть энергия воления Бога, которая и есть Сам Бог, и сам станешь по благодати Его, слившись с этой энергией, Богом, во всем подобным Ему, кроме единосущности с Ним.
Про какие конкретно восточные практики толкуете? Или всех под одну гребенку?  :-)
Православие, оно ведь тоже разное бывает.
Есть разные виды гордыни. Если личную гордыню выставлять напоказ считается неприличным, то с другими дело обстоит хуже. Конфессиональная гордыня среди православных цветёт как нигде.
У Бога нет конфессий, эти костыли люди себе придумали. Покуда нет твёрдого осознания этого, все рассуждения "про энергии воления Бога" - красивые фантики, в которые так любит играть человеческий ум.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #14 : 28 Июнь 2014, 11:35:26 »
Есть разные виды гордыни. Если личную гордыню выставлять напоказ считается неприличным, то с другими дело обстоит хуже. Конфессиональная гордыня среди православных цветёт как нигде.
У Бога нет конфессий, эти костыли люди себе придумали. Покуда нет твёрдого осознания этого, все рассуждения "про энергии воления Бога" - красивые фантики, в которые так любит играть человеческий ум.
Христиане отсебятиной не занимаются и никакой гордыни в их приверженности к тому, чему их научил Сам Бог, нет.
Просто исполнение заповеди Бога, неисполнять которую просто невозможно верующим по внутреннему переустройству верой всего их естества.
Цитировать
от Матфея 28
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идя, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Мар.16,15-16
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и вот, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Цитировать
от Марка 16
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. 
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 
17 Уверовавших же будут сопровождать эти знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;  Деан.2,4;  1 Кор.12,10
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.  Лук.10,19;  Деан.28,8;  Иак.5,14
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел по правую руку от Бога.  Пс.109,1;  Лук.24,51;  Деан.1,9
20 А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.  Деан.14,3;  1 Кор.3,6;  1 Кор.15,10;  Евр.2,4
"Боги" же иных не христианских религий - суть бесы, ежесекундно подстерегающие и каждого из нас. Сами найдите, где и как об этом сказано.
Еретики же, называющие себя христианами, просто в помрачении пока пребывают, ибо искажают пока понимание слов Христа, данное святым отцам Духом Святым.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #15 : 28 Июнь 2014, 13:09:07 »

Сергий радостно бросился в бой, потрясая цитатами из Писания. :)
Увольте, дружище, вступать в теологические споры не имею ни малейшего желания. Бесы усиленно пользуют не только представителей нехристианских религий, но и христианских любителей богословских диспутов. ;)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Варны
« Ответ #16 : 28 Июнь 2014, 13:42:09 »
одно дело отзываться когда тебя дергают за ничтоку, т.е. играют на твоей слабости, а другое дело кто дергает...и как известно через кого приходит искушения того бесы и больше пользуют :wink: