Исихазм

Автор Тема: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме  (Прочитано 11516 раз)

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« : 30 Апрель 2014, 10:54:51 »

LuckyKOT

  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #1 : 15 Июль 2014, 14:23:53 »
По последнему видео есть еще 2 части. Правильно - Хоружий С.С.   
Люди по рождению все безымянны, а потому все они вместе представляют одно безымянное единство.

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #2 : 29 Август 2014, 22:59:15 »
Ничего не имею сказать плохого о Хоружем, и симпатичен мне он, и предмет изучил...
Но как-то неправильно это, вот так "от головы", "от рассудка" говорить об умном делании. Это вещь глубоко личная, интимная, трепетная. Разве нет?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #3 : 30 Август 2014, 00:18:13 »
Ничего не имею сказать плохого о Хоружем, и симпатичен мне он, и предмет изучил...
Но как-то неправильно это, вот так "от головы", "от рассудка" говорить об умном делании. Это вещь глубоко личная, интимная, трепетная. Разве нет?
Согласен.
Когда внимательно читал его работы, никак не мог отделаться от ощущения чего-то чужеродного и НЕЖИВОГО (это самая точная характеристика).
Он наследник "эллинского" пути чисто по методологии подхода к богообщению (он философ), даже если сам этого не будет признавать.
Исихазм же это мистика богообщения, которую пристало выражать не аналитикой, а СВЕРХОБРАЗНОЙ поэзией слова пусть даже и не рифмованного.
Да, и то словом особо ничено не выразишь (лишь обозначишь тайный контекст), но тем кому опытно хоть раз было открыто богообщение, те в невидимом глубоком контексте все без слов, образно обязательно поймут.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #4 : 30 Август 2014, 17:14:56 »
Он очень хорошо выразил то, что можно сказать.  Видео очень понравилось.  Именно как описание различий, целей и результата.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #5 : 31 Август 2014, 08:16:44 »
Хоружий похож скорее на историка чем на философа, исследователя древних артефактов мистических практик христианского востока, живой опыт богообщения, как мне кажется, вызовет у него внутренний протест, есть что то общее с профессором Осиповым :-)

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #6 : 31 Август 2014, 15:36:42 »
Хоружий похож скорее на историка чем на философа, исследователя древних артефактов мистических практик христианского востока, живой опыт богообщения, как мне кажется, вызовет у него внутренний протест, есть что то общее с профессором Осиповым :-)
Люди, как Лосев, Хоружий … имеют апостольское служение и к внутреннему христианству привели не одно поколение. Господь им подает долголетие, так что не спешите записывать Хоружего в «теоретики».

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #7 : 01 Сентябрь 2014, 00:19:06 »
Хоружий похож скорее на историка чем на философа, исследователя древних артефактов мистических практик христианского востока, живой опыт богообщения, как мне кажется, вызовет у него внутренний протест, есть что то общее с профессором Осиповым :-)
Люди, как Лосев, Хоружий … имеют апостольское служение и к внутреннему христианству привели не одно поколение. Господь им подает долголетие, так что не спешите записывать Хоружего в «теоретики».

А куда записывать?

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #8 : 01 Сентябрь 2014, 04:06:01 »
А куда записывать?
в делатели :-)
Андрей, вы видимо невнимательно смотрели видео по ссылкам. Хоружий подводит к живому богообщению, объясняет его смысл и цель. А далее выбор за человеком и промысел Духа.
На чем основано ваше «кажется»?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #9 : 01 Сентябрь 2014, 21:15:42 »
А куда записывать?
в делатели :-)
Андрей, вы видимо невнимательно смотрели видео по ссылкам. Хоружий подводит к живому богообщению, объясняет его смысл и цель. А далее выбор за человеком и промысел Духа.
На чем основано ваше «кажется»?

Может и невнимательно, но как смог :-),  моё мнение основано на диссонансе современного состояния исихазма и тем античным его восприятием которое описывает Хоружий, возможно в книгах святых отцов древности есть много привлекательного но духовная практика предпологает деятельность здесь и сейчас.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #10 : 02 Сентябрь 2014, 04:52:12 »
Может и невнимательно, но как смог :-),  моё мнение основано на диссонансе современного состояния исихазма и тем античным его восприятием которое описывает Хоружий, возможно в книгах святых отцов древности есть много привлекательного но духовная практика предпологает деятельность здесь и сейчас.
Синергийная антропология Хоружего существенно отличается от эллинизма.
Цель философии объяснение и описание бытия. Эллинизм (Аристотель, Платон, Плотин) делает это, используя язык сущностей (существительных), энергия в нем лишь неосуществленная сущность. Это язык описания того, что увидел – образ.
У Хоружего это язык предельных практик себя, практик устремленных к Инобытию (язык энергий, действий, устремлений, синергии с Инобытием, с нетварными энергиями, со Христом, язык личного преображения). Язык жизни в открывающемся.
Как вы говорите здесь и сейчас, хотя это и не место в физическом пространстве и не то время :roll:.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2014, 05:07:51 от kinozritel »

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #11 : 02 Сентябрь 2014, 11:33:38 »
Меня в изложении темы С.С.Хорунжим восхищают точно выверенные и подобранные им слова. Кажется, что еще яснее выразить мысль невозможно. Что тут говорить, настоящий ученый муж.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #12 : 02 Сентябрь 2014, 19:46:39 »

Синергийная антропология Хоружего существенно отличается от эллинизма.
Цель философии объяснение и описание бытия. Эллинизм (Аристотель, Платон, Плотин) делает это, используя язык сущностей (существительных), энергия в нем лишь неосуществленная сущность. Это язык описания того, что увидел – образ.
У Хоружего это язык предельных практик себя, практик устремленных к Инобытию (язык энергий, действий, устремлений, синергии с Инобытием, с нетварными энергиями, со Христом, язык личного преображения). Язык жизни в открывающемся.
Как вы говорите здесь и сейчас, хотя это и не место в физическом пространстве и не то время :roll:.

Не могу согласится с Вами в оценке философии Платона, Плотина и других, цель их философии именно предельные энергийные практики себя, описание бытия просто цветы на обочине их пути.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #13 : 03 Сентябрь 2014, 08:05:03 »
Не могу согласится с Вами в оценке философии Платона, Плотина и других, цель их философии именно предельные энергийные практики себя, описание бытия просто цветы на обочине их пути.
Знающих и понимающих философии Платона, Плотина встречал, а вот практикующих нет. Многими плодами эллинской диалектики воспользовались святые отцы.
К предельным практикам себя можно отнести исихазм , суфизм, тантрический буддизм, йогу…  Вы можете привести пример эллинской духовной практики?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #14 : 03 Сентябрь 2014, 22:41:18 »
Цитата: kinozritel link=topic=3488.msg161883#msg161883
Знающих и понимающих философии Платона, Плотина встречал, а вот практикующих нет. Многими плодами эллинской диалектики воспользовались святые отцы.
К предельным практикам себя можно отнести исихазм , суфизм, тантрический буддизм, йогу…  Вы можете привести пример эллинской духовной практики?

Описание духовных практик в эллинизме носило мистериальный характер, почитайте о мистериях, у Платона есть "Миф о пещере".

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #15 : 04 Сентябрь 2014, 21:21:07 »
пересмотрел еще раз беседу Хоружего с Гордоном (впрочем, скорее монолог Хоружего). попробую сформулировать, что в позиции Хоружего вызывает несогласие.

1. несмотря на заявление о недопустимости утилитарного, потребительского подхода, используется именно он: старые подходы не работают, нужен новый подход, который будет работать (работать именно в нашем мире). плюс итогом всей практики являются как-то смутно упоминаемые "сверхспособности".

2. старательно обходится важнейший момент: личных взаимоотношений человека и Христа, разговор постоянно крутится вокруг неких безличных "сил", "энергий". тут явно чувствуется аромат серы :-)

3. принципиально неверный тезис об "уходе" Христа и оставленном им "задании", над выполнением которого якобы велась работа 1000 лет. это неверно - полнота Богообщения была и есть доступна всем и всегда после пятидесятницы. все "разработки" методов были нужны только для противодействия ослаблению сил людей при движении мира к своему неминуемому концу (о чем писали отцы).

5. также неверное утверждения об отсутствии в восточном христианстве субстанциональной личности и идеала такой личности, якобы чисто энергийная природа человека (на буддийский манер).

4. приравнивание Богообщения к "альтернативным практикам" - йоге, тантре - очень показательный финальный аккорд, уже бесовщина в чистом виде.

(Добавлено спустя некоторое время): простите, если кому мои слова покажутся резкими :-) писал под впечатлением :-) но перечитав, остаюсь при том же мнении...
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2014, 22:19:19 от Дорофей »

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #16 : 04 Сентябрь 2014, 22:18:29 »
Поприкалываюсь.

1. Так Господь наш Иисус Христос и ответил, что за странное учение он вкладывает нам в уши: "не вливают новое вино в старые мехи". Т.е. Господь наш продвигал новый метод, потому что старые были хуже... и не работали, по некоторым причинам.

2. Царство Божие... как закваска, бродящая в человеке, пока человек весь не изменится. Вот где безличные силы то. Однозначно сера, видать (шутка это....).

3. Ушёл Иисус, и оставил нам Утешителя, дабы не были сиротами. И заповеди - следовать им и меняться. Вот и ведётся работа - меняются люди, и накапливают опыт.

5. Если субстанция не действует, то она протухла. И закваска испортилась.

4. Сейчас нет сил переслушивать, но наверное, подобно пунктам, перечисленным выше.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #17 : 05 Сентябрь 2014, 02:15:59 »

Описание духовных практик в эллинизме носило мистериальный характер, почитайте о мистериях, у Платона есть "Миф о пещере".
Эллинские мистерии, скорее религиозные традиции, ныне музейные экспонаты. А это и есть следствие несформировавшихся духовных практик. Название сайта «исихазм - сердце церкви», и без живой духовной практики религиозная традиция превращается в мумию.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #18 : 05 Сентябрь 2014, 13:00:44 »
Эллинские мистерии, скорее религиозные традиции, ныне музейные экспонаты. А это и есть следствие несформировавшихся духовных практик. Название сайта «исихазм - сердце церкви», и без живой духовной практики религиозная традиция превращается в мумию.
Осмелюсь сказать, что исихазм это не сердце церкви, а одно из многих названий духовного сердца человечества. Духовное не принадлежит какому-то кругу лиц, даже если этот круг называют православной церковью, это всеобщее достояние.

Насколько изменилось тело первых христианских общин? На мой взгляд, сейчас церковь это совсем нечто иное.  Внешность меняется, а сердце стучит! И оно ведь стучало и до прихода Христа (уверен, оно стучало и среди эллинов). Если бы не этот стук, умерли и стали мумиями не просто религиозные традиции, а погибло бы человечество. Наивно думать (имхо) что биение духовного Сердца человечества поддерживают только приверженцы той или иной конфессии.

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #19 : 05 Сентябрь 2014, 15:20:00 »
Насколько изменилось тело первых христианских общин? На мой взгляд, сейчас церковь это совсем нечто иное.  Внешность меняется, а сердце стучит! И оно ведь стучало и до прихода Христа (уверен, оно стучало и среди эллинов). Если бы не этот стук, умерли и стали мумиями не просто религиозные традиции, а погибло бы человечество. Наивно думать (имхо) что биение духовного Сердца человечества поддерживают только приверженцы той или иной конфессии.
Согласен, но в то же время не менее наивно думать, что все конфессии равноценны! (А по-моему, так даже более наивно! :-) )
А уж если без "политесу", так просто смертельно опасно полагать все конфессии равноценными. Вот.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #20 : 05 Сентябрь 2014, 20:29:32 »
Осмелюсь сказать, что исихазм это не сердце церкви, а одно из многих названий духовного сердца человечества. Духовное не принадлежит какому-то кругу лиц, даже если этот круг называют православной церковью, это всеобщее достояние.

Насколько изменилось тело первых христианских общин? На мой взгляд, сейчас церковь это совсем нечто иное.  Внешность меняется, а сердце стучит! И оно ведь стучало и до прихода Христа (уверен, оно стучало и среди эллинов). Если бы не этот стук, умерли и стали мумиями не просто религиозные традиции, а погибло бы человечество. Наивно думать (имхо) что биение духовного Сердца человечества поддерживают только приверженцы той или иной конфессии.
Ну, вот я такой весь наивный. Хотя в профессиональном плане годы службы стражем государства, а в житейском плане  СОБСТВЕННО сама долгая жизнь, уже давно уничтожили мою былую детскую наивность, о чем жалею.

1) У всех ПРИЛИЧНЫХ конфессий есть Бог (языческое бесо-много-божие не рассматриваем априори), но только у христиан есть ВЕРА в ЖИВОГО ВОЧЕЛОВЕЧИВШЕГОСЯ БОГА, - который стал во всем Человеком по природе как и мы все, и при этом одновременно ВСЕЦЕЛО является и Самим Богом Словом - ипостасью Единого Божества.
2) И только в Православии ПРИ ЭТОМ есть ВЕРА в Божию энергию - ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергию - КОТОРАЯ САМ БОГ, и к Которой (энергии Божества) по Его милости достойные могут быть ПРИЧАСТНЫ (а сущности Божией не могут быть причастны).

Последние два предложения выражение основ православной ВЕРЫ и стало быть и Православной молитвы, и основ Умного Делания и Исихазма, и их отличия от других конфессий.

Про прочее же, типа ВЕРЫ в ИСКУПЛЕНИЕ Христом греха прародителей и т.д. и т.п.  я даже и не говорю ...

Духовное действительно не принадлежит "кругу лиц", но принадлежит Церкви - Телу Христову - МИСТИЧЕСКОМУ ДУХОВНОМУ ТЕЛУ любви.

И слово "Христову" тут НИКАК нельзя выкинуть ...
"Способы" же принадлежать к Телу Христову, отрицая Христа-БОГА, ненавидя Христа за его Божественность, и отрицая сказанное в 1 и 2 мне неизвестны.

То же, что Дух Святой дышит, где хочет, и может говорить иногда устами представителей иных конфессий и даже малых детей - это несомненно,  :-) но это не тоже самое, что принадлежать Телу Христову.

Я понимаю желание всех любить и желание всем спастись.
Это естественно, так как в этом суть любви.
Но этим как раз и пользуется сатана для атаки справа под флагом любви, о чем я уже неоднократно говорил.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #21 : 06 Сентябрь 2014, 00:54:13 »

1. несмотря на заявление о недопустимости утилитарного, потребительского подхода, используется именно он: старые подходы не работают, нужен новый подход, который будет работать (работать именно в нашем мире). плюс итогом всей практики являются как-то смутно упоминаемые "сверхспособности".

2. старательно обходится важнейший момент: личных взаимоотношений человека и Христа, разговор постоянно крутится вокруг неких безличных "сил", "энергий". тут явно чувствуется аромат серы :-)

3. принципиально неверный тезис об "уходе" Христа и оставленном им "задании", над выполнением которого якобы велась работа 1000 лет. это неверно - полнота Богообщения была и есть доступна всем и всегда после пятидесятницы. все "разработки" методов были нужны только для противодействия ослаблению сил людей при движении мира к своему неминуемому концу (о чем писали отцы).

5. также неверное утверждения об отсутствии в восточном христианстве субстанциональной личности и идеала такой личности, якобы чисто энергийная природа человека (на буддийский манер).

4. приравнивание Богообщения к "альтернативным практикам" - йоге, тантре - очень показательный финальный аккорд, уже бесовщина в чистом виде.

Понял по другому
1 Говорится о взаимодействии с  Инобытием (с Нетварным), а преображение чувств, ума, тела это следствия такого взаимодействия , а не цель. Новое в антропологии Хоружего совпадает с тем ,что предлагает духовная практика - исихазм
2 В своей синергийной антропологии Хоружий термин «энергия» заменяет термином «проявление» (общение со Христом, одно из проявлений человека).
3 Имеется в виду уход физического тела.
4 Вы упустили различие, введенное Хоружим, осознанное взаимодействие с Инобытием (с Творцом) - «по вертикали»,  и в одном плане бытия с собой - «по горизонтали».
5 Говорится о неполноте существующих определений личности без учета энергийных моментов(проявлений). Статическое изображение, много теряет в сравнении с динамическим (отличие фотографий и видео).

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #22 : 06 Сентябрь 2014, 16:09:39 »
Согласен, но в то же время не менее наивно думать, что все конфессии равноценны! (А по-моему, так даже более наивно! :-) )
А уж если без "политесу", так просто смертельно опасно полагать все конфессии равноценными. Вот.


Объединенные по убеждениям (догмам), страху, это одно, а единые в Духе, это иное. Для последних не важно кто в какой религиозной традиции находится, они стоят выше этого, хотя и чтут традицию как родину, как отчий дом, как путеводитель к Богу. Первые же строго следят за соблюдением многочисленных правил которые возвели в ранг законов и любое на них посягательство считают за удаление от Бога.  И Христос чтил ту традицию в которой ему пришлось находится, но Он ближним назвал "самарянина". Если вдуматься в это слово "ближний", то ближний по отношению к чему? К религиозной традиции? нет не выходит. Самарянин ближний в надконфессиональном понимании. Вот Вы Сергий и Дорофей, можете сказать что у вас есть ближний в иных религиях? Только не обобщенно, типа "да я и так всех люблю", а конкретно, так что бы ваш дух радовался и восхищался от осознания духовной близости с этим человеком, от его внутренней красоты?

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #23 : 06 Сентябрь 2014, 20:18:13 »
1. Колхозник, странно, что по-твоему убеждения равны догмам и равны страху: "Объединенные по убеждениям (догмам), страху". Представляю твоего "идеального человека" - не имеющего убеждений, не признающего никакого авторитета и учения (догма - греч. "учение") и при том безстрашного! Не хотел бы оказаться рядом с таким! :-)

2. Христос одобрил помощь самаритянину, однако, не считал спасительной веру самаритян. Или считал? Я готов помочь, например, свидетелю Иеговы, но радости и восхищения от его веры в смерть души вместе с телом и в то что Христос - не Бог не испытываю.

3. Давайте не будем обманывать себя, признаем честно: православие тоталитарно, оно требует всего человека. Оно ставит вопрос ребром: "или -- или". Быть православным и "немножко кришнаитом - немножко буддистом - немножко вудуистом" не получится.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #24 : 06 Сентябрь 2014, 20:50:01 »
1. Колхозник, странно, что по-твоему убеждения равны догмам и равны страху: "Объединенные по убеждениям (догмам), страху". Представляю твоего "идеального человека" - не имеющего убеждений, не признающего никакого авторитета и учения (догма - греч. "учение") и при том безстрашного! Не хотел бы оказаться рядом с таким! :-)

2. Христос одобрил помощь самаритянину, однако, не считал спасительной веру самаритян. Или считал? Я готов помочь, например, свидетелю Иеговы, но радости и восхищения от его веры в смерть души вместе с телом и в то что Христос - не Бог не испытываю.

3. Давайте не будем обманывать себя, признаем честно: православие тоталитарно, оно требует всего человека. Оно ставит вопрос ребром: "или -- или". Быть православным и "немножко кришнаитом - немножко буддистом - немножко вудуистом" не получится.
Полностью согласен.
Только добавлю. И еще жестче.
Мысли о благодатности путей других конфессий, и о равноценности всех путей к Богу, и признание этого де факто, - это от гордости и осознания собственной исключительности (тщеславия). Ну, как же, все вон копаются в своих конфессиях и догматах и нифига не смыслят в общем, не имея "широты" взгляда, и, жалкие, не способны понять единства всех путей к Богу, а я вон какой крутой, - это понял, а им бедным и темным это не дано, не то что мне просветленному.

Правда же такова. СТРАШНАЯ правда. Это сатанинский путь, итог которого СТРОГО один: отказ от признания Христа ИСТИННЫМ Богом во плоти, во всем, как мы, кроме греха, - чего и добивается сатана подкидывая помыслы о единстве всех конфессий и религий.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #25 : 06 Сентябрь 2014, 21:03:33 »
Дорофей, совершенно верно.
Православие - как догма, как учение, как сбор постановлений и правил - требует.

А чего требует Господь ?
"Верующий в Меня и исполняющий заповеди Мои."
Вот Закхей - мытарь, например. Он верил в учителя и пророка и помог нищим и обиженный. И получил спасение всему дому.

И Господь Иисус Христос требует всего человека. Но не так, как догмы православия, зачастую...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #26 : 07 Сентябрь 2014, 13:03:32 »
1. Колхозник, странно, что по-твоему убеждения равны догмам и равны страху: "Объединенные по убеждениям (догмам), страху". Представляю твоего "идеального человека" - не имеющего убеждений, не признающего никакого авторитета и учения (догма - греч. "учение") и при том безстрашного! Не хотел бы оказаться рядом с таким! :-)

Догмы приняли люди которые были убеждены в своей правоте. Я не ставлю равенства между убеждением и страхом, но и страх и убеждение могут быть той причиной, по которой люди объединились.

Религия является фундаментом (основанием), но сам по себе фундамент это еще не дом. Возведение дома это дело человека и Того, кто ему будет помогать. Фундамент так и может остаться фундаментом, если на нем ничего не будет построено, даже при наличии в его основании Краеугольного камня и массы строительного материала которое в изобилии дает например православие. Вот этот фундамент является для тебя авторитетом и учением, как я понимаю. И я в основание своего дома положил фундамент христианства. Но не отрицаю наличия других форм фундаментов, в основании которых лежат иные камни и я нахожу тех кто имея в основании своего дома не христианское основание, построили дома и они устояли под влиянием непогоды. Причем такие строители узнав однажды о Христе не отвергают Его, хотя и принимают по своему. Различающие слова Духа не могут не слышать истинности слов Христа. Да и есть ли такие православные которые в своем домостроительстве не используют материалы которые находят вне православной ограды? Тем более сейчас, во времена информационного перенасыщения. Простой случай из жизни, который никоем образом не касается православия может стать весомым элементом для строительства  дома.

Если взять пример что называется из жизни, то у нас на Кубани строили из глины и соломы, а крышу укрывали камышом, т.к. этого здесь этого в изобилии, севернее строили из дерева, в горах строят из камня. Здесь все решает подручный материал.

Самарянин строил на том основании и из тех материалов что у него были и его строительство оказалось эффективнее того что строил священник и левит.

Взгляд на убеждения, учения, авторитеты, страх, со временем в идущем претерпевают преображение или же изменения, это считаю нормальным. Если в человеке они остаются неизменными, то последний по всей видимости стоит на месте.

Цитировать
2. Христос одобрил помощь самаритянину, однако, не считал спасительной веру самаритян. Или считал? Я готов помочь, например, свидетелю Иеговы, но радости и восхищения от его веры в смерть души вместе с телом и в то что Христос - не Бог не испытываю.
 

"Вера без дел мертва", а дело это внутреннее изменение человека или же по другому сказать внутреннее домостроительство. Вера = основание для строительства, но никак вера = готовый дом.
Внешнее поклонение в Иерусалиме (место оф религии тех лет) или же на горе, не вело к спасению. Об этом говорит самарянке Христос. Можно тысячу раз назвать себя представителем оф церкви (или иной другой) и поклоняясь внешне ни на шаг не приблизиться к Богу. Притом самарянка не была в чистом виде язычницей (если вообще ею была) имхо. Она как явствует из разговора знала о своем родовом происхождении и знала о приходе Мессии, прекрасно понимала что существуют пророки. И если вернутся к образу основания, то оно у нее не было такое уж безосновательное, как собственно наверное и у самарянина.

Несомненно что в словах "спасение от иудеев" лежит важнейший элемент для возведения дома, "поклонение в духе" , но эта часть повторюсь, не принадлежность какой то религии, ибо Дух разлит по всему миру, только является невидимым для многих строителей, многих, но не всех поголовно.

Цитировать
3. Давайте не будем обманывать себя, признаем честно: православие тоталитарно, оно требует всего человека. Оно ставит вопрос ребром: "или -- или". Быть православным и "немножко кришнаитом - немножко буддистом - немножко вудуистом" не получится.

С этим не спорю, конечно тоталитарно. Но при всей своей тоталитарности оно не властно над духом человека и те кто обретает свободу так или иначе бывают вытисняемы из лона православия. Печально смотреть на седовласых, кто уже дошел в православии к порогу свободы, но перешагнуть его не может, по причине все той же тоталитарности внешнего православия. В теории православие действительно требует "или - или" но если даже взять например здесь присутствующих православных, найдется ли среди нас тот, который бы не взял бы для своего домостроительства что-то, что лежит за рамками православия? Я пока таких не видел. Хотя могу и ошибаться.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #27 : 07 Сентябрь 2014, 13:05:08 »
СТРАШНАЯ правда.
Получите, распишитесь))))) Серега, не будь старым занудой!)) :-P за собой иногда замечаю что ум закостеневает…иногда спасет общение с молодежью. 

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #28 : 08 Сентябрь 2014, 09:10:28 »
Владимир,
Вы переводите разговор на другую тему, никто не спорит, что уже водимому Духом отпадает надобность в любом учении, однако до вождения Духом надо дойти. Что пути не равноценны, тоже не стоит спора. Все предшествующие пути ко Творцу стали ветхими, вот и пришел Спаситель. Не стоит списывать со счетов и то, что евангелие будет проповедано во всех концах земли, какой в этом смысл , если все пути равноценны? И то, что границы церкви как Тела Христова, не совпадают с границами православия, так Осипов об этом постоянно напоминает будущим священникам, говоря о тех, кто был до Боговоплощения, умерших малых детях или тех, кто объективно не мог знать о Христе. Есть еще момент возбуждения ревности о Боге «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников». Вот и остаются и ветхие и новый путь.
Предлагаю участникам разговора статью Хоружего
ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА" И "ОТВЕРЗАНИЕ ЧУВСТВ" КАК ФЕНОМЕНЫ ЭНЕРГИЙНОЙ АНТРОПОЛОГИИ. КОМПАРАТИВНЫЙ АНАЛИЗ Хоружий С.С.,
http://synergia-isa.ru/lib/download/lib/030_Horuzhy_Otverzenie.doc

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #29 : 08 Сентябрь 2014, 14:17:12 »
если даже взять например здесь присутствующих православных, найдется ли среди нас тот, который бы не взял бы для своего домостроительства что-то, если даже взять например здесь присутствующих православных, найдется ли среди нас тот, который бы не взял бы для своего домостроительства что-то, что лежит за рамками православия?

А что вы лично взяли (из того, что лежит за рамками православия)?

Цитировать
Фундамент так и может остаться фундаментом, если на нем ничего не будет построено, даже при наличии в его основании Краеугольного камня и массы строительного материала

Если правильно понимаю, упомянутый камень - тот, который завершает постройку. Типа замкового камня при возведении сводов. Есть предание, что при постройке Иерусалимского Храма (когда строилось основание, фундамент), один камень не пошел в дело, был признан неподходящим. И именно он идеально вписался в момент окончания строительства. Это для иудеев пример, подтверждающий промысел Творца. То, что в момент начала строительства уже есть все для его завершения (в случае, если это дело от Бога).

"Камень, егоже небрегоша зиждущий, сей бысть во главу угла"

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #30 : 08 Сентябрь 2014, 17:04:45 »
Ну да. Так и есть. Потому и отбросили, что он не годился в основание - строить начинали с угла.
Первый камень закладывали угловой, крайний - краеугольный. Потому и в основании.
Они и важны, краеугольные камни, так как они дают основу и устойчивость. Их скрупулёзно выбирали.

Ис. 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится

Вот на него-то и намекает Иисус - что они отвергают камень, положенный Богом в основание.


Вот такой крайний, неподходящий в основание Иерусалимского Храма, по приведенной вами притче и пошёл наверх. Но в выражении Колхозник вполне прав.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #31 : 08 Сентябрь 2014, 17:45:23 »
Эллинские мистерии, скорее религиозные традиции, ныне музейные экспонаты. А это и есть следствие несформировавшихся духовных практик. Название сайта «исихазм - сердце церкви», и без живой духовной практики религиозная традиция превращается в мумию.
Осмелюсь сказать, что исихазм это не сердце церкви, а одно из многих названий духовного сердца человечества. Духовное не принадлежит какому-то кругу лиц, даже если этот круг называют православной церковью, это всеобщее достояние.

Насколько изменилось тело первых христианских общин? На мой взгляд, сейчас церковь это совсем нечто иное.  Внешность меняется, а сердце стучит! И оно ведь стучало и до прихода Христа (уверен, оно стучало и среди эллинов). Если бы не этот стук, умерли и стали мумиями не просто религиозные традиции, а погибло бы человечество. Наивно думать (имхо) что биение духовного Сердца человечества поддерживают только приверженцы той или иной конфессии.
Спасибо, Колхозник, хорошо сказано.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #32 : 08 Сентябрь 2014, 18:17:55 »
Заинтересовался. Разобрал немножко и что получилось.

Цитировать
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, — камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
16 - Посему так говорит Господь Бог: вот, я полагаю основание в Сионе, камень. Камень испытанный (осмотренный), краеугольный, драгоценный. Основанный фундамент (основание) (или как варианты - "основание фундамента", "Основание-основание" - как утверждение монументальности). Проверенный, не поспешный (не торопливый). [Здесь вариант "верующий - не постыдится" - вполне возможен, думаю, но и это подходит по тексту. И даже скорее всего... ибо тут вопрос не в вере, а в выборе: жизни в нём, в основании - или жизни во лжи]
17 - И положу суд мерилом и правду весами; и сметётся градом убежище лжи, и тайны (и покров лжи, её защита и убежище) смоются водой.


Здесь правда и суд (т.е. открытость, честность суда и правда) противопоставляются лжи, тайнам и прибежищам её.
Это созвучно противопоставлению искренности лицемерию в проповеди Иисуса Христа.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #33 : 08 Сентябрь 2014, 18:19:50 »
1) У всех ПРИЛИЧНЫХ конфессий есть Бог (языческое бесо-много-божие не рассматриваем априори), но только у христиан есть ВЕРА в ЖИВОГО ВОЧЕЛОВЕЧИВШЕГОСЯ БОГА, - который стал во всем Человеком по природе как и мы все, и при этом одновременно ВСЕЦЕЛО является и Самим Богом Словом - ипостасью Единого Божества.
2) И только в Православии ПРИ ЭТОМ есть ВЕРА в Божию энергию - ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергию - КОТОРАЯ САМ БОГ, и к Которой (энергии Божества) по Его милости достойные могут быть ПРИЧАСТНЫ (а сущности Божией не могут быть причастны).

Последние два предложения выражение основ православной ВЕРЫ и стало быть и Православной молитвы, и основ Умного Делания и Исихазма, и их отличия от других конфессий.
По пунктам 1) и 2) замечу, что в индуистских традициях есть понятие аватара, что означает нисхождение Бога в более низкие сферы бытия с определённой целью. Иисус Христос рядом традиций признаётся именно аватаром. Ну и ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергия - КОТОРАЯ САМ БОГ, тоже в наличии.  :-)
Традиция традицией, но что есть мы, здесь и сейчас?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #34 : 08 Сентябрь 2014, 19:55:36 »
1) У всех ПРИЛИЧНЫХ конфессий есть Бог (языческое бесо-много-божие не рассматриваем априори), но только у христиан есть ВЕРА в ЖИВОГО ВОЧЕЛОВЕЧИВШЕГОСЯ БОГА, - который стал во всем Человеком по природе как и мы все, и при этом одновременно ВСЕЦЕЛО является и Самим Богом Словом - ипостасью Единого Божества.
2) И только в Православии ПРИ ЭТОМ есть ВЕРА в Божию энергию - ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергию - КОТОРАЯ САМ БОГ, и к Которой (энергии Божества) по Его милости достойные могут быть ПРИЧАСТНЫ (а сущности Божией не могут быть причастны).

Последние два предложения выражение основ православной ВЕРЫ и стало быть и Православной молитвы, и основ Умного Делания и Исихазма, и их отличия от других конфессий.
По пунктам 1) и 2) замечу, что в индуистских традициях есть понятие аватара, что означает нисхождение Бога в более низкие сферы бытия с определённой целью. Иисус Христос рядом традиций признаётся именно аватаром. Ну и ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергия - КОТОРАЯ САМ БОГ, тоже в наличии.  :-)
Традиция традицией, но что есть мы, здесь и сейчас?
Игорь Б., не надо говорить, о том, что Вы не постигли, В УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ НОТАЦИИ.
Отсылаю Вас к православной христологии, к ТИПВ св. Иоанна Домаскина, христологии св. Кирилла Александрийского, христологии преп. Максима Исповедника о двух волях во Христе, к Истории Византийской философии Лурье, а также форуму   http://www.consensuspatrum.ru/index.php (раздел христология и др.).
Но начните хотя бы с попытки постичь Халкидонский орос.

Тогда Вы поймете, что "аватар" это вовсе не ПРАВОСЛАВИЕ, а нечто среднее (на самом деле дикая помесь) между арианством (?), несторианством и монофизитством с монофелитством, и моноэнергетизмом, а также многими другими ересями.

О языческом многобожии инославных (вере, фактически, в бесов) я уже и не говорю ...

Пантеистская "энергия" инославных также не катит, так ее нет в Православии (хотя в этом католики и подозревают православных :-)  ). Тут отсылаю Вас к актам Константинопольского собора 1351 года.

==========================
"Традиция традицией, но что есть мы, здесь и сейчас?"
Мы здесь и сейчас ЕСТЬ искуственные разумные существа - кратко ТВАРЬ - сотворенные умные сущности соединенные с телом.
Бог, создав нас, уготовил нам стать Богами, если мы сами этого захотим.
Но мы в большинстве своем не только этого не хотим, но даже и знать об этой возможности не желаем.
Отсюда следует, что это состояние мира долго не продлиться, когда поток желающих (а, главное, СПОСОБНЫХ  :-) ) стать Богами по благодати иссякнет, так лавочка эта (старый тварный мир) и будет прикрыта, как исчерпавшая свое предназначение.

Вот Вы хотите стать Богом по благодати?
Не спешите с ответом.
Так как тогда следует другой вопрос.
Что Вы будете делать, став Богом по благодати?  :-)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2014, 20:13:33 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #35 : 08 Сентябрь 2014, 21:01:38 »
Владимир,
Вы переводите разговор на другую тему,

Любимый мой кинозритель )), я действительно увел разговор от темы. Извиняюсь. Если админ посчитает нужным, почистит.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #36 : 08 Сентябрь 2014, 21:10:14 »

Описание духовных практик в эллинизме носило мистериальный характер, почитайте о мистериях, у Платона есть "Миф о пещере".
Эллинские мистерии, скорее религиозные традиции, ныне музейные экспонаты. А это и есть следствие несформировавшихся духовных практик. Название сайта «исихазм - сердце церкви», и без живой духовной практики религиозная традиция превращается в мумию.

У мистерий была и более важная функция чем передача зашифрованного духовного опыта, а именно пророчество о Христе,
мистерии Дионисия, это предвозвестие о приходе убитого и воскресшего Бога, не случайно ведь принятие эллинами христианства, к принятию веры они были подготовлены ещё языческими практиками.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #37 : 08 Сентябрь 2014, 21:27:09 »
ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА" И "ОТВЕРЗАНИЕ ЧУВСТВ" КАК ФЕНОМЕНЫ ЭНЕРГИЙНОЙ АНТРОПОЛОГИИ. КОМПАРАТИВНЫЙ АНАЛИЗ Хоружий С.С.,
http://synergia-isa.ru/lib/download/lib/030_Horuzhy_Otverzenie.doc

Дочитал до 12 страницы, дальше не очень хочется. Возможно позднее, наберусь терпения и дочитаю до конца. Его 11 страница меня в какой то ступор ввела. Понятно что Хоружий научный деятель и наверное его можно назвать православным богословом, но вот на счет его как практика, я не знаю. Создалось впечатление что с 11 страницы у него включился  мозг-православной призмы и он практику стал усиленно подгонять через этот инструмент. В его понимании:

Цитировать
Это уже говорит нечто и о самих новых формах и средствах восприятия: они заведомо не могут быть простым, пусть сколь угодно "паранормальным", усовершением (утончением, обострением...) обычных чувств, но должны быть иными, не столько паранормальными, сколько в собственном смысле сверхприродными чувствами. И эти чувства, активность их, с продвижением духовного процесса должны отнюдь не приходить к "остановке", но, напротив, достигать большей полноты развития – выступая, в итоге, как положительное и содержательное свойство самого обоженного тварного бытия.
(должны- должны, ниче они ему не должны)

Проще сказать в иных традициях практикуется остановка "сознания", а в исихазме нет. Там практики могут растворятся в объекте созерцания, а в исихазме нет и т.д. На мое имхо, чистой воды подгонка практики под богословское православное русло (рамки), которое укоренилось как призма в его уме.

Но в этой работе (сужу по прочитанной части) есть и масса плюсов. Все-таки на богословско-научном уровне рассматривается важнейший вопрос внутренней антропологии человека и этот взгляд достаточно глубокий и обширный. Такой труд может быть вполне съедобен для неверующих и тяготеющих к науке масс, что в свою очередь со временем может дать прорыв в доселе невозможных исследованиях, выходящих за рамки грубого материального мира.

Для практиков (исихастов) на мой взгляд этот труд диктует некую заданность, похожую на перетягивание одеяла в сторону православия. Констатируется что вроде да, чем-то схожи практики, но у нас тут "обожение" и никаких таких остоновок сознания быть не может и растворений тем более. Если входить в открытие в себе доселе неведанных тонких энергий и чувст, то на мое имхо это нужно делать не с некой заданностью, ибо велика вероятность найти не истину, а продукт собственного подсознания (желания).

Считаю также положительным моментом в прочитанной части что Хоружий заостряет внимание на "отверзании чувств" в приведенных им практиках наряду с исихазмом. Это важно, это ключевое.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #38 : 08 Сентябрь 2014, 21:36:51 »
А что вы лично взяли (из того, что лежит за рамками православия)?
Да, и очень много. А подсознательно берут все, даже самые ярые православные ортодоксы. Ведь камни для духовного строительства человек начинает собирать с самого раннего детства, когда он о религиях вообще ничего может не знать. Что-то потом отвергается, а что-то остается.

Цитировать
Если правильно понимаю, упомянутый камень - тот, который завершает постройку. Типа замкового камня при возведении сводов. Есть предание, что при постройке Иерусалимского Храма (когда строилось основание, фундамент), один камень не пошел в дело, был признан неподходящим. И именно он идеально вписался в момент окончания строительства. Это для иудеев пример, подтверждающий промысел Творца. То, что в момент начала строительства уже есть все для его завершения (в случае, если это дело от Бога).

"Камень, егоже небрегоша зиждущий, сей бысть во главу угла"
Такой элемент как "замковый камень", характерен в период возведения стен (по образу) и соответствует периоду духовного вождения, но не поиска основания (фундамента), тут все четко разложил Краевед.

Кладка из природного камня ведется слоями (рядами, кольцами) последний камень ряда должен точно вписаться между последними в ряду камнями, поиск такого камня всегда затруднен.
В духовном вождении точно также. Сначала есть понимание сбора для возведения (ряда), потом остановка…что-то не сходится, цепь не замыкается. Поиск может растянутся на годы, и это даже не поиск, а скорее активное ожидание, так как Он знает когда нужно дать тебе завершающий элемент. Потом проверка на истинность (прочность) даденного. Обычно это информация о практике другого домостроителя и не обязательно православного, может быть найден завершающий элемент и вне религии .

Строительство под вождением человеком (духовником), имеет свои особенности.

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #39 : 08 Сентябрь 2014, 22:20:03 »
Как кстати встретил кое-что о догматике :-)
Это из книги епископа Иллариона (Алфеева) "Таинство веры. Введение в православное богословие."



а спорить с любителями аморфной "духовности" в стиле "нью эйдж" -- бесполезная трата времени... потому -- прошу у всех прощения и умолкаю :-)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2014, 22:30:14 от Дорофей »

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #40 : 09 Сентябрь 2014, 03:27:35 »
Дочитал до 12 страницы, дальше не очень хочется. Возможно позднее, наберусь терпения и дочитаю до конца. Его 11 страница меня в какой то ступор ввела. Понятно что Хоружий научный деятель и наверное его можно назвать православным богословом, но вот на счет его как практика, я не знаю. Создалось впечатление что с 11 страницы у него включился  мозг-православной призмы и он практику стал усиленно подгонять через этот инструмент. В его понимании:

Владимир, думаете случайно  остановились на 12 странице, или вам дали дочитать до нее?
До «вкусняшки» то вы и не дотерпели :-D.
Далее вы смогли бы рассмотреть варианты, как превзойти свой пантеизм, (хотя заявляя на словах об этом, вы все-таки различаете Дух и дух, а это уже не чистый пантеизм). 
Далее моя отсебятина :-). Один из путей освоить диалектику христианского неоплатонизма Лосева, вплотную к которой подошел Антиквар. Или как вариант, попытаться ответить на вопрос: Если  рассмотреть пантеизм как спектакль одного актера , в котором он же одновременно и зритель и все персонажи. Сценарий спектакля это Рок (Судьба, Подсознание) над которым не властен даже Бог (Сам Актер). Вот и получается, Бог Сам Себе кричит «Распни Его, распни..и распинает Сам Себя». В пантеизме не существует акта абсолютного свободного творения, творения как абсолютно нового, есть лишь преизбыток Божества, Бог и Мир Одно. Это даже не Единое Плотина...

И Лосев, и Хоружий имеют многолетний опыт умного делания, как говорит Игорь Валентинович, мню продолжатели гностического направления делания Евагрия, псевдо-Дианисия Ареопагита, Максима Исповедника.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #41 : 09 Сентябрь 2014, 07:30:21 »
Гы. Как точно про догматику.
От неё самой по себе становятся мрачными и скорбными. Примерно как от закона и пророков.
Для не верующих в Него Иисус применял последних, дабы расшевелить. Для верующих Ему Он этого не делал, как правило. За ненадобностью.

А в церкви, как всегда, подход противоположный...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Новичок

  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #42 : 09 Сентябрь 2014, 11:50:39 »
"От неё самой по себе становятся мрачными и скорбными. Примерно как от закона и пророков".
И в то же время становится увереннее и спокойнее, как на нерушимой платформе.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2014, 12:09:58 от Новичок »

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #43 : 09 Сентябрь 2014, 12:10:45 »
или возможен такой взгляд: установленные догматы - как ограждения в опасных местах, помогающие не свалиться в душепагубные ереси.
вспомните - они и принимались именно когда возникала потребность размежевать веру церкви от ересей.
это вспомогательное средство, и не все чувствуют интерес / способности к погружению в учение "на интеллектуальном уровне", но часто они могут быть полезны именно как ограждение, страховка альпиниста :-)
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2014, 12:52:54 от Дорофей »

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #44 : 10 Сентябрь 2014, 00:23:11 »
Владимир, думаете случайно  остановились на 12 странице, или вам дали дочитать до нее?
Случайности в этом конечно же никакой нет, просто иногда хватает услышать несколько слов что бы понять чем закончится разговор. Не думаю что всегда всё стоит списывать на бесовские происки. Это отнюдь не исключение их влияния на меня в частности.

Цитировать
До «вкусняшки» то вы и не дотерпели :-D.

Сегодня по намекам кинозрителей))) дотерпел))) ну как сказать….что бы не разочаровать надеющегося?)) скажем так:…было познавательно)) шутю кончно. А если серьезно, то пользу можно извлечь даже из самой скучной книги, эта к счастью оказалась в определенном смысле полезной.

Цитировать
Далее вы смогли бы рассмотреть варианты, как превзойти свой пантеизм, (хотя заявляя на словах об этом, вы все-таки различаете Дух и дух, а это уже не чистый пантеизм). 
Далее моя отсебятина :-). Один из путей освоить диалектику христианского неоплатонизма Лосева, вплотную к которой подошел Антиквар.

Воззрения неоплатоников на восхождение души к своему истоку, наверное можно было бы рассмотреть повнимательнее.  Думаю что мой несформировавшийся пантеизм, наверное найдет точки соприкосновения с взглядами неоплатоников. Вывод сделал из прочитанного в выкипедии и частично Хоружего.

Цитировать
Или как вариант, попытаться ответить на вопрос: Если  рассмотреть пантеизм как спектакль одного актера , в котором он же одновременно и зритель и все персонажи. Сценарий спектакля это Рок (Судьба, Подсознание) над которым не властен даже Бог (Сам Актер). Вот и получается, Бог Сам Себе кричит «Распни Его, распни..и распинает Сам Себя». В пантеизме не существует акта абсолютного свободного творения, творения как абсолютно нового, есть лишь преизбыток Божества, Бог и Мир Одно. Это даже не Единое Плотина...

Моя то склонность к пантеизму не выросла на пустом месте. Она  всё-таки надеюсь имеет под собой некое практическое основание. Ответ же на твой вопрос в поставленном ракурсе, наверное будет носить поверхностный характер, продиктованный рассуждением от ума.

Давай так: исходя из полученной от меня информации, переформулируй свой вопрос, а я постараюсь ответить:

Если мне удается войти в свою духовную область, через совлечение грубых внешних чувств, то при этом движение вглубь не заканчивается, а имеет еще некоторое продолжение, при котором мое "я" (дух-сознание) еще что-то сбрасывает с себя как  "одежды" и достигает некой границы, где становится понятным, что из-за нее, из-за этой границы и изливается мой дух и там, за этой "завесой" есть То, что невозможно описать словами, но что дает моему "я" начало, в неразрывной с Ним связи.

Почему изливаемое из Единого в виде моего духа приобретает индивидуальность, я не знаю. Но создается впечатление что проходя через "завесу" изливаемое (дух) приобретает некий "окрас", в виде эго (имхо) или же первичное раскрывание логоса. Поэтому я и различаю дух и Дух. Если прекратится дыхание (изливание) от Духа → духу, последний вернется к Тому, кто его излил (но и тут не все так просто с возвращением). Вот оттуда растут ноги моей склонности к пантеизму.

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12, 7).

Цитировать
И Лосев, и Хоружий имеют многолетний опыт умного делания, как говорит Игорь Валентинович, мню продолжатели гностического направления делания Евагрия, псевдо-Дианисия Ареопагита, Максима Исповедника.
Бог им в помощь!!!!

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #45 : 10 Сентябрь 2014, 13:42:26 »
1) У всех ПРИЛИЧНЫХ конфессий есть Бог (языческое бесо-много-божие не рассматриваем априори), но только у христиан есть ВЕРА в ЖИВОГО ВОЧЕЛОВЕЧИВШЕГОСЯ БОГА, - который стал во всем Человеком по природе как и мы все, и при этом одновременно ВСЕЦЕЛО является и Самим Богом Словом - ипостасью Единого Божества.
2) И только в Православии ПРИ ЭТОМ есть ВЕРА в Божию энергию - ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергию - КОТОРАЯ САМ БОГ, и к Которой (энергии Божества) по Его милости достойные могут быть ПРИЧАСТНЫ (а сущности Божией не могут быть причастны).

Последние два предложения выражение основ православной ВЕРЫ и стало быть и Православной молитвы, и основ Умного Делания и Исихазма, и их отличия от других конфессий.
По пунктам 1) и 2) замечу, что в индуистских традициях есть понятие аватара, что означает нисхождение Бога в более низкие сферы бытия с определённой целью. Иисус Христос рядом традиций признаётся именно аватаром. Ну и ЕДИНОЕ БОЖЕСТВО, энергия - КОТОРАЯ САМ БОГ, тоже в наличии.  :-)
Традиция традицией, но что есть мы, здесь и сейчас?
Игорь Б., не надо говорить, о том, что Вы не постигли, В УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ НОТАЦИИ.
Отсылаю Вас к православной христологии, к ТИПВ св. Иоанна Домаскина, христологии св. Кирилла Александрийского, христологии преп. Максима Исповедника о двух волях во Христе, к Истории Византийской философии Лурье, а также форуму   http://www.consensuspatrum.ru/index.php (раздел христология и др.).
Но начните хотя бы с попытки постичь Халкидонский орос.

Тогда Вы поймете, что "аватар" это вовсе не ПРАВОСЛАВИЕ, а нечто среднее (на самом деле дикая помесь) между арианством (?), несторианством и монофизитством с монофелитством, и моноэнергетизмом, а также многими другими ересями.

О языческом многобожии инославных (вере, фактически, в бесов) я уже и не говорю ...

Пантеистская "энергия" инославных также не катит, так ее нет в Православии (хотя в этом католики и подозревают православных :-)  ). Тут отсылаю Вас к актам Константинопольского собора 1351 года.


Дружище Сергий, действительно, мною много чего не постигнуто в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ НОТАЦИИ.  8-)
Более того, из всего перечисленного Вами ассортимента слабо или совсем незнаком с христологиями всех видов, философией Лурье, сайтом http://www.consensuspatrum.ru/index.php, Халкидонским оросом, арианством, несторианством, монофизитством с монофелитством, и моноэнергетизмом, а также многими другими ересями.
Более того, всего вышеперечисленного нет, просто нет, не существует в природе.
Это лишь искусственные сущности нашего рассудка, им же самим созданные для собственного самоупражнения и вовлечения человека в бесовскую прелесть с целью закрытия (сокрытия) от него, человека, пространства Духа.
Ту самую прелесть, которая потом снисходительно и авторитетно рассуждает о бесовской сущности "инославных".

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #46 : 10 Сентябрь 2014, 19:43:10 »
Дружище Сергий, действительно, мною много чего не постигнуто в УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ НОТАЦИИ.  8-)
Более того, из всего перечисленного Вами ассортимента слабо или совсем незнаком с христологиями всех видов, философией Лурье, сайтом http://www.consensuspatrum.ru/index.php, Халкидонским оросом, арианством, несторианством, монофизитством с монофелитством, и моноэнергетизмом, а также многими другими ересями.
Более того, всего вышеперечисленного нет, просто нет, не существует в природе.
Это лишь искусственные сущности нашего рассудка, им же самим созданные для собственного самоупражнения и вовлечения человека в бесовскую прелесть с целью закрытия (сокрытия) от него, человека, пространства Духа.
Ту самую прелесть, которая потом снисходительно и авторитетно рассуждает о бесовской сущности "инославных".
Кому Вы молитесь в Иисусовой молитве? Разве Духу?
Простой вопрос. На сообразительность.  :-)
Почему в своей непрестанно творимой молитве Православные Святые более полутора тысяч лет  молятся именно ИМЕНЕМ Иисуса Христа, а не призывают, например, НЕПРИСТАННО Духа Святого, или как то иначе творят молитву?

Вопрос всем желающим что сказать.
Как Вы понимаете, для молитвенников такой вопрос отнюдь не праздный ...

Это не зачит, что молитвы, таинственно открываемые и даваемые в откровении Духом Святым и отличные от ИМ, не следует творить молитвеннику.

Короче, о наших молитвах ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #47 : 10 Сентябрь 2014, 20:17:45 »
Дух Святой сложно персонифицировать. Иисус ближе, Он как бы более доступен и понятен.  Молились святые не обязательно именем Иисуса Христа. Формулировки были разные. Со временем утвердилась одна - ИМ. Да и та постепенно превратилась в  формальное произношение. Сие никак не означает, что другие молитовки не верны. Когда же молимся духом, то и слова не нужны.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #48 : 10 Сентябрь 2014, 22:32:17 »
Дух Святой сложно персонифицировать. Иисус ближе, Он как бы более доступен и понятен.  Молились святые не обязательно именем Иисуса Христа. Формулировки были разные. Со временем утвердилась одна - ИМ. Да и та постепенно превратилась в  формальное произношение. Сие никак не означает, что другие молитовки не верны. Когда же молимся духом, то и слова не нужны.
Спасибо. Все верно сказано.
Но вопрос был особо об этом"Со временем утвердилась одна - ИМ.".
Важно понять: ПОЧЕМУ так произошло?

Неужели это просто СЛУЧАЙНОЕ стечение обстоятельств?

Думаю, это произошло по причине борьбы с прелестью и из боязни поклонится твари, вместо Творца.
Православная вера в Иисуса Христа, Бога, во всем ставшего человеком, кроме греха, и в то же время ипостаси Бога Слова Единого и Единственного Божества (и другой ипостаси во Христе нет), в молитве Его именем, как бы ОДНОЗНАЧНО "гарантирует" молящимуся, что он обращается именно к Единому и Единственному Божеству, а не к бесам, именуемым богами.
Понимаете?

Веруя в исторического Иисуса, как воплотившегося Бога, мы имеем точный адрес молитвы к Божеству ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОМУ, ЛИЧНОМУ и единственному.
Молитва "просто к Богу" таким свойством, увы, не обладает.
(Просто сравните ошущение от молитвы "просто к Богу" и от молитвы к Иисусу Христу.) :-)

Православные в своей ЛЮБОЙ молитве к Богу всегда имеют в виду ЕДИНОСУЩНОЕ ТРЕХПОСТАСНОЕ БОЖЕСТВО, имеющее Своей ипостасью Бога Слово - Иисуса Христа: вочеловечившегося Бога.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #49 : 11 Сентябрь 2014, 00:32:12 »
Христос говорит самарянке:

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев"

Человек, у которого атрофированы духовные уши и глаза, действительно не знает чему кланяется.
Не имея этого тонкого инструмента восприятия, он заменяет духовное поклонение ( беседу духа с Духом. О чем и пишет Александр) поклонением внешним. Не видя Бога как Духа, он поклоняется образу Бога, внешним зрением и внешним слухом, привычным и доступным для него источником мироощущения . Поэтому и воплотился Бог, что Его критически перестали слышать духом. Понадобилась Его внешняя визуализация, что бы люди Его наконец услышали.

И далее Он продолжает:
 
"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."


Богу воплощенному (Христу), конечно легче молится внешними устами и душой (умом). Но Бог ищет другого поклонения,  духом, как Сам и свидетельствует.

Кстати кинозритель дал ссылку на работу Хоружего в этой ветке, которая напрямую затрагивает эту проблему. Продублирую ее:

ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА" И "ОТВЕРЗАНИЕ ЧУВСТВ" КАК ФЕНОМЕНЫ ЭНЕРГИЙНОЙ АНТРОПОЛОГИИ. КОМПАРАТИВНЫЙ АНАЛИЗ Хоружий С.С.,
http://synergia-isa.ru/lib/download/lib/030_Horuzhy_Otverzenie.doc

 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #50 : 11 Сентябрь 2014, 09:32:14 »
Но вопрос был особо об этом"Со временем утвердилась одна - ИМ.".
Важно понять: ПОЧЕМУ так произошло?
Неужели это просто СЛУЧАЙНОЕ стечение обстоятельств?

Думаю, это произошло по причине борьбы с прелестью и из боязни поклонится твари, вместо Творца.
Православная вера в Иисуса Христа... как бы ОДНОЗНАЧНО "гарантирует" молящимуся, что он обращается именно к Единому и Единственному Божеству, а не к бесам, именуемым богами.[/u]

Можно и "подумать" ради очередного неосознанного оправдания или осуждения, но лучше посмотреть объективно - и увидеть обычное ужесточение (а затем и деградацию) формализируемой (молитвенной) системы.

Борьба с прелестью и боязнь поклонения твари вместо Творца - грехи более высокого ранга, чем прелесть (примитивные представления о ней) и низкое идолопоклонство.

Желание получить гарантию спасения - это также очередной грех, область которого чуть выше осознаваемого обычным умом.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #51 : 11 Сентябрь 2014, 12:01:51 »
ваууу  … отпиливать такой жирный кусок от жреческой инквизиционной дубины!!!? такой славненькой и удобной! как, как  можно замахиваться на столь "святое"?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #52 : 11 Сентябрь 2014, 19:41:08 »
Пальчиками на клавиатуре....
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #53 : 11 Сентябрь 2014, 19:58:12 »
Alexander,
Колхозник,
Вы все верно говорите и спора нет.
Есть непонимание моего вопроса с вашей стороны.
Не о энергиях Духа речь у меня, а всего лишь об энергии ИМЕНИ БОГА.
Имя: Иисус Христос - ИМЯ БОГА, ибо это имя ипостаси Бога.
Другое ИМЯ Бога, например, творится в самой краткой молитве: Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа (Аллилуиа - хвалите Ях или восхваляйте Господа).

Бог не просто так явил Свое ИМЯ в имени  человеческом: Иисус Христос.

Это небывалое по величию событие.

Но мы даже об этом не задумываемся.

Двойное имя Иисуса Христа есть кратчайший СИМВОЛ ВЕРЫ христианства, и отказ от этого имени - отказ от веры.
Важно также само понятие имени в древнееврейском языке и в том древнееврейском мире .
Так, например, древнееврейское слово   שֵׁ֥ם    "шем", обычно переводимое как "имя", имеет ИНЫЕ и весьма символические значения. Значения эти приведены в прикрепленном файле. Рекомендую взглянуть.
Поэтому молитва именем Иисуса Христа, если использовать внимательную молитву с ПОЛНЫМ пониманием смысла произносимых слов "Иисус Христос" в молитве, а не как произнесение простого идентификатора человека, имеет особый молитвенный эффект - эффект богообщения ...

Я уже не говорю о пока до конца не отвергутых (собором) мыслях имяславцев по поводу имени Бога, в том числе и особо - и имени Иисуса Христа, как Самого Бога ... 
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2014, 20:34:20 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #54 : 12 Сентябрь 2014, 07:06:30 »
В формулировке Павла Флоренского – Имя Божие есть Бог, но Бог не есть имя. Подобно отношению к иконе Иисуса
Очень подробно и глубоко  у Лосева в его работе. Миф - развернутое магическое имя  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Losev/mif_razv.php

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #55 : 12 Сентябрь 2014, 08:15:10 »
Имя Божие как «место проявления встречи» духа и Духа Святого «место сопребывания» и Одно по смыслу
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2014, 08:26:00 от kinozritel »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #56 : 12 Сентябрь 2014, 09:30:38 »
Имяславцы стали (отчасти) заложниками навороченной догматической системы - их ум уже не мог быть прозрачным и цельным... не говоря об уме оппонентов.

Сергий, зачем весь пафос этой Вашей почти что филиппики? Такая страсть замутняет ум и прячет за собой необъективность. Ведь как просто и поэтично сказал П.Флоренский: икона - окно (в Божий мир). Так и Имя Божие - словесная икона, словесное окно. (Кстати, у любой иконы есть как бы теневая сторона - идол.)

И откуда Ваш извращенный редукционный перевертыш: отказ от этого имени - отказ от веры? Кто-то отказывается? Нет же. Это Вы давите на подсознательный страх стремительным домкратом догматического ума.

Посему призываю к простоте (цельности, прозрачности) ума, поверенного мудростью.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #57 : 12 Сентябрь 2014, 12:59:06 »
Возможно можно так сказать, есть имя адрес и есть имя адресат, Сергий пытается сказать о адресате, но жестко соотносит адресата с его адресом...т.е. атрибуты адресата чуть ли не идентично соотносятся с адресом...что ж нормальное магическое восприятие Бога как джина из лампы...

Может тогда стоит зайти на почту :-) и увидеть что как часто там обращают внимание на то что был написан правильно индекс...в рамках делания это можно понять, что Сергий представляет что все силы души его, уже готовы для восприятии Бога, то что он четко доносит все устремления до Бога...что ж высокое мнение о себе конечно но более наивное и детское...и вот как сразу видно становится как восприятие Бога влияет на всю деятельность человека, куда б он своим умом не прикасался нигде удержаться не может, нигде не добивается устойчивого восприятия ни в богословии не в библеистики, не в молитве...молитве как раз и есть начала всех остальных действий, и если человек предпочитает молитве рациональные измышления, то конечно корявый ум выползает и во всем остальном...под молитвой имею ввиду это не дрючить тварные энергии внутрь себя, а напротив от многих движений отрешаясь восходить к единому(не одному) действу...


Поэтому молитва именем Иисуса Христа, если использовать внимательную молитву с ПОЛНЫМ пониманием смысла произносимых слов "Иисус Христос"

если есть понимание слов то зачем их произносить...если имеется ввиду рациональное понимание, то она как раз может стать препятствием для входа в сердце, да и вообще для движения в глубь к проживанию(в котором и раскрывается имя) через ум, сердце и тело как раз смысла имени...не понимать головой( в смысле утверждать надуманный образ в голове) слова надо, а приклоняться к нему душевными чувствами с верой, и тут не речи о гарантиях если понимаем смысл молитвы и то что просим(воздыхаем, молим) о МИЛОСТИ, голову же  склонять в безмолвии, а не наворачивать в неё различные толки...единственное понимание какое может быть это понимание своей немощи, да и вновь не рационально надуманное, а складывающиеся из подвига молитвы из того что трудно для человека держать в единстве различные стремления души...от того и прибегаем к МИЛОСТИ, и тогда от человеческого действа восходим к Божьему и заключаем оба в синергии...

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #58 : 12 Сентябрь 2014, 13:33:52 »
как просто и поэтично сказал П.Флоренский: икона - окно (в Божий мир)

Всякая икона, или нет? Если можно, приведите пример иконы, являющейся для вас "окном".

Игорь Б.

  • Сообщений: 254
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #59 : 12 Сентябрь 2014, 13:42:21 »
Как сказал один понимающий человек, "ум — это не орудие познания, а лишь организатор знания. Знание приходит из другого источника."
От непонимания роли ума и возникают многие проблемы. (Подразумеваю напыщенные философские рассуждения).
Для чего исихазм? Для того, чтобы помочь человеку избавиться от самостной сущности непросвещённого ума и выйти к божественному незамутнённому источнику.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #60 : 12 Сентябрь 2014, 13:54:19 »
Елене.
Человек - образ Божий (Его икона). (Ес-но, первична эта икона, а не образ, написанный образом.) Так вот, всякий ли человек - окно в Божий мир?

Есть несколько важных моментов. Через окно прозреваем небо посредством трех: прозревающего, неба и окна. Если небо не пожелает открыться, то ни чистое окно, ни сильное желание не поможет. Грязное окно заслоняет небо. Наконец, человек, смотрящий в окно, может увидеть одну лишь фурнитуру.

И самое важное. Окно, какое бы оно не было чистое, если не будет раскрыто и не исчезнет, станет помехой.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #61 : 12 Сентябрь 2014, 14:24:44 »
Исихазм дает возможность человеку изучать свою внутреннею антропологию, без знания которой вести предметный разговор о том что имеет начало в самой глубине (за окном) сложно.
Имя и слово (логосы) своим началом уходят все к тому же истоку, который так плохо просматривается из-за очерствения человеческих чувств.

Как сейчас дается имя человеку? Если это касается православия, то имя дают по святцам, где выбор крайне ограничен. Такой подход ущербен, в силу того, что имя присваивается не по тому внутреннему содержанию которое в себе несет человек пришедший в этот мир, а по церковным правилам. В этом смысле люди ветхозаветных времен были более честны в присвоении имен, независимо от их вероисповедания. Сейчас присвоение имени по сути превратилось в формальность, на фоне глобального бесчувствия.

 Мать и отец всегда всматриваются в свое дитя не только внешним взглядом, но и внутренним взором (насколько кому возможно). И уже на основании этих воспринятых чувств которые излучает их дитя, стараются дать ему имя, которое максимально бы отвечало тем энергиям которые он принес в мир.

При всей нечитабельности (лично для меня) Лосева и Хоружего из их работ которые представил тут кинозритель, я извлек пару моментов которые полностью отвечают моему виденью. Первое это то, что человек должен реанимировать свою тонкую чувствительность (отверзание чувств) без которых взгляд внутрь невозможен и невозможным становится познание внутренней антропологии. И второе у Лосева, касаемо имен: то что "Имя сущности есть энергия сущности" (касательно творения). Между первым и вторым есть четкая взаимосвязь: без отверстых чувств невозможно увидеть энергии сущности (истинного имени).

Сознательно или нет Сергий сказал важные (характерные) слова : "мы имеем точный адрес молитвы"

немного добавлю к тому что подметил и написал вереск:

Написать письмо (по адресу) или иметь живое общение лицом к лицу. Узнать о имени у стороннего человека или же узнать имя при личном знакомстве.

Знать (от других людей) что Бог имеет имя Любовь это одно, а открытие этого же имени Бога при личной встречи, совсем другое. В первом случае мы видим только как бы икону, во втором нам открывается Его ""сущность"".

Отправка писем по адресу временно-необходимая мера, на ней нельзя останавливаться, нужно пытаться прийти к живому общению.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #62 : 12 Сентябрь 2014, 17:06:31 »
 :-) тут такое дело что указанный молитвенный способ Сергия вообще ничего не доставляет, разве только муть в теле психическую погонять чтоб в пузе позудело...увы это к православной молитве не имеет отношения...везде в писании говорится о вере, а не о понимании...с верой к молитве приступаем, а не с пониманием...

На счет точного адреса в некотором смысле его нет, тварь не может сама долететь до неба, но если его придумать тогда это будет милость и только она, воздыхание о милости, сокрушение о милости, плач о милости, МОЛЕНИЕ о милости...не откроется милость, хоть иисусь, хоть христи, лишь объиисусишься, да нахрестосишь, но славы и торжества богочеловеческой не откроется... милости есть и понимание и вера и встреча и любовь...просить можем лишь о милости, восходить же в ней можем к любви...

« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2014, 17:31:06 от veresk »

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #63 : 12 Сентябрь 2014, 17:56:20 »
Когда в молитвенном потоке, часто мутном, бурном или почти иссохшем, внезапно возникают озера безмолвия, то в их безмолвии растворяются имена, и тогда Отец, Сын и Дух - оказываются Одним. Это еще не переживание, а скорее ощущение близости этого переживания - близости не временнОй, а лишь близости как дара свыше - дара неуловимого и краткого.

Дорофей

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #64 : 13 Сентябрь 2014, 01:00:31 »
предлагаю вниманию почтеннейшей публики :-) сборник работ Сергея Хоружего в следующем составе:

"Алексей Хомяков и его дело.fb2"
"Антропологические факторы и стратегии в культурной динамике современности.fb2"
"Антропологические следствия энергийной онтологии Православия.fb2"
"Антропология православия.fb2"
"Блеск и нищета внутренней эмиграции.fb2"
"Богословие - Исихазм - Антропология.fb2"
"Богословие соборности и богословие личности.fb2"
"-Братья Карамазовы- в призме исихасткой антрополгии.fb2"
"Бывают странные сближенья - Патанджали Палама Кьеркегор _.fb2"
"Человек - сущее трояко размыкающее себя.fb2"
"Духовная и культурная традиции в России в их конфликтном взаимодействии.fb2"
"Духовная практика и отверазние чувств как феномены энергийной антропологии.fb2"
"Дзэн как органон.fb2"
"Естественная теология в свете исихастского боговидения.fb2"
"Эволюция культурно-исторических форм русского сознания.fb2"
"Философия и теология: Старые и новые парадигмы отношений.fb2"
"Философия Карсавина в судьбах европейской мысли о личности.fb2"
"Философия Кьеркегора как антропология размыкания.fb2"
"Философия под антропологическим углом зрения.fb2"
"Гегель сегодня.fb2"
"Герменевтика телесности в духовных традициях и современных практиках себя.fb2"
"Герменевтика телесности в исихастском опыте.fb2"
"Глобалистика и антропология.fb2"
"Идея соборности - ее православно-славянофильские истоки и ее перспективы в _.fb2"
"Исихастская формация теологии и ее современные перспективы.fb2"
"Исихазм и империя - такие разные спутники.fb2"
"Из истории отечественной философской мысли - Карсавин.fb2"
"Колючий клад - византийское наследие в его обоюдоострой актуальности.fb2"
"Концепт семантика и проблематика личности у Георгия Флоровского.fb2"
"Критические очерки европейской антропологии.fb2"
"Лекции по введению в синергийную антропологию.fb2"
"Миросозерцание Флоренского.fb2"
"Наследие Владимира Соловьева.fb2"
"Неклассическая антропология как ключ к новой организации гуманитарного знания.fb2"
"Опыт страдания в православно-аскетической перспективе.fb2"
"Открытый научный семинар Феномен человека в его эволюции и динамике.fb2"
"О ценности личного общения.fb2"
"Перепутья русской софиологии.fb2"
"Портрет художника - лекция прочитанная на Джойсовском семинаре.fb2"
"После перерыва - Пути русской философии.fb2"
"Последний проект Фуко.fb2"
"Практика себя.fb2"
"Православное покаяние как антропологический феномен.fb2"
"Православный подвиг как общехристианское достояние.fb2"
"Проблема Постчеловека или Трансформативная антропология глазами Синергийной.fb2"
"Психология врат как врата метапсихологии.fb2"
"Расставим антроповехи.fb2"
"Род или недород - Заметки к онтологии виртуальности.fb2"
"Рождение русского философского гуманизма - спор славянофилов и западников.fb2"
"Русский философ в Литве - A CASE STUDY.fb2"
"Шаг вперед - сделанный в рассеянии.fb2"
"Шесть интенций на бытийную альтернативу.fb2"
"Школа - традиция - трансляция эстетическая проблема.fb2"
"Синергийная антропология как новый подход к методологии гуманитарного знания.fb2"
"Синергийная антропология как звено традиции русской мысли.fb2"
"Синергийная антропология в контексте русской религиозной философии.fb2"
"Синергия - Статья для энциклопедии.fb2"
"Соединить почитание и понимание - православный подвиг как _.fb2"
"София-Космос-Материя - устои философской мысли отца Сергия Булгакова.fb2"
"Современная антропологическая ситуация в свете синергийной антропологии.fb2"
"Судьба Адама и судьба Ивана.fb2"
"Свет плотинов и Свет Фавора - мистика света в неоплатонизме и исихазме.fb2"
"Театр ситуаций.fb2"
"Внеземные цивилизации и религиозное сознание - к постановке темы.fb2"
"Время как время человека - темпоральность в призме синергийной антропологии.fb2"
"Всеединства философия - статья для энциклопедии.fb2"
"Выготский Флоренский и исихазм в проблеме формирования современной антрополо_.fb2"
"Философия и теология - Старые и новые парадигмы отношений.fb2"
"Христианство и другие мировые религии в современном мире.fb2"

ссылка для скачивания (размер zip-архива 3.2 мб):
http://rghost.ru/57984082
(архив будет доступен 30 дней)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Беседы с С.С.Хоружим об исихазме
« Ответ #65 : 13 Сентябрь 2014, 10:22:11 »
Спасибо, Дорофей.

Скопировал на свой сервер.
http://f132.no-ip.info:81/Хоружий_Сергей.zip

Книги fb2
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2014, 10:46:07 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́