Исихазм

Автор Тема: Церковные праздники - во времени или вечны?  (Прочитано 21006 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #135 : 08 Октябрь 2016, 15:17:40 »
Тут ещё круче – крестьянин просто искал эту лошадь, а Серафим Саровский ему явился и сказал где лошадь и как ёё забрать. Даже если это и выдуманная история, то всё равно подобное бывает.
Так это тогда не круче, а ещё более упрощает дело. Всё верно: Создатель "отправил" Серафима Саровского открыть, где лошадь, т.к. именно этому крестьянину полагалось в дальнеишем добывать пропитание с её участием, т.е. без неё - никак.
Ведь и к нам промыслом Создателя направляются нужные люди, а кому-то и святые во снах или наяву и сами мы тем же промыслом в нужное время в нужныи час, бывает, отправляемся кого-то спасти.

Да, люди рядом разные и ломать проще чем строить, но волос с главы нашеи не упадёт без Б. Или ещё вот русская народная поговорка: "Б. не выдаст - свинья не съест", о том же.
Не согласен. Опять же так считать это скорее желание 100% гарантий что всё будет хорошо. Таких гарантий нет.
Нет, это не желание, чтобы было хорошо, а чтобы было как полезно конкретно для тебя.

Есть собственная свобода творений Божьих, и на неё не посягает Господь.
Это верно.
Конечно приятно считать что если что-то плохое случилось, то "это Он попустил, я  просто не понимаю что это хорошее в дальней перспективе".
Тут не то, что приятно, это не пассивность "рохли", а очень серьёзныи принцип Веры. Но он начинает "работать", когда состоялось таинство посвящения, когда ты весь "живот" предал в водительство высших сил. Это не инфантильность, а жизненное кредо, требующее в общем-то достаточнои решительности и мужества.
Если состоялось это посвящение, то жизнь уже начинает идти совершенно по другому сценарию - в неи не происходит глупых, пустых, нелепых, случаиных вещеи. Да, высшие силы, конечно же "дают" тебе и покров и защиту, оберегают от бед, несчастных случаев и в то же время иногда намеренно дают проити через что-либо (ты это тогда ясно чувствуешь, что хоть это и "плохое", но тебе лично необходимо, т.к. обучает какому-то важному навыку, заставляя обратить на что-то внимание, на какое-то слабое место).

Поэтому и не всё плохое это непонятое хорошее. Это плохое может быть и плохим в глазах Его и исходить от творений Его.
Да, конечно. Об этом выше и говорю: покровительство высших сил не подпускает без краинеи нужды зло, отводит, бережёт, хранит и вообще "дарит" всякие конфеты. Но это не значит, что их (высшие силы) нужно только для этого и использовать. Их нужно любить просто ради любить, для осуществления полноты и блага.
Если к тебе "подпущено" зло (а делают они это только в краинем случае, если видят, что до тебя лично можно "достучаться" только так, т.к. "нормального языка" ты не понимаешь. Либо, чтобы сделать тебя ещё искуснеи - ну как на кружке по борьбе люди квасят друг друга, но не ради "квасьбы", а ради научиться).   

Конкретность опытная и конкретность предположительная – «две большие разницы».
Кхм, просто для человека-верующего это всё деиствительно становится конкретным, чуть ли не физическим, это не "он себе сам воображает", а высшие силы, часто даже и без его особого стремления "показывают эти реалии".
 
Полагаю многое что нам кажется незыблемым и правильным на самом деле совсем другое.
Я тоже так полагаю. Помните как один старец, умирая, и начиная видеть тот мир, говорил столпившеися рядом братии : "Всё не так, всё не то..." Есть устоявшиеся штампы, незыблемые правила, придуманные не особо чистым и просветлённым человеческим умом. И есть настоящие духовные реалии, они постигаются только опытно и постепенно.

Как иногда разговариваю с коллегой атеистом. Он вообще доволен что умрёт: "Не вечно же жить одно и тоже".
В смысле, жить одно и тоже? Он что ли атеист, верующии в реинкарнации?  :roll:
У меня есть отошедшие в мир инои близкие люди (это такие, с которыми было теснеишее и близкое общение, чаи по ночам и по душам и т.д.), почему-то не чувствую, что их не стало, что канули в небытие, превратились в прах, исчезли. Немножко скучаю, но некритично, ощущение, будто переехали жить на другои материк...

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #136 : 08 Октябрь 2016, 16:27:15 »
Raisa, теперь согласен по всем пунктам. Спасибо за развёрнутый ответ. Вы дали мне возможность заглянуть в другое мироотношение. Наверно более зрелое.

Тут не то, что приятно, это не пассивность "рохли", а очень серьёзныи принцип Веры. Но он начинает "работать", когда состоялось таинство посвящения, когда ты весь "живот" предал в водительство высших сил. Это не инфантильность, а жизненное кредо, требующее в общем-то достаточнои решительности и мужества.
Если состоялось это посвящение, то жизнь уже начинает идти совершенно по другому сценарию - в неи не происходит глупых, пустых, нелепых, случаиных вещеи. Да, высшие силы, конечно же "дают" тебе и покров и защиту, оберегают от бед, несчастных случаев и в то же время иногда намеренно дают проити через что-либо (ты это тогда ясно чувствуешь, что хоть это и "плохое", но тебе лично необходимо, т.к. обучает какому-то важному навыку, заставляя обратить на что-то внимание, на какое-то слабое место).
Теперь ясно. Просто пока не дорос до такого восприятия.

их (высшие силы) ... нужно любить просто ради любить, для осуществления полноты и блага.
+++
Это самое важное!   :-D

Кхм, просто для человека-верующего это всё деиствительно становится конкретным, чуть ли не физическим, это не "он себе сам воображает", а высшие силы, часто даже и без его особого стремления "показывают эти реалии".
Ну да, тогда настоящие реалии.  8-)
У Вас расширенное понимание "верующего" - Вы ещё вкладываете и смысл "познавшего опытно".

В смысле, жить одно и тоже? Он что ли атеист, верующии в реинкарнации?  :roll:
Не, атеист стандартный. Верит что умрёт насовсем. И доволен этим: "а то если бы жил бесконечно, то быстро наскучило и было бы в тягость". Не может верить, врать себе, так как ничего не чувствует. Верующих не осуждает и не интересуется, как это верить.

Когда я был неверующим то меня просто бесило что должен исчезнуть насовсем. Но потом Милостью пришли переживания что всё намного лучше. А так бы жил с горечью безысходности, но также как и этот атеист не стал бы врать себе для утешения.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #137 : 08 Октябрь 2016, 18:29:32 »
Теперь ясно. Просто пока не дорос до такого восприятия.
Желаю воити во вкус, уверена, Вам понравится! (конечно, тут надо, чтобы высшие силы сами открыли, но они вообще-то всегда готовы и рады, важна открытость для восприятия и самого человека).
Справедливости ради, надо отметить, что деиствительно некоторые люди "прячутся" в религию, от малодушия, каких-то страхов и т.д. годами "веруют", ничего на самом деле не понимая и не разбираясь в предмете своеи веры. Ну так никто и не говорит, что так надо делать, что это истина.

их (высшие силы) ... нужно любить просто ради любить, для осуществления полноты и блага.
+++
Это самое важное!   :-D
Это становится легко, когда видишь их явное участие в своеи жизни, особенно ярко в самом начале пути, когда "конфеты" и "чудеса" большие и маленькие шокируют по самое немогу  :lol:
У Вас расширенное понимание "верующего" - Вы ещё вкладываете и смысл "познавшего опытно".
Ну так одного без другого не бывает или бывает?
Не, атеист стандартный. Верит что умрёт насовсем. И доволен этим: "а то если бы жил бесконечно, то быстро наскучило и было бы в тягость". Не может верить, врать себе, так как ничего не чувствует.
Доволен умереть, т.к. естественно такая жизнь неинтересна, обрыдла, всё скучно, предсказуемо, ожидаемо, серо-буднично, до определённого потолка - не выше. Это в лучшем случае, в худшем - сложна, депрессивна, в ежедневнои борьбе и трудностях. А не врать себе, если ничего не чувствуешь - позиция честная и здоровая.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #138 : 08 Октябрь 2016, 19:12:50 »
Желаю воити во вкус, уверена, Вам понравится! (конечно, тут надо, чтобы высшие силы сами открыли, но они вообще-то всегда готовы и рады, важна открытость для восприятия и самого человека).
Да, стоит войти во вкус. Тогда каждое событие будет посланием от Него, любимейшего. В этом кстати состоит практика хождения в присутствии Божьем Лаврения Воскресения.

Ну так одного без другого не бывает или бывает?
Ну вообще как понимаю "верующий" - значит верит, безотносительно имеется или нет переживания или опыт предмета веры. Полагаю что есть те кто просто верят по чистоте сердца, по настоящему, без какаких-то особых мистических ярких переживаний.


Доволен умереть, т.к. естественно такая жизнь неинтересна, обрыдла, всё скучно, предсказуемо, ожидаемо, серо-буднично, до определённого потолка - не выше. Это в лучшем случае, в худшем - сложна, депрессивна, в ежедневнои борьбе и трудностях. А не врать себе, если ничего не чувствуешь - позиция честная и здоровая.
Да, если никак не связан с Высшими Силами. Если же связь есть через искусство, нравственные поступки, жизнь ради блага других людей, то такие люди часто жизнерадостны и искренни. С Богом не в уме но в сердце.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #139 : 08 Октябрь 2016, 21:01:35 »
Тогда каждое событие будет посланием от Него, любимейшего. В этом кстати состоит практика хождения в присутствии Божьем Лаврения Воскресения.
:lol: Не только Лаврения Воскресения, но и "Николая Чудотворца и Ко". Сплошная мистерия и праздник!

Ну вообще как понимаю "верующий" - значит верит, безотносительно имеется или нет переживания или опыт предмета веры. Полагаю что есть те кто просто верят по чистоте сердца, по настоящему, без какаких-то особых мистических ярких переживаний.
Может так и бывает, но почему-то представляется, что невозможно просто верить, ничего не чувствуя. Я бы долго точно не смогла.

Да, если никак не связан с Высшими Силами. Если же связь есть через искусство, нравственные поступки, жизнь ради блага других людей, то такие люди часто жизнерадостны и искренни. С Богом не в уме но в сердце.
Интересная мысль. Деиствительно такие люди часто выглядят даже харизматичнеи, добреи и куда нравственно воспитаннее, чем некоторые "братья и сёстры во Христе", и кажется, что им не хватает до полноты всего чуть-чуть, какого-то 1 шага. Он является в их жизни фатальным, со временем их глаза постепенно потухают (т.к. "естественное топливо" хорошо, но без сознательности на нём далеко и долго ехать не получится).

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #140 : 09 Октябрь 2016, 09:10:03 »
Раиса, подскажите пожалуйста, какой старец и где так говорится?

Цитировать
Помните как один старец, умирая, и начиная видеть тот мир, говорил столпившеися рядом братии : "Всё не так, всё не то..."

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #141 : 09 Октябрь 2016, 14:33:43 »
Игорь, смотрела как-то фильм то ли о Псково-Печёрскои Лавре, то ли о Киево-Печёрскои, оттуда старец. Попыталась сеичас отыскать - не нашла.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #143 : 09 Октябрь 2016, 15:29:16 »
Ага, понял. Спасибо!

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #144 : 09 Октябрь 2016, 16:19:15 »
Церковные праздники идут по церковному кругу Богослужения они часть Богослужения и это хриситианские традиции не иудейские но есть много совпадений после полной Луны и весеннего равноденствия мы празднуем Пасху только в Воскресение а иудеи вдень полной Луны и это не статический день -он переменный..Еще есть Новый год иудейский мы не празднуем тоже с иудеями Пасху если совпала с полной Луной переносят на следующее Воскресение а Новый год нет но не празднуют в месте в Иерусалиме кто живет знает это..

Фаина

  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #145 : 10 Октябрь 2016, 11:22:54 »
«Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются» ([епископ Василий Родзянко]).

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #146 : 10 Октябрь 2016, 16:41:37 »
Спасибо.

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #147 : 10 Октябрь 2016, 17:55:18 »
До 10го дня 7 месяца осталось чуть))
Так что, легко посмотреть есть "психо-эмоциональная"
реакция на данные события или нет.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #148 : 10 Октябрь 2016, 18:16:47 »
Что такое 10-и день 7 месяца?

Dmitrii

  • Сообщений: 476
    • Просмотр профиля

Re: Церковные праздники - во времени или вечны?
« Ответ #149 : 10 Октябрь 2016, 20:57:48 »
Что такое 10-и день 7 месяца?

Посмотрите
Рош Ха-Шана и Йом-Киппур