Исихазм

Автор Тема: Монастырь - однозначное ли благо?  (Прочитано 45850 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #330 : 03 Август 2014, 23:52:43 »
Если мантийные монахи невежественные, откуда берутся элитные иеромонахи?
Иерейский чин сам по себе подразумевает духовное образование человека (семинарию), вдобавок к высшему образованию. Люди имеющие образование и вполне адекватные, еще в рясофоре рукополагаются в дьяконы, после мантийного пострига, как правило тут же рукополагаются в иеромонахи.
Мантийные без образования, как правило работают и отстаивают службы... И из них попадают в иеромонахи, но очень очень редко, после многих лет монастырской жизни и после сименарии.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #331 : 04 Август 2014, 00:36:30 »
Тихое место (отстойник) для неустаканенных элементов социальной матрицы... Одна из второстепенных (важных) функций современного монастыря.

Не соглашусь. По тем двум свидетельствам, что получила недавно - это бывает гнилое место.

Одна наша катехизатор вернулась из пригородного монастыря и попросила совета, что делать, если реально видишь отступление от христианских заповедей в монастыре. Нужно ли сопротивляться злу силой, или действовать иначе. Она рассказала, что в среде трудников (именно трудников, среди которых много больных, неадекватных, бомжей) действует дедовщина.

Второе "свидетельство" (в лице иеромонаха) само пришло в нашу общину, в тот момент, когда собрались в трапезную после Литургии. В городе была православная выставка и наш священник пригласил на Литургию иеромонаха одного монастыря в Крыму. Последовали всякие к нему вопросы со стороны людей. Он рассказал, как живет монастырь, какой напряженный молитвенный уклад... Рассказал о монашеской дисциплине и поведал о случае с трудниками, имевшими привычку курить. Их увещевали, кто-то из авторитетных монашествующих старцев приходил и становился перед ними на колени с просьбой Христа ради бросить это занятие. Что не возымело эффекта. Тогда тот же авторитетный старец пришел к ним со здоровенной деревянной линейкой в руках и сказал, что этот грех будет наказываться двадцатью ударами палкой по мягкому месту. На это трудники тоже не отреагировали, курение втихомолку продолжалось. После того как очередного курильщика поймали, была осуществлена обещанная экзекуция. Позже палку заменили розгой. То есть, как поняла, это было не разовое событие, а система воспитания физическим "методом поротой задницы".

Люди общины (и наш священник тоже) весело смеялись, когда иеромонах рассказывал о временной потере у наказанного способности сидеть. А я не могла ничего сказать, потому что у меня от злости внутри все затряслось и зуб на зуб не попадал. На время лишилась дара речи. 

Когда иеромонах стал прощаться с людьми общины, поймала его на выходе. Высказала все, что думаю по этому поводу. В вежливой форме про нарушение Христовых заповедей.

Потом сразу же на молитвенной евангельской встрече обсуждался эпизод отречения Петра (неосознанного). Предъявила всем свое мнение, что это как раз и произошло в трапезной...

На этой неделе собираюсь в монастырь в очередной раз.



 
« Последнее редактирование: 04 Август 2014, 00:56:43 от Elena »

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #332 : 04 Август 2014, 06:33:48 »
На этой неделе собираюсь в монастырь в очередной раз.
 

Магия монастыря... или аскетический мазохизм... :)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #333 : 04 Август 2014, 08:10:53 »
Монастыри увязли в пучинах архаичного сознания, для которого физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм :)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #334 : 04 Август 2014, 09:12:44 »
Elena, курящие трудники - кроткие люди. Я бы старцу эту линейку в...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #335 : 04 Август 2014, 09:24:13 »
Спящие трудники еще более кроткие. Интересно, если трудник не курит, то уже выходит из разряда кротких? И линейку  старцу в... это продолжение реакции слабого человека, не умеющего дисциплинировать свой ум и эмоции. Такие и напрашиваются на всевозможные  порки.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #336 : 04 Август 2014, 09:34:45 »
Кроткие в кавычках, имел ввиду душевно слабые. Готовые терпеть измывательство и маразм монастырской системы, по уровню развития находящийся, как Вы верно указали, в средневековье. А у меня да, эмоциональный выпад, гневный, но мелочный. На практике скорее всего просто бы покрутил пальцем такому "старцу", и ушёл бы... курить... :)

AndyI

  • 3
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #337 : 04 Август 2014, 11:03:58 »
Получается что мантийным повезло больше: они могут помолиться пока идёт служба....
И получается не повезло всем, кто захотел дьяком\иереем стать - когда им молиться то? Они же на работе, тут не до молитвы - сделаешь что-нибудь не так и будет нехорошо...

А вот с курением бороться просто надо - анафему объявлять местную с отлучением от Причастия, если не действует - то в мир отправлять. Или что, типа рабы нужнее?
Трудник - должен быть кандидат в монахи, а не раб. Если это паломник, то ему надо объяснить курение и православие - это к протестантам.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #338 : 04 Август 2014, 12:49:23 »
А вот с курением бороться просто надо

Это самый большой грех, который вы увидели в описанной ситуации? 

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #339 : 04 Август 2014, 14:54:30 »
В Москве нет природы, много информационного шума, так не хочется во все это окунаться снова...
Так почему бы не-в-Москве?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #340 : 04 Август 2014, 15:07:55 »
В Москве нет природы, много информационного шума, так не хочется во все это окунаться снова. Прямо ..

Так почему бы не-в-Москве?
Это точно. В этом году, летом, по новой работе, большую часть времени провожу в деревне. Работаю, купаюсь, рыбалю, хожу в деревенский Храм на службы.... Как же тяжело возвращаться обратно в город - в эту грязь, суету, энергетическое давление. Прямо ощущаешь, как город отбирает крохи мира душевного и простоты, найденные в деревне, и насильно тащит в суетливость, гнев, высокомерие.
Чем не монастырская жизнь, особенно, если бы собрались несколько единодушных.

http://www.pravoslavie.ru/put/72691.htm
« Последнее редактирование: 04 Август 2014, 15:33:08 от Владимир Б. »
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #341 : 04 Август 2014, 16:10:52 »
Если действительно хочется уединения...
покупаешь билет, снимаешь домик в горах в какой-нибудь маленькой деревушке в нетуристический период, запасаешься нехитрой едой и вперед. Именно так я и поступала... по паре недель пару раз в году. Абсолютно безразлично кто что думает о женском отшельничестве.
And death shall have no dominion

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #342 : 04 Август 2014, 16:15:58 »
физическое (вкупе с душевным) наказание - важная часть общей системы воспитания. Возмущаться такой частью и принимать целое... это, пожалуй, смахивает на мазохизм :)

Вы же не станете хаять институт брака только потому, что, случается, в каких-то семьях муж колотит жену (воспитывает таким образом)...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #343 : 04 Август 2014, 16:19:42 »
Если действительно хочется уединения...
покупаешь билет, снимаешь домик в горах в какой-нибудь маленькой деревушке в нетуристический период, запасаешься нехитрой едой и вперед. Именно так я и поступала... по паре недель пару раз в году. Абсолютно безразлично кто что думает о женском отшельничестве.
это не отшельничество. это просто отпуск в глуши.
отшельничество это десятилетия - всю жизнь - строго одному в глухой тайге на сто верст одному в строго натуральном хозяйстве или с завозом продуктов редкой оказией. это не для слабых женщин.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Монастырь - однозначное ли благо?
« Ответ #344 : 04 Август 2014, 16:23:55 »
Сергий, Вам формы или результатов?
Без инициации любое аскетическое усилие - лишь рафинирование гордыни, хоть за сто верст одному. Инициация это НЕ постриг и ему подобное. Это образ жизни при ЛЮБЫХ обстоятельствах.

Отшельники древности обычно возвращались на благо людям. Нынешние монахи очень часто используют людей для своих нужд.
And death shall have no dominion