Исихазм

Автор Тема: Иисусова молитва, моя практика.  (Прочитано 6300 раз)

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Иисусова молитва, моя практика.
« : 21 Февраль 2014, 14:47:34 »
Мира и добра! Про себя; практикую " Иисусову молитву" 4 года. Моя техника: произношу молитву полностью, считаю на четках, никаких экспериментов с дыханием; дышу спокойно, поверхностно дабы не вспугнуть молитву, молюсь без образно, держу Господа Иисуса в сердце. Опыты с дыханием не использую дабы держаться молитвы. Думы отпускаю свободно, блокируя только лукавые. Использую молитву для размышлениями на конкретные темы; например: молитву посвятил Украине. Начинал с трех кругов на четках с 33- бусинками. Сейчас: за час прохожу 40кругов. Милости Господа всем!

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #1 : 21 Февраль 2014, 18:36:28 »
По моему скромному опыту, молитва, сопряженная с дыханием, приходит со временем. Так же как и молчаливая молитва:  сначала слова произносятся мысленно, затем, со временем, утихают и начинается молитва, не требующая даже мысленного словесного оформления.   Ее бывает трудно держать в течение дня, ум то и дело выскакивает во внешнее, но раз за разом к ней возвращаешься. Хотя бывают и периоды, когда оказываешься способен только на внешнее молитвословие.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #2 : 21 Февраль 2014, 18:38:16 »
Думы отпускаю свободно, блокируя только лукавые. Использую молитву для размышлениями на конкретные темы; например: молитву посвятил Украине.
Максим, объясните, пожалуйста, как Вам удаётся молиться и размышлять на конкретные темы одновременно?
Как я понимаю, Вы достигли такого состояния ума, когда он в состоянии проговаривать слова молитвы на автомате, посвятив молитве какую-то часть себя, а в остальном -- может быть занят производством "дум", забот об Украине и проч.? Поправьте меня, если я неправ.
Ещё интересно мне -- ум Ваш проговаривает молитву вслух или в себе самом [в уме]?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #3 : 21 Февраль 2014, 18:56:33 »
Блудник такой.. :)
У меня тоже. Работы - непочатый край.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #4 : 21 Февраль 2014, 19:01:36 »
Мира и добра! Антиквар, спасибо за ваше внимание. Я поделился своим опытом, посвятив Молитву Украине. Что касается дум; я написал, что думы текут свободно, блокирую лукавые. Добиться этого можно вниманием  ане дыханием. В свою очередь; советую прочесть Макария Александрийского. По деланию " умной молитвы" много размышлений Святых отцов Церкви. Я надеюсь, что ваш вопрос возник не из-за Украины. Мира и Любви вам.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #5 : 21 Февраль 2014, 19:14:37 »
Я надеюсь, что ваш вопрос возник не из-за Украины. Мира и Любви вам.
Максим, я задал Вам конкретные вопросы -- Вы на них не ответили, а вместо этого отсылаете к Макарию Александрийскому. Спрашиваю Вас не для того чтобы Вы давали мне советы о молитве, а чтобы понять чем Вы, на самом деле, занимаетесь.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #6 : 21 Февраль 2014, 19:29:40 »
Если вы не читаете постинг, ваши проблемы. Я и ответил исчерпывающе. Думы; текут свободно. Я уже писал; этого можно достичь вниманием, которое приходит со временем. Того-же и вам желаю; внимания. Я думаю о Господе чаще чем дышу. Мира и Любви вам!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #7 : 21 Февраль 2014, 19:31:48 »
Мира и добра! Антиквар, спасибо за ваше внимание. Я поделился своим опытом, посвятив Молитву Украине. Что касается дум; я написал, что думы текут свободно, блокирую лукавые. Добиться этого можно вниманием  ане дыханием. В свою очередь; советую прочесть Макария Александрийского. По деланию " умной молитвы" много размышлений Святых отцов Церкви. Я надеюсь, что ваш вопрос возник не из-за Украины. Мира и Любви вам.
сейчас даже мысль об Украине у многих вызывает боль сострадания...однако вопрос был НЕ об Украине ...а о том КАК ты молишься и одновременно пребываешь в размышлениях...
И...каков характер этих размышлений...о чём они...и как при этом ведут себя чувства...какие они...и...главное...ГДЕ при этом бывает Бог...
Любви и радости тебе брат...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #8 : 21 Февраль 2014, 22:27:26 »
Если вы не читаете постинг, ваши проблемы. Я и ответил исчерпывающе. Думы; текут свободно. Я уже писал; этого можно достичь вниманием, которое приходит со временем. Того-же и вам желаю; внимания. Я думаю о Господе чаще чем дышу. Мира и Любви вам!

Душа моя! А как у Вас обстоят дела с гордыней и тщеславием? Простите, за нескромность вопроса))))
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #9 : 21 Февраль 2014, 22:39:03 »
Макс! Юня плохого не посоветует!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #10 : 21 Февраль 2014, 23:50:04 »
Если вы не читаете постинг, ваши проблемы. Я и ответил исчерпывающе. Думы; текут свободно. Я уже писал; этого можно достичь вниманием, которое приходит со временем. Того-же и вам желаю; внимания. Я думаю о Господе чаще чем дышу. Мира и Любви вам!
Душа моя! А как у Вас обстоят дела с гордыней и тщеславием? Простите, за нескромность вопроса))))
Брат, Максим, прислушайся к этим словам iunija, она очень редкий гость теперь здесь.

Тщеславие страшная страсть, которой очень трудно избежать даже святым, а не то что нам грешным.
Я, например, незаметно для себя тщеславлюсь помоленьку своими копаниями в манускриптах и переводах Писания, другие тут (кто не привык уже больше помалкивать, как, например, iunija ) тоже каждый сам по своему тщеславится помаленьку, но Вы тремя своими постами просто поставили рекорд в этом обычном вобщем то деле страсти тщеславия  :-( Это не в укор Вам, а в помощь Вам от любящих Вас братьев ...
Добротолюбие том второй должен стать настольной книгой для Вас, там много полезного по борьбе с напастью тщеславия и других страстей ...
Цитировать
Не слушай веятеля сего, когда он научает тебя объявлять свои добродетели на пользу слышащих; кая бо польза человеку, если он весь мiр будет пользовать, душу же свою отщетит (Мф. 16, 26)? Ни что не приносит столько пользы ближним, как смиренный и непритворный нрав, и такое же слово. Таким образом мы и других будем побуждать, чтоб они не возносились; а что иное может быть полезнее сего?
Цитировать
Скверное тщеславие научает нас принимать образ добродетели, которой нет у нас, приводя к обольщению нас слова Спасителя: тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят добрая дела ваша (Мф. 5, 16).
Цитировать
Простые сердцем не очень подвержены отравлению сим ядом; ибо тщеславие есть погубление простоты и притворное жительство.

Часто случается, что червь, достигши полного возраста, получает крылья и возлетает на высоту; так и тщеславие, усилившись, рождает гордость, всех зол начальницу и завершительницу.

Начало к истреблению тщеславия есть хранение уст и любление бесчадия, средина – отсечение всех мысленных приражений тщеславия; а конец (если только есть конец в бездне) – без смущения при других делать то, что служит к бесчестью.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #11 : 21 Февраль 2014, 23:55:20 »
Ну, друзья, что вы так на человека сразу накатили-то? :-)
Честно говоря, во мне, например, чуть ли ни с детства живет постоянное памятование о Боге, даже тогда, когда я в Него не верил. Но это памятование меня не избавляло от совершения очень тяжких грехов. Да и сейчас, когда уже довольно долго это памятование оформилось в молитву, в сердце регулярно возникает тяжелейший раздрай.
Памятование о Боге иногда кажется тяжелым крестом, а иногда, что там говорить, каким-то проклятием. Иногда хочется забыть о Боге, потерять веру, но это невозможно. Это раскаленный уголь, жгущий изнутри.
Поэтому такое памятование далеко не всегда оказывается самопревозношением.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7509
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #12 : 22 Февраль 2014, 00:14:22 »
Ну, друзья, что вы так на человека сразу накатили-то? :-)
Да, мы любя. Заботясь о нем. И спасибо Максиму. Я в его словах как в зеркале собственное тщеславие увидел, а это весьма полезное дело.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #13 : 22 Февраль 2014, 00:57:40 »
Серафим Саровский.  О хранении познанных истин.
Уделите  3 минутки для прослушивания.

http://youtu.be/51xc0ae5EIE
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #14 : 22 Февраль 2014, 01:09:09 »
О хранении познанных истин.
http://youtu.be/51xc0ae5EIE

Для любящих - племен и званий нет.
Влюбленный ближе к небу, чем аскет

И чем мудрец, что, знаньем нагружен,
Хранит ревниво груз былых времен.

Сними с него его бесценный хлам,
И он немного будет весить сам.

Ты не ему наследуешь. Ты сын
Того, кто знанье черпал из глубин

И в тайники ума не прятал кладь,
А всех сзывал, чтобы ее раздать.


[Омар, XIII век]
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #15 : 22 Февраль 2014, 03:20:46 »
Думается мне, что придя в духовный возраст Серафима Саровского и мы будем призваны открыть *кладезь нашего ума*,
 и то что получили, даром будем раздавать...
Как это  делал сам Серафим и многие другие подвижники в свое время *наполненности*.
Но на данном этапе моего духовного *стояния:*.считаю лучшим умолчать. Ибо кладезь мой почти пуст.
 Кстати. Леонид, и Амвросий Оптинский придерживался того же правила..
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #16 : 22 Февраль 2014, 10:01:55 »
Мири добра! Всем; огромное спасибо за ваши отзывы. Да, гордость и тщеславие присутствуют, даже чрезмерно. Из-за этого; сначала забанили на форуме сирота, затем сам покинул; много политики и лицеприятия. Если мне подскажут различные техники, буду рад. О своей технике я рассказал: автоматически произносятся слова а думы; стараюсь думать о Господе, моих грехах и о рясофорстве; хочу стать рясофором. Мне понравились ответы Антиквара и Юны. Если они возьмутся наставлять меня, я приму их наставления с благодарностью. Любви и добробута вам!

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #17 : 22 Февраль 2014, 10:51:18 »
...хочу стать рясофором...

 А зачем ?
 Стремитесь стать начальником ? Или желаете отдать себя в послушание кому ни попадя ?
 Сладкие мечты во время молитвы - о благодати рясофорства или о тщеславии в подвигах при рясофорстве - самое бесполезное, чем можно было бы заниматься при молитве.

 Тот стиль молитвы, который описан вами - первейший и минимальнейший. Не требующий особых усилий, но ничего и не дающий, по сравнению с другими.
 Да и главное - правильное основание, которого как правило - нет. Такая вот тавтология.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #18 : 22 Февраль 2014, 11:15:15 »
 Это всё было первое.

 Второе - советуя почитать Макария Александрийского, вы предлагаете перечитать все его труды ? Чтобы мы наконец-то нашли фразу о способе вашей молитвы?
 Отсылаю вас, Максим, к его трудам. Когда найдёте - процитируйте нам, пожалуйста.

 В-третьих.
 Умная молитва потому и называется умной, что нужно использовать ум. Советы Макария (если вы точно их изложили в своей практике) - советы подвижника третьего века, фактически без опыта (но в наполненности действием Божиим самого Макария), тогда как в полноте разработкой внутренней молитвенной жизни обширно занимался, например, Григорий Палама, и прочие, что было гораздо позднее.
 Все достигали не техниками и способами (что хорошо, но приложение), а во-первых - основанием.

 Пока основание в молитве - рясофорство, или ещё что другое (ум занят своим сокровищем, и это его устраивает), а не Господь и его учение - то ещё не найдено сокровище, которому подобно Царствие Божие. Во всяком случае - в полноте.

 Пока не соединился ум с сердцем (действием Божественной руки) и не родился человек свыше - наши Иисусовы молитвы - бормотание себе под нос. Возможно, искренние, но говорить о благодатных озарениях и о возможности разбираться в помыслах и их следствиях - весьма рано, не так ли ?
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2014, 11:35:06 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #19 : 22 Февраль 2014, 11:30:34 »
Мира и добра! Краевед. Я читал Макария Александрийского. Я нахожусь на второй стпени Молитвы. По состоянию моего здоровья( перенесенный инсульт), я не могу жить полноценной монашеской жизнью. Пытаюсь соблюдать Аскезу в миру; живу с женой и сыном. Слава Богу; напротив меня, в 400 шагах от дома- Храм, куда хожу регулярно. Рясофорство необходимо мне не для тщеславия; хочу быть ближе к Господу по силе своих возможностей. Спасибо за ответы. Любви и мира в ваших сердцах.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #20 : 22 Февраль 2014, 11:40:35 »
...Я думаю о Господе чаще чем дышу....

Мы дышим примерно 10 раз в минуту. Вы думаете о Господе чаще ? Или вы непрестанно читаете Иисусову молитву, по 2 молитвы на дыхание ?

Думаю, вам полезно будет почитать вопросоответы. Я их тоже читаю.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #21 : 22 Февраль 2014, 11:43:56 »
  Огорчу вашу простоту и наивность.  Рясофорство (чин) не приблизит вас к Богу ни на миллиметр.  Стремление стать чистым внутри для того, чтобы быть с любимым Богом - приблизит вас к Богу на километры. Выбирайте второе, а не чин. :) Чтобы не тратить время.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #22 : 22 Февраль 2014, 11:47:51 »
Я нахожусь на второй стпени Молитвы.

Пока я не знаю даже, что такое - первая. Только если вы объясните.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #23 : 22 Февраль 2014, 11:51:54 »
Мира и добра! Я-врач и сообщу точные данные: ЧДД в 1мин 16-18 раз. Я же не думаю только при творении молитвы. Еще; я занимаюсь физическими упражнениями и ходьбой и во время вкушения пищи стараюсь думать о Господе. Чего я не так делаю, объясните и я пойму. Любви и мира всем.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #24 : 22 Февраль 2014, 12:01:42 »
  Очень хорошо.
  У вас сегодня кончился лимит сообщений.
  Поэтому вы до завтра подумайте, а завтра сформулируйте нам, как вы понимаете слова Иисуса - "Ищите прежде всего Царствие Бога". Что же именно надо искать, и какая она - жемчужина этого Царствия, что ради неё можно погубить всю свою жизнь.
  Кроме этого, перепечатайте для нас, пожалуйста, ступени (степени) молитвы, коротенько, с указанием, из какого труда вы эту градацию взяли.
  Жду с нетерпением. :)
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #25 : 23 Февраль 2014, 11:48:59 »
Мира и добра! Коротенько: три вида молитвы: 1. Словесная или образная: вы обращаетесь к небу, к иконе, представляете себе все  Божии благодати, рай или, что вы читали из Библии, вы пребываете в радости и даже могут течь слезы умиления и восторга и, хотите находиться постоянно в этом состоянии. 2. Умная молитва: ваш ум, необременный образами пускается в путь, исследуя все вокруг. 3. Умно- сердечная молитва: ваш ум, очищенный первыми двумя ступенями, обращается внутрь себя и соединяется с сердцем. Царствия Божиего не надо искать; Оно внутри нас. Об этом пишет Григорий Палама в Триадах во виорой главе. Третья глава посвящена ереси, которая превозносит " Умное делание" над Церковными службами и  обязанностями. Я хочу до третьей ступени, но не хочу это в угоду Церкви; поэтому хочу стать рясофором. Вам легко, со стороны оценивать меня;  я инвалид и поход в Храм или Молитва даются с большими трудностями. Знаете; у меня в Москве, на Наметкина была булочная, дела шли паршиво и мой сотрудни говорил: " повысим посещаемость магазина или " повысим товарооборот". Но как? Вот за этим я здесь. Юня иссяк, Краевед советует обратиться к Вопросам  и ответам. К кому обратиться? К Вергилию? Он ведь " исток бездонный" из Божественной комедии. Был я в Вопросах и ответах; не смог ничего найти. Вот и задаю вопросы как смог. Любви всем вам!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #26 : 23 Февраль 2014, 13:13:23 »

Повысить товарооборот можно увеличением ассортимента...а посещаемость(проходимость) повышается снижением цен...пусть даже и символическим...и об это то же можно прочитать...
В вопросоответах я нашёл для себя много нового...хотя я на этом форуме 6 лет...и судя по описанию твоей молитвы...я прошёл дальше тебя в ней...так что перешагни через упрямство своего я и прочитай внимательно...по тематике которая тебя интересует...
я тут тебе кой чё ответил...прочти :
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1708.msg157532#msg157532
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #27 : 23 Февраль 2014, 13:23:30 »
Цитировать
1. Что же именно надо искать, и какая она - жемчужина этого Царствия, что ради неё можно погубить всю свою жизнь.
(Мф.6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его)
Иисус говорит, что - надо, пока не найдёшь.
Соединение сердца с умом не есть Царствие Божие, это технический момент.

Цитировать
2.   Кроме этого, перепечатайте для нас, пожалуйста, ступени (степени) молитвы, коротенько, с указанием, из какого труда вы эту градацию взяли.
Вы не полностью ответили на вопросы.
Если градация из Симеона Нового Богослова, то ничего примечательного в путешествиях мыслей во время молитвы нет. Это изъян. Плюс - что это не явная прелесть, как в первом способе.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2014, 13:35:28 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #28 : 23 Февраль 2014, 13:42:00 »
Третья глава посвящена ереси, которая превозносит " Умное делание" над Церковными службами и  обязанностями. Я хочу до третьей ступени, но не хочу это в угоду Церкви; поэтому хочу стать рясофором.

Жизнь в Боге действительно есть дело внутреннее, и с угодой внешней церкви (как организации) никак не связанное (скорее - наоборот, это угода небесной Церкви). Поэтому и рясофорство никак не влияет на внутреннюю жизнь само по себе, но есть послушание и руководство церковной организации.

Поэтому то, что вы говорите - противоречиво само по себе. Вы хотите стать послушником (рясофорным) церковного института, чтобы не угождать ему ?  Это почти невозможно.

« Последнее редактирование: 23 Февраль 2014, 14:01:20 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #29 : 23 Февраль 2014, 14:00:21 »
  Если вы были внимательны, то у Симеона в третьей ступени молитвы написано сначала об основании, которое надо положить.
  На самом деле это самое главное. Никакие приёмы не помогут соединить ум и сердце, потому что (как правило) у человека нет такой способности - соединить их.
  Бог видит правильное основание нашего дела, и тогда он может соединить ум с сердцем, родить нас свыше, дать внутреннюю жизнь (когда можно успешно молиться третьим способом), начать жить в нас. До этого самостоятельные попытки практически бесплодны.

  Основанием является поиск и нахождение Царствия Божиего. Господь Иисус говорит, что нужно оставить всю свою жизнь (все внутренние привязанности, а то и внешние), ради Иисуса и его учения - т.е. - Евангелия. Сам Иисус и его учение и есть сокровище Царствия Небесного. Когда Он/они станут для нас сокровищем, самым ценным - тогда и начало основания. Это внутреннее сокровище, поэтому и Царствие Божие - внутри нас.
  Сам Иисус сокровище - потому что он Свет сердец, которые без него во тьме. Евангелие (учение) показывает, каков этот свет. Когда мы полюбили свет, то желаем избавиться от тьмы. Смотрим в себя, что у нас тёмного - и приносим себя Богу, чтобы он нас изменил. Любовь вместо ненависти, радость милости вместо зависти и жертвы кого-то для нашей выгоды (например). Поменять все наши ценности (и таким образом погубить свою жизнь) ради ценностей Света Божественной Любви - вот начало пути.
  Отдать себя всего Богу, быть готовым к изменению своей любимой тьмы на свет - любить принесшего нам Свет Господа Иисуса - и потому выполнять Его заповеди евангельские - это и есть Умное делание.

  Третий же способ молитвы - это способ жизни внутри себя, когда туда придёт Бог. Потому у вас и не получается, что ещё Бог вам это не открыл.
  Главное то, что я написал выше - само Умное делание. Способ третьей молитвы открывается не всем людям, потому что дары Бога у всех людей - разные. И если открывается способ молитвы, то тогда, когда положено основание, и если Богу угодно открыть.
 
 
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2014, 14:30:46 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #30 : 23 Февраль 2014, 14:44:19 »
Мира и добра! Огромное спасибо; вы многое прояснили. Буду ждать благодати Господа! Любви вам всем!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #31 : 23 Февраль 2014, 18:08:44 »
Умная молитва потому и называется умной, что нужно использовать ум. Советы Макария (если вы точно их изложили в своей практике) - советы подвижника третьего века, фактически без опыта (но в наполненности действием Божиим самого Макария),

Почитаешь древнеегипетские тексты и откроется, что практика как минимум на несколько тысяч лет древней, чем кажется.

«Приди ко мне, о Ра-Гор-Ахти, водительствуй мною, Ты тот, кто творит и нет никого творящего без Тебя, чтобы Ты не был с ним. Приходи ко мне, о Атум, каждый день, Ты царствующий Бог. Сердце моё простирается к Иуну и сердце моё в ликовании и дыхание моё радостно. Каждодневные молитвы мои, прошения мои и ночные поклонения мои услышаны тобою. Не прекращаются прошения мои в устах моих и сегодня Ты внял им. Ты один и единственный, о Ра-Гор-Ахти, нет никого иного подобного Тебе, оберегающего миллионы, спасающего сотни тысяч. Защитник того, кто в взывает к тебе, о Господь Иуну, не отвергни меня за множество прегрешений моих ибо тот я, кто не ведает Тебя, безрассудный я человек, провожу я день следуя желаниям рта моего, как корова водимая травой. Но когда провожу я в молитвословии вечер свой, возвращается мир в душе моей».

«Не возвышай голос свой в доме Божьем, ненавистны ему громкие речи. Возноси молитвы свои в любящем сердце. Скрывай в нём все слова твои. Восполнит он нужды твои, услышит он слова твои, примет он приношения твои».

ок 1540 г. до н.э. "Поучение Ани"

«Пошёл я к Амону. Ищут, а я нашёл того, кто в сердце моём»

Прошу прощения за оффтоп.
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #32 : 23 Февраль 2014, 19:59:23 »
lily, :)

У египтян была несколько другая практика, которая в Христианстве до наших времён - как полноценная практика с методами - не дошла. Можно говорить о смене рельс на христианство.

Скорее всего, Максим принял описание (Симеона Н.Б.) максимума ступени и её изъянов за руководство к действию, а Макарий Александрийский вовсе не при чём. Меня не умиляет перечитать всего Макария, чтобы выяснить, есть там это, или нет.
Однозначно, "озарения" при блужданиях мысли во время молитвы гораздо более низкого уровня, чем то, что приходит из внутреннего потока живой воды.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #33 : 24 Февраль 2014, 00:51:50 »
Краевед, что-то меня в последнее время вообще не умиляет говорить о степенях и мерах...
То, что мы сейчас проживаем с другом - бенедиктинским монахом (а также с семьей и одной подругой) - настолько важно, что трудно говорить о таких вещах... наверное нужно много страдать, чтобы сердце открылось и сквозь тебя полился свет, но в последнее время за него взялись совсем серьезно...
Смена рельс - конечно, но очевидно же, что традиция не возникла из воздуха.
And death shall have no dominion

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #34 : 24 Февраль 2014, 05:33:15 »
Однозначно, "озарения" при блужданиях мысли во время молитвы гораздо более низкого уровня, чем то, что приходит из внутреннего потока живой воды.
Однозначно, можно даже не применять термин "озарение" к любому, прости Господи, продукту блуждающего ума, не важно молится ли он словами или , что важно, пребывает в так называемом парении, когда идёт генерация сверх-низкой частоты из глубоко похороненных в безсонательном набора неврозов.
И, о ужас!, словесная молитва проговариваемая вслух или в уме как раз успешно блокирует разум такого горе-молитвенника от встречи с этими неврозами [научное название демонов] иногда до гробовой доски.

Моё, пусть дурацкое, мнение таково: настоящая молитва словами [славословие, либо просьба о помиловании] может начаться только после столкновения ума со своей реальной тишиной, вытерпливания [ух, как коряво :|] её до конца, до полного разрешения от бремени бесов, когда наступает свобода на телесном уровне обращаться ко Господу на равных, без самоуничижения.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #35 : 24 Февраль 2014, 15:48:06 »
Моё, пусть дурацкое, мнение таково: настоящая молитва словами [славословие, либо просьба о помиловании] может начаться только после столкновения ума со своей реальной тишиной, вытерпливания [ух, как коряво :|] её до конца, до полного разрешения от бремени бесов, когда наступает свобода на телесном уровне обращаться ко Господу на равных, без самоуничижения.
Что характерно...заметил в последнее время...
После скажем 30 минут относительного молчания разума...бывает потребность прочитать в уме 50 псалом...читаю и замечаю столько искренности...как будто сам его написал :-)...
Раньше так не было...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #36 : 24 Февраль 2014, 17:07:14 »
Мира и добра! Спасибо всем Огромное за то, что уделили столько внимания чайнику и грешнику; вы омыли мое сердце и направили одного червяка на путь к Господу. Отдельное спасибо Юне за личное сообщение. Любви вам всем!

Makkavey

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #37 : 24 Февраль 2014, 18:14:09 »
Однозначно, можно даже не применять термин "озарение" к любому, прости Господи, продукту блуждающего ума, не важно молится ли он словами или , что важно, пребывает в так называемом парении, когда идёт генерация сверх-низкой частоты из глубоко похороненных в безсонательном набора неврозов.
И, о ужас!, словесная молитва проговариваемая вслух или в уме как раз успешно блокирует разум такого горе-молитвенника от встречи с этими неврозами [научное название демонов] иногда до гробовой доски.

Моё, пусть дурацкое, мнение таково: настоящая молитва словами [славословие, либо просьба о помиловании] может начаться только после столкновения ума со своей реальной тишиной, вытерпливания [ух, как коряво :|] её до конца, до полного разрешения от бремени бесов, когда наступает свобода на телесном уровне обращаться ко Господу на равных, без самоуничижения.
Леонид, пожалуйста поясните последний абзац поста. Чувствую, что за этими словами кроется что-то значимое, но смысл, к сожалению, полностью не понятен. Благодарю.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #38 : 24 Февраль 2014, 20:36:19 »
Последний абзац моего поста вытекает из предпоследнего. :-)
Не очень понятно, что Вы, Makkаvey, хотите, чтоб я Вам разъяснил, но попробую.

Распостранена практика многократного повторения Иисусовой Молитвы с подсчётом кол-ва молитовок в минуту, в час, в день. При упорстве в такой практике у некоторых "подвижников" наступает так наз. "самодвижная молитва" -- это когда ум на автомате продолжает долдонить ИМ, без участия центрального внимания и, самое главное, без участия того, что мы зовём интеллектом.
Из недавних примеров -- участник Максим, зарегистрировавйшийся на форуме 19 февраля. У него молитва проговаривается некоторой частью ума, а ум, тем временем, занят разнообразными размышлениями.

В моём опыте мне стало понятно, что если ум говорит что-либо, неважно что -- занят внутренним диалогом [с самим собой или с невидимым оппонентом] или проговаривает слова молитвы, он никогда не достигает собственной тишины, которая могла бы буквально взорвать подсознание, и в которой становится видно, что само основание любой деятельности ума содержится в неосознаной части сознания и тела. Позитивная психология обозначает мощное сопротивление тишине ума наличием неврозов, расставленных в разных частях тела, имеющего своё собственное сознание на уровне инстинктов и рефлексов, а также в обычном сознании, значительная часть которого остаётся недоступной в течении всей жизни. Предание церкви обозначает эти неврозы как демонов. Тут речь идёт только о семантике.

Вычищение подсознания приводит к возможности установления ненасильственной и свободной тишины ума, с его способностью призносить слова молитвы с высочайшей осознанностью, или, опустившись в сердце, молиться там без слов. 

Молитва, в идеале, должна стать тотальной и совершенно естественной, как дыхание. Да она и есть дыхание, наполняющее жизнь молитвенника живым присутствием Господа. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Makkavey

  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #39 : 25 Февраль 2014, 13:30:10 »
  Леонид, благодарю за ответ!!! Исчерпывающе и понятно!!! А как Вы думаете, что делать человеку, что бы наконец ум замолчал? Думаю ответ будет интересен не только мне и Максиму, который открыл тему, но и многим не достигшим еще молчания ума.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2014, 13:47:13 от Makkavey »

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #40 : 25 Февраль 2014, 20:51:10 »
Mы много раз об этом беседовали на этом форуме.
Из недавнего есть кое-что здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3403.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3430.0
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3457.0
Был у нас также интересный период обсуждения, когда мы говорили о выделении в самом объёме ума некоторого безстрастного наблюдателя, который в состоянии молчливо и неосуждающе смотреть на всю "жизнедеятельность" ума. Если этот наблюдатель сможет стать устойчивым явлением, то у него появится возможность постепенно перетянуть "на себя" сначала значительную часть ума, а потом и превратить ум в созерцание полностью. А отсюда -- недалеко и до реальной молитвы ума в сердце. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #41 : 06 Март 2014, 11:28:45 »
Мира и добра всем! Хочу поделиться еще одним методом умного делания: по утрам, сидя на стуле, я делаю еще одну молитву на четках: произношу " Отче наш" и " Радуйся Мария", чередуя их и на каждой бусинке. Четки с определенным количеством бусинок, выбираю от времени. Размышления такие-же как и при " Иисусовой молитве". Таким образом увеличиваю время, проведенное в молитве в течении дня. Я люблю проводить больше времени с Господом! Любви и мира! Максим, с любовью в Господе!

Максим.

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва, моя практика.
« Ответ #42 : 07 Март 2014, 17:09:56 »
Мира и добра! Мои " хитрости" : читаю молитву на двух языках: русском и латани, и знаю; четный круг- латынь, нечет-русский. Это помогает в счете. Считаю молитву хорошо сделанной, если сбиваюсь со счета . Ухожу весь в Молитву. Любви всем. Максим.