Исихазм

Автор Тема: Мистический и оккультный опыт  (Прочитано 8044 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Мистический и оккультный опыт
« : 26 Январь 2014, 19:20:12 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg2172#msg2172

Вопрос: У меня к вам вопрос. Слышали вы когданить о внетелесном опыте,те во время сна полностью в сознательном состоянии человек покидает тело физическое и прибывает в теле "астральном". Во время выхода происходят некие физ. побочные эффекты…

Ответ: Если о выходах из тела (в частности, при молитве) говорится мало в 19 веке, то век 20-ый изобилует информацией данного рода. Есть люди, у которых такие выходы получаются легко. Это своеобразная способность, которой можно научиться. И которой часто злоупотребляют.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg3338#msg3338

Благодарю за рассказ. Нам полезно услышать о прелестях астральной жизни по троякой причине. 1) Это хорошее предупреждение для желающих заниматься выходами из тела. 2) Есть люди с врожденными способностями к прогулкам в астрале. Если они желают искать Бога в молитве, то появляется проблема преодоления астральной зависимости с неизбежной ассимиляцией полученного опыта. 3) В любом случае, даже если человек был крепко закрыт от оккультного опыта, при молитве (поздно или рано, в большой степени или малой) придется столкнуться с оккультными феноменами.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg3466#msg3466

Alexander писал:
Цитировать
3) В любом случае, даже если человек был крепко закрыт от оккультного опыта, при молитве (поздно или рано, в большой степени или малой) придется столкнуться с оккультными феноменами.
 
Вопрос: НЕсовсем понятен 3-й пункт. Вы имеете в виду ,что молитва это некое "убежище" ? .........
Но если вы стали на путь молитвы ,тем паче,на путь "Умного делания" -вам этой реальности не избежать......

Ответ:. Именно в этом смысле: сей реальности не избежать, потому что убирается перегородка, поставленная дебелостью и рацио, и потому что надо пройти (и очиститься) через то, что является неотъемлемой частью нас.

Также верно, что молитва (не всякая) является убежищем. Молитва формальная и слабая (которую внешний человек почитает за вершину своей молитвенной веры) бессильна перед бесами - они ее просто игнорируют и надсмехаются над творящим ее.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #1 : 26 Январь 2014, 19:22:35 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=531.msg3685#msg3685

Вопрос: Вы, кстати, в существование порчи, сглаза и колдовства не верите, часом?

Ответ: …Что ж, молитвенная практика может открыть глаза на многие странные вещи...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=531.msg3693#msg3693

Вопрос: на что может раскрыть практика глаза?

Ответ: На существование оккультного мира, в данном случае. Убеждать в его наличии Вас не буду. Вспоминаю по случаю одну историйку. Знакомый, повидав в церкви разное, выпадавшее за рациональные рамки, все никак не мог поверить, что возможно... ну, назову это колдовством. И вот он близко познакомился с женщиной, о которой говорили, что она обладает оккультными способностями. Она смогла обойти его рациональную защиту "снизу", и начались у него странные опыты, особенно по вечерам. В диком ужасе сбежал он (самым буквальным образом) от этой женщины через пару месяцев и вернулся в свой простой и "правильный" мир. Через некоторое время (не сразу) жизнь потекла в старом русле, но уже никогда он не говорил, что колдовство - бабьи сказки. Жаль, что от молитвы знакомый сбежал еще раньше, когда заболела головушка и с родственниками стали происходить неприятности. Если бы молился, было больше шансов не испугаться наведенного воздействия (на расстоянии) и справиться с ним.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=531.msg3701#msg3701

Вопрос: Вы считаете, что для молитвы оккультный мир важен?

Ответ: не имею желания что-либо доказывать по этой теме. Просто знаю, что есть колдовство и бесы, и прочая. Вы не знаете или называете сие как-то иначе, не важно... Отвечу только на вопрос о молитве. Человек оккультен, пусть он на поверхности своего существа этого и не замечает. Вхождение внутрь, осуществляемое при молитве, раскрывает глаза на тайное. Важно не перепутать оккультный опыт с опытом Любви. А уж на поверхности и путаться не в чем.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=531.msg3706#msg3706

Вопрос: что значит "человек оккультен"?

Ответ: Образными словами - это обширная область, простирающаяся от внешнего человека до духовной сферы. Или так: "оккультность" человека ограничена его видимым фасадом и в глубине не переходит предел духа.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=531.msg3710#msg3710

вопрос: То есть весь человек оккультен, кроме как в духе своем?

Ответ: Интереснее сказать иначе: каждый человек, не прозревший на свое духовное начало и не очистившийся, - несознательный (в нечастых случаях рациональное понимание есть) колдун или, "по-современному", манипулятор. Это элементарно, viktor , когда начинаешь видеть.

Оккультность человека - тема особая. И для начала надо понять (для себя и объяснить), что это за страшилище такое - оккультное.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #2 : 26 Январь 2014, 19:30:15 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=477.msg3788#msg3788
Если я отношусь серьезно к оккультной сфере, не значит, что я уважаю оккультное и бесовское. А вот приписывание такого "уважения" тем, кто его не проявляет, весьма интересный диагноз Если кто-либо - как "невежественные" бабки и дедки - болен суеверием, то не следует переносить их образ на других. Посему призываю трезво смотреть на вещи.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=477.msg3811#msg3811

Поражение от оккультных сил - вера в то, что их нет За этой "верой" стоит страх внешнего человека перед глубиной пропасти, на краю которой он стоит. Такой человек не падет в пропасть прелести, потому что привязан к внешнему. И эта привязанность будет его поражением, ибо бездна под ним - он сам, принявший игру своей блеклой тени на поверхности за истинную жизнь.
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=477.msg3828#msg3828

Лучше стремиться к свету, чем воевать с тьмой. Суть в том, что путь к свету лежит через область полутьмы.

Оккультные силы - это не только бесы. Жизненные силы, страсти и эмоции, мысли человека - вот их (далеко не полная) вотчина. А природный мир?.. Внешняя оболочка - одна видимость - холст в каморке поверхностного ума-шарманщика, "ткни" ее чуть посильнее и откроется потайная дверца.

Вы наверно знаете, что подвижники говорили, что страсти человеческие суть бесы. И страсть, и бес одновременно - понять это можно, только выйдя умом из "декартовой системы координат". Ведро воды, почерпнутое из потока, не отменяет реки. Если страсти увидеть (представить) как некий поток завихренной (и сознательной!) силы - наподобие многоводной реки, то можно понять, что "бесы" - как рыбы в воде, как раки в норах, как сами завихрения тихих омутов и гром водопадов - существовать не могут без реки, они - часть ее. И вся огромность, величие и "непростота"  реки скрыта в ведре воды, почерпнутой для мытья полов в нашем внешнем доме.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=477.msg3840#msg3840

Ну вот, опять договорились до полной определенности , потеряв то... что стало неуловимым. Ох, уж наш ум...
Оккультное сводится к бесовскому, а про него лучше не говорить. Другой вариант: оккультным силам присваивается известное (лучше научное) имя - аффект, например, и со страстью-аффектом можно оперировать уже "запросто".

На форуме долгое время мы говорили о том, что ведет человека Бог, и Его благодать дает силы справиться с грехами. Благодать Божия - стержень жизни, а не борьба с грехами, - таков был лейтмотив форумских сообщений. А теперь уже приходится настойчиво напоминать, что игнорирование важности "отцепления от грехов и бесов" с рациональным упором на абстрактную благодать есть серьезное уклонение от царского пути - только уже в правую сторону.

Немножко в тему, но со стороны. Вспоминаю "смешной" случай из приходской жизни, когда произошла быстрая смена руководства и состава прихода, - в строящийся храм был назначен настоятель.  Общину, строящую храм, разумеется, "забыли" спросить, нужен им этот священник или нет, поэтому половина людей сразу со строительства ушла (по благословению духовника). Причиной такого благословения были обновленческие взгляды назначенного настоятеля. "Левая" направленность (борьба с ИНН, масонами, колдунами, грехами и пр.) резко сменилась на "правую" (борьба за русификацию, ношение брюк женщинами, катехизация, совместное пение и пр.) Мы на строительстве храма остались, и вот моему хорошему знакомому снится сон - здесь присказке конец, а сказочке начало И снится ему то, что в течение последующих месяцев шести стало на приходе разворачиваться в очень современной и рациональной форме. Показывают ему во сне некую шкалу с делениями в левую и правую сторону и говорят, что были у вас до этого времени "левосторонние" колдуны (он видит их), а теперь будут "правосторонние" да еще с бОльшим градусом. Ну, с "левосторонними" все понятно - "ихний" духовник вскорости в младостарцы попал на полную катушку (и самоубийства, и странные смерти, и сумасшествия среди его чад были), а вот "правосторонние"... Стал я наблюдать тогда за поведением людей с рациональным умом, отвергающим всякие байки и нечисть, и увидел, что за рациональностью стоят те же оккультные силы, наглые и беспардонные - ведь им ничего не грозило, потому что "правосторонние", все о Боге рассуждающие и о том, как к Нему людей вести, не хотели их видеть...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=477.msg3856#msg3856

Вопрос: Тьма, которая есть, не может поглотить свет. А на тьме, на небытии можно крепко зациклиться.

Ответ: Да, это одна из больших ловушек. Та, что слева. А справа - ловушка другая: признать тьму (чаще полусвет) за свет истинный. О ней предупреждает Господь: Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

Актуальная тема для всего "подвижнического" мира: пройти между гламурным и готичным.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #3 : 26 Январь 2014, 19:41:15 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4013#msg4013

Вопрос: может кто знает как избавиться от сверхчувствительности? Это когда чувствуешь энергии от людей, из пространства, от реклам, от книг и т. д

Ответ: Ищите ровность.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4132#msg4132

Вспоминаю старого знакомого, человека искреннего. Как-то он неожиданно разоткровенничался. Гложут меня, говорит, воспоминания из далекого детства: я забираюсь с коленками на табурет, ничего не думаю, замираю и тут на меня что-то находит, и я взлетаю. И как только понимаю, что завис в воздухе, сразу падаю, отбиваю коленки и локти... И снова забираюсь на табурет, чтобы испытать это состояние. А потом перестал летать и даже почти забыл, что когда-то...

 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4188#msg4188

Вопрос: А не является ли привязанность к "конвенциональной, согласованной реальности" тоже своего рода зависимостью?
Ответ: По православному - является еще как.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4505#msg4505

Та практика, о которой Вы говорите и которой живете... она лишь небольшая часть мистического исихастского пути. Причем даже не сам путь (его некий отрезок), а обочина, на которой увлеченные тети и дяди водят хороводы и собирают оккультные цветочки. А еще они наперебой кричат: останься с нами, гуляй, плыви молочными полями - снами. И взгляд хищный волков астральных, жиреющих на тех, кто свернул с пути.

Когда-то у меня были приступы осознанных сновидений. Помню, в детстве первый раз взлетел и повис над собой, рыбачащим на резиновой лодке, помню, как длительные переходы по полям и лесам вгоняли незаметно в измененное сознание, и я уже плыл, слушая и настраивая сам в своей голове музыку. По ночам занятно было вываливаться из тела, бродить по измененной квартире, вылетать в окно... А потом быстро это дело надоело - в том мире ощущается острее некая недостаточность и пустота - я начинал молиться и... возвращался с молитвой на губах в мир сей бренный.

Исихастская молитва требует трезвенного и безобразного прохождения через оккультные миры - это молитва в физическом теле, и даже восхищение и мистический экстаз не есть выпадение из этого мира, и, тем более, не сноэкспедиция, и даже не растворение в Том.
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4511#msg4511

Вопрос: Александр, а можно подробнее? О мистическом экстазе.

Ответ: Я говорил о важном практическом аспекте исихастской молитвы (на уровне созерцания и восхищения). Даже самые сильные, яркие, всепоглощающие переживания не должны приводить к потере сознательности. Это не самадхи, в которое принято входить (говорю, упрощая), утратив личностное восприятие. Никаких обмороков, припадков и не умения владеть собой (конечно, тело может не очень хорошо слушаться).

Приземленный пример. Можно слушать созерцательно какое-нибудь музыкальное произведение: войти в него и плыть, раскрывая один за другим множество красивых миров. И выйти из этого состояния отдохнувшим. Это не плохо, но это не есть умное делание. Так и в более высоком состоянии уплывать любыми способами куда-то не является целью исихастской молитвы.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4548#msg4548

Вопрос: Но мне не совсем понятна Ваша привязка к физическому телу. По моему это не столь однозначно. Рискну Вас попросить еще раз - а можно подробнее?

Ответ: 1. Без "привязки к физическому телу" появляется опасность постепенного развоплощения. Пояснения, полагаю, не нужны.

И самое важное.
2. Работа должна быть выполнена в теле. В нем соединение верха с низом, духа с материей. Образно говоря, энергии Святого Духа изливаются не абы как, а с определенной целью, и не абы куда, а в подготовленные сосуды, способные вместить благодать. Сосуды - материальные тела. Кстати, это легко   увидеть на практике - в действиях Святого Духа в современном мире. Прекрасно видно, что  творчество ума и чувств, обычно черпающих из той самой "развоплощенной" сферы, давно разлагается, и на этом разложении жиреет постмодерн - циничный и деконструктивный паразит. Зато материальный мир содрогается и быстро меняется.

Соединение духа и материи и есть сверхзадача христианства. Поскольку внешнее христианство с такой задачей справится не может - нет у него ни высокого верха, ни глубокого низа, - то и вырождается за ненадобностью. А оккультизм в различных своих проявлениях, неизмеримо более чуткий и гибкий, чем закостеневшие религиозные формации, пытается подменить поставленную сверхзадачу или увести в сторону от ее решения.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=396.msg4563#msg4563

Цитата: Кстати, по первому пункту - нарушить равновесие можно и в сторону тела.

Ответ: Ну да. В видимой нам истории человечества и церкви было несколько периодов, когда в домостроительстве Божием происходили изменения и работники Его то шли на вершину, чтобы расчистить дорогу вверх и закрепить ее, зачастую забывая о низе - теле, то спускались вниз, разбирая завалы в материи и оглядываясь только на почти недоступные вершины.

Вопрос: Остается вопрос на который (частично) ответил Евгений - мистический экстаз в физическом теле. Вы согланы с его интерпретацией?

Ответ: Частично. Не только убеждение в том, что тело как-то мешает духовным целям человека. Тело на самом деле мешает духовным целям. Но у человека не одна лишь духовная цель - тогда бы его ждало развоплощение, - она и материальная, лучше сказать - духовно-материальная - соединить дух и материю, как это сделал Господь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #4 : 26 Январь 2014, 19:43:19 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=602.msg6460#msg6460

"настоящая" наука выросла из вполне оккультных занятий. И сейчас происходит возвращение науки (в некоторых ее областях) к оккультным корням.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=737.msg6974#msg6974
 
И жития святых очень четко говорят, что Господь может наделять избранных своих разнообразными дарами, иногда очень оккультного свойства... Как вы и сами знаете, наверно, при молитве обостряется чувствительность, и можно знать/ощущать/видеть то, что скрыто для внешнего взгляда.
 
Цитата: Я считаю, что от даров надо всеми силами отпихиваться, мало ли они откуда и какого свойства. В любом случае счастья от них не будет, а будут одни лишь хлопоты и неприятности. Это не мое мнение, а вообще аскетическая традиция. "Рукою смирения отклоняй приходящую к тебе благодать".
 
Ответ: Это очень интересный пункт, поскольку аскетическая традиция в православии развивалась и идет по двум руслам. Конечно, когда-то это был единый поток. Описание первого потока традиционно исихастское и дано в аскетической литературе, не до конца осмыслено антропологией и придавлено богословием. Второй поток вольно или невольно игнорируется (кстати, почему?) и представлен во всей своей безбрежной красоте в житийной литературе.

Итак, почему игнорируется аскетическая практика и, главное, ее результаты, часто весьма оккультные, представленные в житийной литературе?

 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=737.msg7013#msg7013
 
Разговор о дарах Святого Духа особый. Очевидно, что многие дары Духа проявляют себя именно в оккультной области. Из агиографии мы знаем, что святые могут летать, перемещаться в пространстве, видеть невидимое и прозревать на расстоянии, могут воевать - побеждать или терпеть временное поражение - с бесами и даже на нечистой силе (в Иерусалим, кажется) летать. И прочая. Житийная литература дает тысячи ярких примеров чудес. Кто-то скажет: древние агиографические чудеса - легендарна и мифична. Так и сейчас множество свидетельств есть чудесам, конечно, в более взвешенном виде. Приведу один пример. Князь Жевахов собрал несколько томов (кажется, шесть), свидетельствующих о чудесах, связанных с именем свт.Иоасафа Белгородского (явленных после кончины этого святого). Акафист свт.Иоасафу говорит о чудесах, совершаемых при жизни. Одно очень показательно для темы нашего разговора. Как помню, иерей сельского храма из-за корыстных причин проклял ангела-хранителя храма и потому дожил до какого-то очень большого возраста и никак не мог умереть. Еп.Иоасаф прозрел на это дело, отслужил службу на месте уже давно разрушенного храма, простил грехи престарелому священнику, и тот сразу умер на епископских руках.

Никто не будет отрицать, что жития святых являются образцом для подражания (в т.ч. повторению аскетических подвигов и самому отношению к невидимому - оккультному - миру), и только совсем амистичный и не церковный человек может заявить, что чудеса в них - сплошная фантастика и придумка для обмана народа.

Это означает, что в церкви сформирован и поддержан сознанием многих поколений верующих аскетический путь, изложение которого мы находим в богатой агиографической литературе. Отрицать этот путь или признавать его прелестным не возможно, иначе... понятно что. Поэтому он как бы замалчивается и игнорируется мыслящими интеллигентами в церкви, которые, исходя из представлений как должно быть, упор делают на чистоту и возвышенность аскетического пути. Находя сему подтверждение в мысли святых отцов и отворачиваясь (как бы не замечая) от самой жизни многих православных святых.

Я хочу, чтобы в сознании участников форума по умному деланию произошла некая перемена, и пришло видение ограниченности любой - даже самой хорошей и привычной - идеи.

 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=737.msg7071#msg7071
 
Источник даров Святого Духа - нетварная энергия, отсюда и слова прп.Силуана (что Evgeny привел): "Святые никогда ничего не говорят (и не делают) от себя." Они делают не от себя, имея истинный источник, но делают собой и через себя, т.е. вполне тварными руками творят, тварными устами изрекают и тварными... чем интересно они бесам хвосты крутят, а? Воплощение даров Святого Духа происходит в тварном порядке, меняя и преображая космос человеческой жизни. И такие изменения происходят во всем - в мирах видимых и невидимых, т.е. оккультных. Или кто-то считает, что оккультное - это что-то типа гаданий, магии, алхимии и только?..

Дальше будет двигаться маленькими шажками. Аскетическая практика, осмысленная богословием и представленная в святоотеческой литературе, говорит о том, что не соблюдается в агиографической литературе, наполненной чудесами, видениями, явлениями, пророчествами, откровениями... Или мне многочисленные примеры из житий приводить, а то и статью писать, показывая то, что люди, причастные к православной церкви, и так знают? Знать-то знают, а связать отказываются, и отказываются сравнить аскетический образ, подаваемый исихастским богословием и антропологией, с образом житийного "андеграунда", и далее - народного образа православного святого и подвижника.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #5 : 26 Январь 2014, 19:47:34 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1152.msg11141#msg11141
 
Современный человек становится "психичнее". Сращенные доселе душа и физическое тело как бы расслаиваются, отделяются друг от друга, и душа оформляется в душевное тело, а за ним угадываются сокровенные тайники души, скрывающей тело духовное. И работа с телом душевным - еще робкая, эклектичная и наощупь - теряет свою сакральность, перетекает из сферы исключительно религиозного опыта в прагматический мир внешних сношений, и отныне лекарь душ человеческих именуется (и производится в матричной штамповке учебных заведений и курсов) психологом, психотерапевтом, психоаналитиком, психиатром... В таком облике ему лезть в тайники человеческой души, потрошить ее и штопать. А православие, имеющее богатый опыт душеведения и созидания внутреннего человека? - находится в коматозном (со)стоянии перед тайной души, не смея войти в нее, ибо запрещено! В современном православии запрещены оккультные знания и знания об оккультном - напрочь, - и душа закрыта для постижения, потому что она - оккультна насквозь - все душевное тело, невидимое и таинственное, живет за рациональной перегородкой, лишь рисуя себя на ней для плотяного человека.

Отрицание оккультизма - отрицание глубины души и выпадение православия из процесса постижения человека - как таинственного существа, имеющего в себе бездны и ищущего высоты.
---

Я мало знаю о методах лечения Бутейко. Очевидно, есть способы настройки и регуляции тонких физических и душевных процессов. Если работа с физическим и душевным телом профессионально поставлена и имеет положительный эффект на психосоматическом плане, почему бы не воспользоваться ее результатами. Ведь на духовную сферу она не претендует! Воспользовавшись ее результатами, можно с бОльшим успехом идти к духовной цели. Все определяет духовная устремленность.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1152.msg11144#msg11144

 
Цитата: И правда, современный человек становится "психичнее".Древняя аскеза немыслима сейчас в наше время. Замечаю об этом и у позднейших отцов: душевным добродетелям отдается предпочтение  уже даже на первых этапах. Верно, можно даже говорить о постепенном процессе развоплощения.

Ответ: Да, движение шло от соматики к душе, а затем от души к духу. Было несколько этапов, и, действительно, у позднейших отцов (19 в.) отдается предпочтение душевной аскезе по сравнению с телесной. Двери открылись, и в проем хлынула наука и внерелигиозная практика. В настоящее время одна из центральных задач - сопряжение связки тело-ум-душа-дух.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1152.msg11147#msg11147

 
Цитата: Александр, насчет "лекарей душ человеческих" - это вы зря. Ни психологи, ни психиатры на это не претендуют, а если претендуют, то значит границ своих не постигли.
 
Ответ: мы просто немного по-разному понимаем, что такое оккультизм. Лекари душ человеческих - это образное, собирательное выражение.

Кстати. Как представляется нам баба-яга или колдунья? - живет нелюдимкой - в лесу или на болоте (так по сказкам). А современная бага-яга и колдунья может трудиться на престижной работе, водить машину, воспитывать детей. Изменился облик, социальный статус - но в душе...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #6 : 26 Январь 2014, 19:49:52 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1177.msg11870#msg11870
 
Державничество - подмена веры и поклонение государственной машине (и главное, управляющим ею силам).

От "странных" сил никуда не спрячешься, ибо это тварные силы, пронизывающие и шьющие физическое и душевное тело человека. Кому-то этих сил "достается" с лихвой, и эти люди выпадают (выделяются) из общего потока - надо сказать, серого и ужасно унылого. Это, видимо, и "безличностные" - природные - силы (безличностные в том смысле, что личностный источник управления ими может быть скрыт), и силы личностные (и псевдоличностные) - существа невидимых миров. Человек внешний и обыкновенный, который влеком общей массой потока, также управляем этими силами - по сути он есть символическое выражение их действия при полном отождествлении с несущей основой. Поэтому внешний человек современности и не признает (страшится, пугается, отрицает) действие невидимых (оккультных) сил, коими полностью обусловлен. Кстати, человек "прошлого" еще как-то помнит о потоке своими суевериями. На людях же необыкновенных камуфляж серой толпы не держится, и на них становятся ясно различимы знаки-действия невидимого мира.

Невидимый тварный мир (учение о нем в православии по современным меркам не разработано) простирается от ангельских миров и небес (напомню "упрекателям" в оккультизме, что ап.Павел был восхищен на третье из них) до низов ада, в котором также проглядывают многие ярусы. Столкновение и битва различных сил, пришедших из невидимых миров, в необыкновенных людях достигает поистине драматического накала и размаха. До тех пор, пока не приобретет такой человек цельности, будет он сегодня ангелом, а завтра - бесом... И Господь судит его, а не толпа, сегодня творящая кумиров, а завтра - сжигающая их в пламени осуждения. Я думаю, что Распутин был именно таким человеком - огромным, необыкновенным и противоречивым - выразившим душу русского народа: ее высоты и провалы.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #7 : 26 Январь 2014, 19:51:51 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1202.msg12535#msg12535
 
Вопрос: «Посему те, кто призывают усиленно поститься, читай, призывают стяжать оккультные дары, ибо - вспомним слова пророка Исайи - Бог ждет от нас совсем другого поста.» - Как я понимаю, вы имеете в виду то, что Святые Отцы называли "трезвением"?
 
Ответ: Да, трезвение, которое позволяет не забывать главную цель, отводя посту подобающее (важное, но никак не первостепенное) место. И еще напоминание - его я делаю постоянно ввиду инерционности мышления и его проштампованности - о том, что оккультный мир близок к человеку, сам человек оккультен - он пронизан оккультными силами и постоянно к ним обращается. Если уж мы тяготеем к умному деланию, то должны знать об этом, а не заговаривать себе зубы (кстати, это еще одно оккультное действие) заклинательной формулой религиозных невеж: в православии оккультизма нет, нет, нет...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1202.msg12552#msg12552
 
Цитата: Наверное, точнее было бы сказать, что православное учение призывает не обращаться к оккультизму. Или преодолеть его, в первую очередь в самом себе.
 
Ответ: В совр. действительности - в том, что на поверхности - в отношении к оккультному много противоречий и грубых упрощений. При повсеместном использовании приемов из сферы оккультизма и магии, последние отрицаются. Вспомним, что и жития святых переполнены яркими примерами взаимодействия с оккультным миром - это отнесено в область, которая не пропагандируется и не обсуждается. Впрочем, не буду развивать эту тему.

Цель христианской жизни - стяжание Святого Духа, и, исходя из этой цели, оккультное отодвигается на обочину. Увлечение тайными знаниями и приемами ведет к потере главной цели или ее подмене - в этом основная опасность оккультизма. Другая его опасность - освобождение враждебных человеку невидимых сил и призыв к ним войти в наш мир и влиять на его события.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1202.msg12557#msg12557
 
Вопрос: Скажите пожалуйста, где об этом прочесть можно?

Ответ: Не знаю, где прочитать. Думаю, нигде. У Кураева есть старая и ужасная вещица "Оккультизм в православии", где на рациональном и примитивном уровне приоткрываются пороки суеверий, пришедших из низового язычества, и оккультные веяния с якобы востока.

А так читаем жития святых - там чудес не счесть.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #8 : 26 Январь 2014, 19:54:01 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13451#msg13451
 
Вопрос: Что делать, если умею видеть бесов и видеть грязь в людях?
 
Ответ: Типичная проблема, возникающая у людей, прошедших через биоэнергетику и пр.

Учиться видеть чистоту - в других людях, а грязь - в себе.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg14157#msg14157

Хочу заметить, что не только видеть грязь в себе, но одновременно видеть чистоту в других людях. Отыскав свет в других, сможешь найти его в себе...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg14159#msg14159

Цитата: Мы с вами уже как-то говорили об этом: очень полезно и отрезвляюще помнить, что если ты видишь некую грязь в другом человеке, это просто значит, что эта грязь есть в тебе самом (а есть ли она в этом человеке - ещё большой вопрос).

Ответ: Да, говорили. Но есть поэтапное движение, Человек, закосневший в грехе, скорее примет свечение своего эгоизма за истинный свет, поэтому ему и нужно сначала учиться видеть свет в других - быть добрым и щедрым к тем, кто рядом.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13456#msg13456
 
Цитата: Наблюдение за грязью внутри может помочь на самых первых этапах.
 
Ответ: Именно так! И важно этот этап не проскочить.  Два типа людей, приходящих в православие, страдают от видения грязи и бесов в других. Первые - после экстрасенсорики и прочей биоэнергетики. У них собственно оккультно-чувственное видение. Вторые - рационально развитые, с критичным умом - у них оккультно-умственное видение (без картинок, как правило).

Посему и правило: увидев грязь в другом, вздрогни, остановись и задумайся: не твое ли грязное зрение виновато. Это грубое правило: оно как одергивание себя. Увидеть же грязь свою можно  только в свете или, по началу, проблесках Царства Божия.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13460#msg13460

Цитата: И во себе вижу такое, что никому не пожелаю...

Ответ: Тогда следующий шаг: эмоциональное покаяние - со слезами - чтобы произошло очищение чувственного зрения. Видя бесов, не видеть их, а прозревать на большее: чистоту и свет - в глубине души.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13464#msg13464

Цитата: Самому же не нужно слез вызывать, наверное?!

Ответ: Нет, не нужно специально вызывать. Черствость сердца (а за ним уже гордость) - основной недостаток, который мучает людей, видящих оккультно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #9 : 26 Январь 2014, 19:55:14 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13465#msg13465

Цитата: Меня научили делать диагностику человеку: состояние здоровья, эмоциональное и ментальное состояние по фотографии. также попробовал посмотреть на иконы, столько любви...

Ответ: Это оккультная фигня, которая может иметь значение в очень маленьком диапазоне душевного или телесного обустроения. На духовное она не имеет никакого права распространяться! От нее надо освобождаться.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13466#msg13466
 
Вопрос: И еще что делать с опытом прошлых жизней?
 
Ответ: Получить настоящий опыт жизни здесь и сейчас - и "опыты" прошлых жизней рассеятся как туман.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13468#msg13468
 
Цитата: Мне кажется книга о. Серафима Роуза хорошо отрезвляет. "Душа после смерти"

Ответ: Мое мнение - книги Серафима Роуза, отрезвляя в одном, опьяняют в другом: читая их, легко заразиться начетничеством - а это болезнь пострашнее, чем опыты прошлых жизней, поскольку убивает настоящую жизнь!
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg13475#msg13475
 
Пожалуй, приемлемым для нас (в первом приближении) может быть следующее объяснение. Это больше, чем просто воспоминания и мыслеформы - хотя и они, судя по опыту безмолвного предстояния, имеют место быть. Т.н. память о прошлых жизнях, быстро раскрывающиеся способности и прочие явления подобного порядка могут быть вызваны (спровоцированы) частями душевного тела умершего человека. Мы понимаем, что истинная, личностная суть человека должна определяться Божией искрой в нем или духовным телом (по ап.Павлу: сеется тело душевное, восстает тело духовное). Душевное тело (без духовного тела) - оболочка, и не одна. Те самые субличности, которые могут быть несогласованными в душе человека и даже воевать друг с другом, ни в коей мере не есть истинное лицо, о спасении которого следует говорить.

Если часть душевной одежды умершего человека "теряется", то ее может подобрать другой человек, или она, будучи субличностью, может найти такого человека. А если не находит и весьма развита... так и рождаются истории у неприкаянных душах умерших людей, которые совершают повторяющиеся, очень ограниченные действия, привязанные к значимому для них месту-событию.

Вполне очевидно, что память о прошлых жизнях, в которых человек был героем, царем, известным человеком или сильным и красивым животным - с живописными подробностями своего существования - это внушения бесов, которые таким образом развлекаются и находят себе поживу.

Вот такое предположение, без претензий на истинность.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #10 : 26 Январь 2014, 19:57:21 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1445.msg19302#msg19302
 
Цитата: простите, но вера в стихиалии и осознанные сновидения ( как вера в нло, галактических наставников и т.д. ) нас и впрямь может привести ко всему этому, но православная церковь говорит о том, что это всё - царство падших духов…
 
Ответ: Будем помнить, что подвижнические наставления в православии говорят о самом главном: стяжании Святого Духа. (Есть еще пласт бытовой аскетики: сколько есть, спать, во что одеваться и пр.) И в этой вертикале восхождения не остается места для различных оккультных феноменов... не остается в подвижнических наставлениях, зато в изобилии присутствует в житиях подвижников, в которых описываются и чудесные путешествия в другие места, и общение с ангелами, и со стихиалями, и с бесами. Современные горе-толкователи подвижнического опыта стараются тщательно обходить эти страницы, громко заявляя об отсутствии оккультного в православии. Это очередной (само)обман...


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1445.msg19304#msg19304
 
Цитата:… зачем намеренно создавать канал между собой и миром падших духов? что это добавит к вашей вере ? когда человек будет к этому готов, Господь откроет ему если захочет этот мир для увеличения его опыта. пока же Господь этого не делает нам самим не следует туда лезть, для нашей же пользы. я для себя сделала такой вывод.
 
Ответ: Вы все верно говорите, но... я уже поднимал когда-то эту тему - читали ли Вы жития святых? Если читали (надеюсь), то знакомы с изобильнейшим материалом, который говорит о богатом оккультном опыте святых и подвижников. Другими словами, есть научения о том, как надо спасаться, и есть практический опыт - как реально спасались многие святые.
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1445.msg19306#msg19306

Вопрос: Alexander , я с Вами согласна, но те подвижники, с которыми такой опыт случался, искали ли они его специально ? и если искали, то с какой целью?

Ответ: Для спасения такой опыт не нужен, но... для преодоления возникающих препятствий и затруднений на пути спасения знания, почерпнутые из такого опыта, зачастую очень важны и нужны.

Т.е., специально такой опыт не ищется, такой опыт сам находит подвижника - и не редко, судя опять-таки по житиям. Только вот у нас возобладала тенденция раскрашивать все в белый или черный цвет, а мы живем в цветастом мире.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1445.msg19312#msg19312
 
Хорошо! И что делать подвижнику, сталкивающемуся с таким опытом? Пример: он слышит какой-то голос и знает по многим научениям, что слышать его нельзя. Старается не слушать и не слышать, а голос звучит... А слышать нельзя! И тут на запрете появляется грех - его переживание, а греха - в том, что слышит - нет никакого! И подвижник борется с химерой, застревая в начале пути. И таких химер множество, и победить их невозможно, потому что их нет, а победа - в понимании отсутствия навязанной проблемы. И всего-то надо научиться соблюдать золотое святоотеческое правило: не принимать и не отклонять - как бы проходить мимо, не сбегая и не застревая. Именно сами толкователи святоотеческого опыта грубо нарушают это правило, когда доводят его до слепых запретов и противопоставления.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1445.msg19315#msg19315
 
Путь-то опасный, но не идти по нему - полный швах! Цель пути - Божие царство, - и она совсем не оккультна, а вот камни по дороге и деревья на обочине, и птицы, и рыбы, и гады, и стихии - очень даже оккультны
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1445.msg19421#msg19421
 
О стихиалях... Вот ап.Павел говорит: Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне.

Тварь освобождена будет от рабства тления в свободу славы детей Божиих, а кто-то решает, что у животных нет души. Есть душа, нет души... а чем-то тварь чает, и что-то в ней будет спасено ( тварь не только животные, но и все, что мы называем миром сотворенной природы).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #11 : 26 Январь 2014, 19:59:28 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1537.msg22161#msg22161
 
О Вашем опыте. Мы живем в огромном невидимом мире и слепы на него. Представьте слепого человека, вышедшего из дома, где ему уже на ощупь все известно, на незнакомую улицу. Коснулось лучами невидимое солнце и согрело щеку, или упали прохладные капли дождя, кот замурлыкал под рукой... Множество новых ощущений. Какие они, прелестные или благодатные, если воспринимаются с приятностью? И то же солнце вдруг обожгло кожу, дождь стал сечь лицо, кот увидел пса, ощетинился и укусил за руку.

Ваш опыт - соприкосновение с невидимым миром, из которого некто Вас нежно погладил. А домысливать большее...

Такие прикосновения - совершенно обычное явление при молитве, а у людей чувствительных к тонкому воздействию чуть ли не норма жизни.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1537.msg22190#msg22190
 
Женщине - одной, с мистическими наклонностями - и в методической церкви - нелегко... Присматривайтесь к православию, не в том смысле, чтоб сразу креститься в нем, - читайте больше о молитве, изучайте наследие. Вы знакомы с описанием мистического опыта у католиков, узнайте и о православном опыте. Читать (познавать) надо, старясь не претыкаться на явных или кажущихся противоречиях, не боясь сложных мест, пройдя через этап усвоения нового языка.

Как я понял, сейчас католический мистицизм - в чувственном, эмоциональном обличье - ближе Вам. Православный мистицизм глубже, он направлен на духовное постижение. На чувственном уровне постижения Бога человек с мистическими способностями обречен на драму и не способен к разрешению более глубоких проблем, таящихся в его недрах.

Чувственные переживания недостаточны, они не плохие сами по себе, они ограничены - при всем их великолепии, пышности и яркости, - и эта ограниченность мешает проявлению неизмеримо более высокого и чистого духовного начала. Поэтому могу посоветовать не доводить себя до чувственного экстаза (впасть в него, уверяю Вас, не так сложно, как кажется), не позволять распоясываться своим эмоциям, даже, казалось бы, и самым чистым, не изводиться томлением и не доводить себя до любовных сцен, как бы не хотелось. Потому что нельзя держаться за свои переживания, нельзя держаться за видения и голоса и пр., иначе Вы станете их рабой, а не Божией. Не будете держаться, не возомните о себе, как об избраннице Господа, пройдете через чувственность, а по дороге Господь даст то, что Он посчитает нужным. Чтобы Вы прошли по дороге к Нему, а не увлекались придорожной жизнью.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1537.msg22208#msg22208
 
Svetlana, понятное дело: Вы встречаетесь с реальной жизнью, в которой похоть, властолюбие, сребролюбие, осуждение и превозношение играют определяющую роль. И в православии та же реальная жизнь-игра мира сего, только Вы смотрите на нее со стороны и видите недостатки более выпукло. Кроме того, эти недостатки облечены в специфические наряды.

Да, в православии все еще культивируется отвратительное отношение к католикам, и не только к католикам - ко всем иноверующим и атеистам. Католицизм также страдал этим ужасным грехом до недавнего времени, да и сейчас страдает - в более смягченной форме. Насчет советов изучать писания отцов... Вы думаете, к этим советам прислушиваются? Поцветает невежественное отношение - и к Слову Божьему, и к святоотеческому наследию.

Svetlana, а Вы пришли зачем: рассматривать грязь - ее, уверяю, хватает во всех земных церквях - или искать духовное сокровище? Серьезная ловушка на духовном пути: осудить людей, купающихся в грязи мира, и брезгливо отвернуться от них. И осуждение, и брезгливое отворачивание - верный знак зараженностью той же грязью! Надо не купаться в грязи мира -  кстати, ходить по форумам как ходить по базарам - и не отворачиваться, а пройти по духовной дороге поиска через грязь этого мира - к истинной цели.

И начало этой дороги не в один день и не в один месяц, а Вы лишь взглянули... Я уже указывал на одну опасность чувственного опыта - происходит развитие чувствительности, иногда появляется эмоциональная тонкость восприятия, - и, не имея внутренней глубины, тишины, ровности и покоя, человек не выдерживает нагрузок, становится не способным к духовному развитию из-за постоянного душевного срыва.
---

Ежедневное исповедание грехов принципиально ничем не отличается от ежеминутного (или чаще) повторения молитвы. Каждый день Господу приходится выслушивать одно и то же... Лучше отказаться от нелепой озабоченности, что приходится выслушивать Богу (это даже в кинокомедиях обыгрывают), а заняться собой.

Повторяющаяся молитва - один из способов разумной организации своего пути к Богу - в начале этого пути. Вы стараетесь держать Господа в своем уме - очень хорошо! Размышляете над Словом в течение всего дня - великолепно! Умное делание (вкупе с практикой Иисусовой молитвы) позволяет отказаться от своего маленького ума и найти ум больший. Умное делание дает вместо размышлений молчание и созерцание - и в созерцательном молчании открываются неиссякаемые глубины божественных смыслов, по сравнению с которыми наши благочестивые размышления - ничто!

А выбирать вам: пребывать в том, в чем научены, или искать большего...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #12 : 26 Январь 2014, 20:02:40 »
Кундалини:

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24190#msg24190

Спонтанный подъем кундалини не относится к распространенным явлениям, но и исключительным его, пожалуй, не назовешь. Он свидетельствует о некоторой мистической одаренности и энергетической очищенности. И отсутствие страха перед необычными переживаниями тоже неплохой знак. Описание особенностей и опасностей подъема можно найти в кундалини-йоге. Вообще-то, интересен факт спонтанности: то, чего добиваются многолетней практикой, происходит само по себе

Возбуждение сексуального центра (с оговоркой: это возбуждение весьма и весьма отличается от обычного) при таком подъеме - обычная вещь... У это явления (в его наиболее чистой и выпуклой форме) есть свой термин - кама-ананда. Можно предположить, что известные эротические переживания из католической мистики связаны с этим явлением.

Очевидно, что подъем энергии раскрывает человеческие способности. Я был знаком по переписке с одним человеком, который утверждал, что неоднократно испытывал подъем кундалини вплоть до ее выхода через темечко. Этот человек был развит, деятелен, с острым умом и явными оккультными способностями. Но ум его был не глубок и изворотлив.

Коль (спонтанный) подъем раскрывает человеческие способности, тем более надо обращаться к Богу, чтобы Он направлял это раскрытие. (Еще хочу отметить, что спонтанность не есть неуправляемость.) И. конечно, следует прибегать к Причастию, но говорить о столь специфических переживаниях "простому" священнику на исповеди я бы поостерегся. Тут нужен не только опытный духовник, а человек с настоящим духовным и мистическим опытом.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24206#msg24206

У святых отцов об энергетических подвижках говорится не много. Позов упоминает о поясничном змее и мнении о нем Григория Синаита. Но где именно у прп.Григория об этом, я не знаю.

Энергетическая очищенность (и мистическая одаренность) - это далеко не святость.

Интересно мнение Шри Ауробиндо о кундалини. Он не мог и не хотел спорить с традицией индуизма (традиции этой тысячи лет), называющей кундалини божественной силой (матерью). Сам он не придавал кундалини никакого особого значения и считал ее подъем даже опасным для неподготовленного человека. Если не ошибаюсь, он относил кундалини к природной силе (которая также по индусскому учению является силой матери). И получалось, он не протестовал против расхожего мнения (спорить с традиционными заблуждениями бесполезно во всех религиях), называя кундалини матерью, и при этом считал эту силу забывшей (утратившей) божественный источник.

Подъем кундалини не ведет к обожению, но развивает способности человека, пробуждает заснувшее в нем. Как хорошее, так и плохое. И плохое даже чаще.

Те, кто пытается специально поднять эту силу, обычно распираемы гордостью. Когда-то очень давно я встречал таких людей.

Однако спонтанный подъем этой силы вне правил игры. Насильно затыкать поднимающуюся силу не менее опасно, чем специально провоцировать ее подъем. Надо иметь самообладание и не терять контроль над собой. Упование же должно быть возложено на Бога.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24223#msg24223

Цитата: У нас так плохо обстоит дело с переводами. Питаемся старыми переводами на дебелом языке, который нередко обкрадывает суть оригинала. А католики болландисты уже томами издают поздневизантийских отцов. У Григория Синаита есть текст, который называется "О ложных представлениях" или что-то в этом роде. Но порой и у египетских отцов, сравнивая русские переводы с греческим оригиналом, можно сделать много маленьких, но немаловажных открытий.

Ответ: Да, одна из серьезных ран, которые не залечены. Мы знаем святоотеческое наследие мало, плохо, с искажениями и приражениями. На плохом и ограниченном знании наследия построены целые системы, ставшие самодостаточными, а значит, во многом утратившие главную цель - поиск Бога. Сейчас и эти неразвитые и поломанные системы погребены под мусором "бабских сплетен", распространяемых в церкви.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24231#msg24231

Цитата:Мои наблюдения по поводу Кундалини и поясничного змея (он же, как я понимаю, мысленный зверь, или же одна из голов сего дракона).

Ответ: Не надо делать преждевременные выводы, не надо пытаться сводить (эклектично) в схему. Не надо выносить приговор: плохо или хорошо. Надо раскрепостить ум, иначе он никогда не станет широким и объемлющим. Рациональные схемы убивают ум!
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24259#msg24259

Я не стал бы стремиться к срочному переводу понятий тантрической йоги на язык исихазма по нескольким причинам.

1. Подобный перевод дает пищу для (рационального) ума и выхолащивает опыт.
2. Тантры - их толкование - перегружено измышлениями собственных адептов. Разбираться в этих измышлениях не наша задача.
3. Такой перевод неизбежно сталкивается с агрессивным невежеством, поселившемся в православном сознании. Это невежество обладает огромной силой осуждения и разрушительно. Ослепление, отрицание и осуждение - вот три головы дракона, которые, пока не срублены внутри православия, будут сжирать все и всех.

Теперь о том, как я вижу полученный Маской опыт - его динамику.

1. Опыт не провоцировался, он был спонтанным.
2. Опыту предшествовал длительный этап молитвы, который увенчался сердечным раскрытием.
3. Свет через раскрытое сердце озаряет душевную внутренность человека и побуждает душу к очищению и развитию. Глубина этого озарения может быть различной. В данном случае свет коснулся нижней части человека (уверяю, это еще далеко не самая его глубина).
4. Примеры людей с "поднятой" кундалини красноречиво говорят, что этот подъем (автоматически) не ведет к святости и обожению, но развивает способности и дает сверхспособности. Это означает, что эта сила имеет тварную и несовершенную природу. И эта сила присуща человеку, т.е. она - как часть нас - находится в спящем состоянии и пробуждается при определенных условиях. Если ее пробуждение вызывает Божий свет, то Он знает, что делает, и надо следовать Его зову.
5. Искушения на этом пути (следования Божьему зову) превосходят на порядки обычные искушения людей с не разбуженной мощью силы. Личные, семейные и общественные потрясения становятся весьма вероятными. Но укрепление Божие сообразно искушениям.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24297#msg24297

Сведение энергии кундалини к сексуальной энергии очень распространено, однако, это не только упрощенчество, но и еще  искажение. Это "легко" увидеть хотя бы по рассказам людей, имеющих опыт такого подъема. В момент пробуждения и в начале подъеме нет никаких сексуальных проявлений. В момент прохождения соответствующего нижнего центра ощущение весьма отличается от сексуального возбуждения, а при подъеме выше это ощущение вообще исчезает (появляются другие). 

Если есть энергия... Она у всех есть - в подавленном и "спящем" виде. Если же эта энергия пробудилась, тогда подавление ее чревато плохими последствиями. Например, неконтролируемыми вспышками гнева (в лучшем случае).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #13 : 26 Январь 2014, 20:04:50 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24304#msg24304

Цитата: Образ Кундалини, которая поднимается по позвоночному столбу известен в христианстве. Позвоночный столб, к примеру, символически соотносится с посохом Моисея, который как раз обвивает змея.

Ответ: Здесь мы входим в область непростую - символического толкования.

Действительно, архиерейский жезл (кажется, с 16-го века) выглядит символично - с двумя змеиными головами (иногда).
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24311#msg24311

Безусловно, история архиерейского посоха с головами двух змеев, смотрящих на крест(!), в хорошем и глубоком изложении нам бы не помешала.

Для того чтобы объединить две различные символические системы (или найти далекий единый источник), надо очень попыхтеть... Иначе объяснение зависает. А кто-нибудь еще вспомнит посох Гермеса...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24313#msg24313

Нет, змеи на посохе (в таком виде) не могут символизировать ничего отрицательного в отличие, скажем, от дракона, пронзаемого копьем. Змеи здесь должны трактоваться в положительном смысле.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24322#msg24322

Цитата: Подобные архиерейские посохи перенял у греков патриарх Никон (т.е. 17-й век). Символика двух змей может быть многозначительна. Издревле, змея символ мудрости и власти. Здесь может быть символ двух Заветов на "Столпе Истины". Возможны и другие интерпретации.

Ответ: У греков такой посох появляется чуть раньше. Символ мудрости, власти, равновесия, двух Заветов...

Посох со змеями в руках человека - символизирует и власть, и силу, и мудрость именно человека. А символ - по православному учению - никак не номинальный знак.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #14 : 26 Январь 2014, 20:08:05 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24494#msg24494

Позволю не согласиться с plot'ом... и весьма не согласиться Благодаря этой теме мы смогли выбраться из застойного болота пустых постов. Комментарии Маски ясные, взвешенные - и скажу жестко - неприятные для оцепенелого сознания. Неприятные вот в каком смысле: они несут большой заряд энергии и освещают темные уголки ума. В невидимом мире (человеческой души) достаточно много сил, которые не терпят такого вмешательства. Все попытки мои и Igor'я говорить на серьезные темы встречают сопротивление в известных формах: ах, зачем это нужно?.. ох, этого такой-то святой не говорил... вах, а такой-то говорил - так, давайте, опять забудем его слова... или переврем... и пр.

Посредственное знание Евангельских текстов, поверхностная проработка подвижнической и святоотеческой литературы, упорное нежелание познакомиться с азами паламитского богословия - это нормально, это норма, это не вызывает внутреннего отталкивания! Нет побуждения - есть сон и копошение при свете грошовой лампочки неочищенного ума.

И вот зажглась лампочка ума - прошу простить меня за такие образы - более яркая. И сразу крики: это ненормально, это не Солнце, этого вообще не надо! А что надо: скатиться в уютную полутемноту заплесневелой жизни ума и мысли?  Комментарии Маски несут яркий собственный свет. Маска и не утверждает, что это свет Солнца. И знакомый голос "дирижера": выключите свет - спать мешает...

Хочу огласить некоторые предварительные "итоги" разговора:

1. У человека есть спящие силы (и способности). Те же силы и способности, что на поверхности (они и определяют внешнего человека, выражая его псевдоличность), - лишь эхо и высачивание редких и мутных струек воды из заброшенного источника в неведомой глубине...

2. Когда источник пробуждается, человек начинает наполняться его тварной силой в большей степени. И хорошее в нем, и плохое - усиливается.

3. Сама сила не имеет сексуального характера, но она возбуждает сексуальность человека, пока человек сексуален. Если же в человеке развиваются качества "ангела во плоти", то сексуальность исчезает. Происходит не уничтожение этого качества, а некая его сублимация в корне. Но сама сила - повторю это - отлична от сексуальной энергии. Существуют различные способы сублимации сексуальной энергии на более высоких уровнях, и они используются - с большим или меньшим успехом - в том случае, если корень не чист.

(Желание свести посты Маски к одной "ночной мокротности" страшно роняет тему и убивает смысл.)

4. Представления о действующей силе в человеке (спящей и активизирующейся в определенных случаях) не противоречат ни догматам, ни подвижническим наставлениям православия. Это тварная сила, которая может быть направлена и на благое, и на злое. И сама по себе эта сила требует очищения и  благословения от нетварного Божества. Неочищенная и не благословленная, она, развиваясь, поднимает способности человека до сверхчеловеческих, и человек переходит из разряда марионеток бесов в разряд сознательных служителей зла. Очищенная и благословенная, она в яркой форме проявляет себя в чудесных деяниях святых.

О таких святых Господь говорит: Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1602.msg24504#msg24504

Цитата: Поэтому такой призыв в "православной аскетике" - забудьте обо всём, возлюбите Господа прежде всего, всем сердцем, всей душой, всем разумением своим, и про обратную сторону медали тоже не забывайте, а остальное приложится.

Ответ: Старая тема... Приложится не означает, что на блюдечке принесут, в рот положат и разжуют. Приложится - это пришла Маска на форум и рассказала об опыте, а как будет принят и усвоен опыт, зависит от человека.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #15 : 26 Январь 2014, 20:13:05 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24618#msg24618
 
Чем (кем) может быть"кундалини", надо рассматривать с позиции (настоящего, а не казенного) православного богословия, построенного на паламизме, и имея - и это самое главное - какой-то собственный опыт (молитвы). Кроме того, требуется объективное знание (хотя бы на ознакомительном уровне) о том, что есть эта сила в восточных учениях.

Позов - "первооткрыватель". Он попытался на рац. уровне хоть как-то сказать об этом (плохо известном) явлении - православному читателю. Проработок нет, глубого понимания нет, знание паламизма отсутствует, да и не его это задача...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=c062448561be56b509038d56221e4956&topic=1591.msg24722#msg24722
 
В теме уже неоднократно звучало заявление о том, что эта сила (в своей основе) не сексуальная. Если она поднимется выше, оргазмоподобные ощущения смягчатся и уйдут (на второй и третий план). Если мы опять возвращаемся к их описанию, то... надо изучать эротическую мистику католицизма. Желание возвращаться с прожитому опыту снова и снова, рассматривать его, смаковать(?) - это путь к незаметному извращению самого опыта. Не стоит за него держаться, и тогда он уйдет, и придет новый опыт
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24748#msg24748

Вопрос: Но я же воцерковлена. У меня к вам конкретный вопрос: Женщина испытывает оргазм в одиночестве - это грех? (с учетом, того, что я здесь поведала).
Ответ: Да, воцерковлены... и вынуждены играть в игру воцерковленных.

1. Ваш конкретный вопрос построен на грехе (несоответствии), навязанном "воцерковленностью".

2. смакование... оно и заключается в том, что Вы возвращаетесь к одному и тому же опыту (он Вам нравится) вместо того, чтобы идти дальше или прекратить его. Можно идти дальше и можно прекратить этот опыт, потому что, предоставленный сам себе, он мгновенно превращается в прелесть и извращение, незаметно отнимая от Вас устремление к Богу.

Тема подъемы силы, которая должна, как минимум, перейти к проблеме сублимации, опять падает - как бы невзначай - в обсуждение похоти и оргазма.  И начинает напрягаться порочное змеиное кольцо: не превзойти временный опыт и не уйти от рассматривания его промежуточных результатов. Прелесть - это не опыт и не сильные переживания, прелесть - в услаждении переживаниями с неизбежным желанием (похотением) вернуться к ним, вновь и вновь вкушать умом и телом (безразлично, через утверждение или отрицание их греховности).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #16 : 26 Январь 2014, 20:15:56 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg24852#msg24852
 
У переживаний и опытов, подобных Вашему, есть своя жизнь-динамика. Правил нет... я только укажу на возможные сценарии развития.

В результате таких переживаний развивается душевное тело (сосуд). Если развитие идет по негармоничному сценарию, сосуд дает трещину и даже разбивается со всеми вытекающими... В случае гармонизации сосуд очищается, улучшается, снабжается, а затем... если не будет призван Дух Святой, то дом души будет заселен другими существами.

Сложно призывать Дух Святой, когда есть ублажение радостями душевного расширения.

Строительство, утончение и улучшение душевного тела ведет и к обостренному восприятию собственных недостатков, переживанию чужих скорбей как собственных и пр. Человек ставится перед выбором: сораспинаться со Христом или бегать от неприятных переживаний, продолжая искать приятности (монашеское убегание "в горы" иногда является одним из скрытых подвариантов этого ублажения).

В какой-то момент душевные радости человека оставляют. Дальше путь через пустыню и врата смерти. Ведомый Духом Святым проходит через гиблые места, ведомые другими духами (эти духи могут быть и весьма симпатичными и развитыми) в пустыню не пойдут, большинству духов (за исключением духов уныния, самобичевания и т.п.) там делать нечего. Те, кому уныние стало ублажением, строят в пустыне души келью и дальше также не идут...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg25023#msg25023
 
Цитата: Мы уже в этой теме исписали 24 страницы, но вопрос о поясничном змее так и повисает в воздухе.
 
Ответ: Думаю, если пока не будет сформулирован четкий ответ на этот вопрос, не беда.

Хочу отметить, что ни Маска, ни Светлана - в своих постах - не дают основания для уличения (извиняюсь за это слово) их в прелести. Судите сами, ясные речи, трезвые мысли, умение вести разговор, владение ситуацией, отсутствие духа экзальтированности в текстах сообщений. Это хорошие плоды. И уровень зомбированности намного ниже, чем у "среднестатистических" верующих вкупе с их пастырями.

Также полагаю, нам приоткрылась дверца в тайну эротической мистики католических святых. Смею предположить, что православный опыт подвижничества не прошел мимо таких переживаний и оставил их позади себя ради большего (это большее можно назвать и божественным эросом), чему находим немногочисленные подтверждения у поздневизантийских отцов.

Для себя я (уже давно) сделал такой вывод: останавливаться на этой ступени, ублажаясь, - это потеря истинного влечения к Богу и прелесть! Проходить через эту ступень - ради большего - прелестью не является.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg25035#msg25035
 
Вопрос: Какова же следующая ступень?
 
Ответ: Работы не меряно. Это и очищение себя, и познание своих скрытых тайн и глубин (подсознания), и обретение более высокого ума, и опять очищение...
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.msg25127#msg25127
 
Цитата: Вибрации-резонансы.

Тут затрагивался вопрос о католической мистике.

Имею некоторый опыт в этой области, который не получил развития.
 
Ответ: Это не совсем католическая мистика, скорее это мистическое переживание - общее для религий (и даже не религий).

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #17 : 26 Январь 2014, 20:18:11 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1633.msg26192#msg26192
 
Вопрос: неужели нечистый дух может войти в человека, даже если он не перекрестит огурец, прежде чем съесть его?
 -Может.
Если человек вместо того, чтобы верить в Бога, верит в бесов (думает о них, рассуждает об их возможностях, потом, естественно,  начинает их бояться, крестить огурцы прежде, чем их съесть и т.д.)
 
Ответ: SrgK верно ответил, если жить в такой - оккультной - системе координат, то можно, не перекрестив огурца, и беса впустить. И еще. Тот, кто находился рядом с оккультно одаренными людьми, знает, что невидимое пространство вокруг них просто кипит. Нужно быть аккуратным.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1633.msg26195#msg26195
 
Цитата:… Даже, если мыслить, как сказал Александр, в оккультной системе координат , то даже мысленное благодарение Господа за пищу уже есть некоторое освящение ее…
 
Ответ: Keleynick, это все верно - в теории. Когда же на практике сталкиваешься с такой вещью, одной ментальной уверенности мало...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1633.msg26200#msg26200

Цитата: Согласен. Кроме уверенности нужна и чистая преданность. Кроме того, я считаю - и так поступаю всегда в местах общепита или когда угощают - что надо по-настощему помолиться (но умом и сердцем, не вслух), поблагодарить и испросить благославения, собрав ум сосердоточенным в сердце.
Предполагаю и надеюсь, что Вы имеете, что предложить лучше, серьезней и практичней...

Ответ: Вы делаете то, что для Вас достаточно... Какие еще нужны советы? Я говорил про редкие случаи, когда сталкиваешься с очевидным оккультным воздействием. Нужно понимать, что такие случаи бывают, но не следует обсуждать их, если не приходилось сталкиваться.

Ментальная самоуверенность рассыпается в прах при встрече с "чертовщиной", поэтому надо трезво и целенаправленно очищать, развивать и укреплять свои чувства. В духе умного делания.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #18 : 26 Январь 2014, 20:21:17 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26270#msg26270
 
Оккультизм в моем понимании (я уже говорил об этом) не несет (резкого) отрицательного смысла. Он выражает связь с невидимым тварным миром. Жизнь любого человека (по большому счету) пропитана оккультным влиянием.

Что касается групповых энергий, так любое собрание людей аккумулирует и излучает такие энергии, будь то богослужение, партийный съезд или футбольный матч.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26275#msg26275
 
Цитата: Мы знаем, что occultus по-латыни всего навсего - скрытый. Но в семантике русского языка "оккультизм" не связан с Православием, а, даже, противоположен ему. Я не припоминаю, что Вы уже употребляли этот термин в положительном смысле. Не уверен, что для нашего форума уместно применять его в смеси с принятой нами фразеологией.

Ответ: В православии скрытых (тайных) связей с невидимым миром - море разливанное, а по другому и быть не может. И при этом эти связи не признаются! Вот такой супероккультизм...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26281#msg26281

Цитата: Давайте тут на форуме может заменим слово "оккультизм" другим - русским каким-нибудь. Раз такая ассоциация возникает...

Ответ: Тайноводство.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26283#msg26283

Тайноводство - калька с мистагогии. Православный термин. Термин "тайноведение", кажись, в православии не используется. Хотя... тайноведение тварного мира - звучит А тайноводство скорее о связи тварного и нетварного.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26289#msg26289

Цитата: Вот это мне уже довольно давно непонятно. Такие связи, действительно, не признаются или в лучшем случае умалчиваются. Почему? Вроде мог бы существовать вообще целый "раздел" общения с этим миром с помощью духовенства.
Так или иначе очень у многих есть большое любопытство к оккультным знаниям и практикам, а без должного направления эти вещи могут на очень кривую дорогу вывести...

Ответ: Так легче управлять в эпоху внешнего господства рационального ума. Действие осуществляется исподволь, когда человек, ни тот, над кем осуществляется оккультное действие, и часто ни тот, кто это действие осуществляет, не знают скрытых пружин и побудительных мотивов действия. Зачем открывать целые "разделы", если есть привычная "традиция", сми и диктат государства?


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26291#msg26291

Цитата: Затем, что иначе имеем анти-христианство! Поскольку вместо познания Истины и обретения через нее Свободы имеем убаюкивание, усыпление души внешней обрядностью и моральную кастрацию псевдопослушанием.

Ответ: Gior, так было, есть и будет - до скончания этого века. Существенное отличие - в степени проявленности истинного христианства сквозь многослойные наплывы. Истинное христианство всегда не многочисленное, остальное - иллюзии.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26294#msg26294

Надо трезво и ясно видеть ситуацию - и не ужасаться, и не пытаться побороть ложь ее же лживыми методами.

Именно от ужаса бегут люди в альтернативные церкви и вообще совершают множество глупых вещей или впадают в ступор. Не могут понести правды... Не хотят признать, что решение внутри себя.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1636.msg26299#msg26299

Цитата:Не бойся, малое стадо (Лк.12:32).

Ответ: Вот та вершина, с которой открывается свобода.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #19 : 26 Январь 2014, 20:23:46 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31120#msg31120

Вопрос: Еще до принятия сана,от самой юности,я открыл в себе способность снимать физическую боль прикосновение рук,в эти моменты я реально ощущал  незримое присутствие невидимых существ,от которых теплая энергия передавалась прямо в мои руки. Став семинаристом,а потом священником,я полностью перестал не только этим заниматься, но и наоборот, знаючи,что подобное Церковь не благословляет,до сих пор несу в себе убеждение,что это дьявольские козни,хотя может это и не так,и время от времени подобные чувства продолжают меня посещать,- я к этому никак не отношусь сейчас- просто игнорирую,боясь согрешить. Если кто сталкивался с подобным- подскажите как мне с этим жить.

Ответ: Так это распространенное явление: снятие или уменьшение боли от прикосновении руки.

А для чего мама гладит рукой по голове своего ребенка? Это ведь вне запретов? Если только вдаваться в суть...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31124#msg31124

Цитата: Простите, меня волнуют ощущения, незримого мира, и чьего-то присутствия при этом,а вдруг тут нечистый замешан, хотя ни гордыни,ни блуда, ни волнения,я при этом не замечаю- природа явления мне не понятна.Простите.

Ответ: Вот и страх перед непонятными явлениями... и в нем нечистый будет замешан, ибо страх  нечист.

Так и открывается поле работы над собой и своими страхами.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31156#msg31156

Вопрос: То есть, если говорить о моем конкретном случае,речь может идти о контакте с природными духами.Или я ошибаюсь? Страха я не ощущаю,просто мои сомнения основаны на отрицательной позиции Церкви в данном вопросе. Простите.

Ответ: Можно и для этого случая найти золотое правило. В чем Ваша проблема... Вы домысливаете (т.е. фантазируете) якобы на основании позиции церкви некую ситуацию, в которой оказались. Если же не фантазировать (от страха), то останется простой остаток: Вы почувствовали чуть больше, чем чувствует обычный внешний человек. Соприкоснулись с неким током невидимых (и обычно не осознаваемых) сил.

Естественно, сознательное вхождение в мир этих сил по своему опасно. Отсюда и церковные предупреждения типа: не лезь в воду, не зная брода. Вы можете не лезть сознательно в стихию этих сил (несознательно же "плывя" в ней), но лучше не называть эту стихию сразу плохим (или хорошим) именем. Отними ее - и от нас ничего природного человеческого не останется.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1722.msg31255#msg31255

Антиквар приводил пример с белой таблеткой... Человек (православный в том числе) просто не рассуждает, когда принимает эту таблетку, и не видит, какие огромные и многоплановые оккультные силы стоят за ней. И когда ест, и когда пьет, и когда дышит, и когда живет, и когда умирает... И из рук, и из ног, и любых других членов и органов человека исходит, скажу так, сила, и входит... И это реальность. Говоря доброе (от сердца) слово, человек лечит, злое - разрушает.

Огромный-преогромный мир для внешнего человека сужен до замочной скважины в закрытой двери. И вот на основании подглядывания в нее он решает, что делать плохо, а что - хорошо. И у него получается: подглядывать в дырочку - хорошо, а входить в дверь - плохо.

И вот внешний человек весьма авторитетно приписывает свою ограниченность и лживость воле Божией. У внешнего человека, погрязшего в своей благоглупости, получается, что Бог устроил так, чтобы он был слеп. А кто не хочет быть слепым и невежественным, тот опасный смутьян.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #20 : 26 Январь 2014, 20:26:19 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37786#msg37786
 
Вопрос: Вот, к примеру, если есть болевые ощущения в местах расположения этих самых чакр, что это означает?

Ответ: Похоже, у Вас, Светлана, следующий этап после подъема кундалини, когда снизу идут токи (тварных) энергий (как последействие кундалини). И на эти токи реагируют как энергетические центры, так и организм в целом. Слава Богу, крыша не едет А если не едет, то спец не так уж и нужен.

Важнее, конечно, приход благодати (через сердце).
Есть и большее...

Вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе облечетесь Силою свыше (Лк 24, 49)

 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37789#msg37789

Цитата: Александр, без Ваших советов и поддержки, точно крыша бы сьехала,  я не преувеличиваю, спасибо Вам огромное и за советы, и за сайт.
Как побочный эффект, что ли, плаксивая стала. Чуть что прочту или услышу о чьих то страданиях - сразу в слезы.

Ответ: Плакать не страшно А вот ублажаться плачем не стоит...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37795#msg37795
 
Вопрос: " Переношу опыт" Светланы на свой.
Начало-  "Обращение".
Потом:: сильный энергетический поток сверху (наподобие омытия);
           возгорание огня в области сердца с последующим распространением по всей грудной области.

И только потом, на каком-то этапе, точно как и у Светланы, ощущение поднятия энергии от копчика до середины спины.
 ( Негатив- вспышка оголенной сексуальной энергии.)

  Но у меня на этом переходном этапе не присутствовало ощущение боли ни до, ни после в отличие от Светланы. Почему так?
 
Ответ: iunia, у Вас вполне "классический" вариант. Думаю, вариантов может быть много... Омытие, о котором Вы говорите, подготавливает человека, но даже у такого "омытия" много разных нюансов. А есть еще и вхождение Силы свыше, есть ее распространение, есть сопротивление ей. Также и поднимающаяся сила действует различно.

Поток сверху может быть и неощущаемым. Поток сверху может быть... и не самым чистым. Вариантов много.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37801#msg37801
 
Вопрос: Да, Александр! Но как объяснить то, что навстречу нисходящей силе поднимается восходящая? У меня бытовало представление, что нисходящая сила постепенно, часть за частью, должна узурпировать наше естество, нисходя сверху вниз, обновляя нас в познании самого себя....А тут снизу навстречу прорывается низменная энергия... Чего-то я недопонимаю.

Ответ: А чего странного? Человеческое и земное порывается ввысь... как отклик. Так и мы откликаемся на голос свыше.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #21 : 26 Январь 2014, 20:28:20 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37830#msg37830

Цитата: А еще читал, кажется, у И. Брянчанинова про одного афонского монаха, который в прелести своей спал по 4 часа в сутки и еще был у него всегда жар ("от Бога"). И это было для него нормально. А после того, как ему объяснили, что его практика прелестна, монах этот "спустился с небес на землю" и стал спать как все монахи (по 4 часа если спать, то уже не мог выспаться), и жар в теле прошел.
Монах этот говорил, что на Афоне многие этой прелестной практикой занимаются.

Ответ: Все сложнее... Это Брянчанинов считал, что такая практика прелестна. И его мнение не совсем соответствовало афонской практике. И не соответствует ряду жизнеописаний святых...


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37860#msg37860
 
«Теория предочистки" и существует для оправдания греха и беспокаянного образа жизни - при соблюдении внешнего благочестия.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37885#msg37885

Цитата: Все движения отбрасывать, а душа сама узнает своего Отца 

Ответ: Тогда надо отбросить и отбрасыватель - и тихо помереть... Душа узнает своего Творца - и это движение узнавания. Мир Божий - мир приснодвижения (вечнодвижения).
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37886#msg37886

Цитата: Мой наставник весь осторожно говорит о любом движении энергии. Это нужно отбрасывать и на самой молитве концентрироваться.

Ответ: И молитва - движение энергии. Жаль, что наставники этого не знают.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37958#msg37958
 
А вот известное описание действия силы (или энергии) у свт.Игнатия:

 Очи мои смотрят, и не смотрят,—видят, и не видят: уши слышат, и не слышат; все члены мои упоены, — и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в разслаблении, произшедшем от преизобилия силы.... Так. провожу дни, недели!.. и сокращается время!..
Если кто, слыша из уст грешника слово великое о действиях Духа, колеблется неверием, смущается мыслию, полагая, что возвещаемое действие есть действие прелести бесовской: тот да отвергнет помышление хульное. Нет, нет! Не таково действие, не таковы свойства прелести!

 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37960#msg37960
 
У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37961#msg37961
 
О витальной (жизненной) силе (или энергии). Если ее отнять у человека, то человек ведь помрет. И разжение крови только одно из многих проявлений этой энергии, когда она затрагивает физическую систему человека.  Элементарные поклоны - и те кровь разгоняют, а витальную энергию подхлестывают...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1824.msg37963#msg37963
 
mirnestranik, вот выше я привел описание действия благодати на человека, данное свт.Игнатием. А ведь если наблюдать за ним со стороны, можно сказать: в прелести он или напился-накурился...

И действие благодати также соединяется с теплотой...

И читаем жития святых, которые и не спали почти, и по снегу босиком ходили, и жаром от них било...

Нельзя запихивать огромный опыт подвизания в убогую схему разжения-неразжения...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #22 : 26 Январь 2014, 20:29:45 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1207.msg38185#msg38185
 
Под оккультным обычно понимают имеющее отношение к тайному (невидимому), тварному, заведомо падшему миру. Падшесть и придает отрицательный оттенок.

Под мистическим - имеющее отношение к тайному (невидимому) миру. Не обязательно падшему и не обязательно тварному. В ином случае мистика и оккультизм перекрываются.

Боязнь перед оккультным идет от сугубой дебелости и овнешленности. Любой человек (в т.ч. и боящийся оккультного) оккультен: он является частью невидимого падшего мира и действует в нем, причем этого действия обычно не осознает.

Страх многих православных перед оккультным показывает, насколько они несознательны... как марионетки.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1879.msg38565#msg38565
 
Слышит человек (иногда) или не слышит (обычно) голоса из невидимого мира, он весьма управляем невидимыми силами. Тот, кто не слышит, впадает в иллюзию, что этого управления нет. А тот, кто слышит... склонен впадать в другую иллюзию. Когда же начнет давать советы на основании услышанного, беда...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #23 : 26 Январь 2014, 20:30:59 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1917.msg41852#msg41852

Это тема - православной аскетики и кундалини - для опытного исследования - длительного и кропотливого - в специальных условиях под руководством людей, обладающих достаточным знанием. Нужна серьезная школа молитва... даже "академия".  В настоящее время такое исследование, полагаю, невозможно. Современная православная церковь элементарно не тянет на организацию молитвенной "академии", она даже школу-то создать не может и не хочет. Более того, в силу невежества и врожденной агрессии  она будет вставлять палки в колеса или откровенно громить любые начинания, если встретит на своем пути что-то похожее на такие исследования. Посему, полагаю, такое начинание, если и возможно, то всяко не в нашей пропитой стране и вряд ли в традиционных монастырях, никак не направленных на развитие молитвенного опыта и постижение его психосоматических моментов. Этим монастырям и крупиц былой молитвенной славы пока не найти.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1917.msg41858#msg41858

Цитата: Насколько мне известно кундалини это чисто индуистская оккультная практика, никаким образом не связанная ни с православием ни с христианством вообще.

Ответ: Это и есть образец типичного невежественного (въевшегося до уровня подкорки) отношения. Такое отношение и не позволяет узнать что-либо новое (или хорошо забытое старое, как в случае исихазма) и найти ему место.
 
Во избежание повторов просьба ознакомиться со старой темой "Поясничный змей" http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1591.0 Начало темы "Поясничный змей" не очень заболтано. Ну, а конец ее... как всегда пустой.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #24 : 26 Январь 2014, 20:34:24 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42029#msg42029

Цитата: Разговор вернулся к обсуждению "сексуальной энергии". Может оно и нужно.

Ответ: Нет, не разговор вернулся, а Вы постоянно пытаетесь навязать разговору "сексуальность".  Какая же это привязь для Вас!


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=8dcc6b927a54e5a479c3e138e685dfc4&topic=1918.msg42042#msg42042

Цитата: Плюс к этому, сила прет вверх и первый же центр в который она упирается - сексуальный. Кстати дальше может быть не лучше. Пройдя сексуальный - змей упрется в волевой центр и тогда Вас может начать так колбасить! Волюнтаризм называется.

Ответ:  Так у Маски и задействован этот волевой центр. Посты-то ее достаточно насыщены волевым импульсом... и волюнтаризма хватает

Кстати, волевой импульс, идущий снизу (через живот), отличается от волевого импульса, который идет сверху - от ума через живот.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42049#msg42049

Цитата: Вот оценка опыта внутренними православными аскетическими мерками, попытка бороться через проживание "гнушения собой", разжигания чувства нечистоты происходящего - она не освободила от зависимости.

Ответ: Это важный опыт. Кстати, ряд фильмов Фелини об этом: страхах, внедренных в сознание людей католической церковью, грехах, построенных на этих страхах, и об освобождении. Освобождении, которое приводит к потери Бога, потому что вера была основана не на любви. Нечто похожее произошло и происходит с православным человеком. В частности, еще и поэтому некоторые участники форума держатся за свои страхи.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42050#msg42050
 
Цитата: Про волевой импульс ощущаю. Это очень усилилось при возвращении на форум.
 
Ответ: Такое усиление - обычное дело Вы попадаете в более мощную деятельную (энергетическую) струю, сформированную на этом форуме и этим форумом символически выражаемую. И сразу вспыхивает в Вас разное. При более близком физическом контакте могло бы и разнести. Еще простоты и смирения не хватает. Также и с кундалини. Нет простоты, чистоты и смирения - и эта сила становится демонической. Есть эти качества - и она сама усмиряется...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42054#msg42054
 
Цитата: Вот для maskи моя личная история про "кундалину", чтобы попусту не обижалась на меня.
Дело было в поза-поза-позапрошлой моей жизни. Был еще молод и только что начал молиться "по-настоящему", помещая внимание в сердце…
…Энергия стала медленно подниматься, буквально взрывая эти самые йогические центры внутри и оставляя их в горящем виде.
Когда прошла солнечное сплетение и стала приступать к сердцу, мне стало невыносимо дурно. Я вскочил, бухнулся на колени и стал горячо молить Господа избавить меня от этой напасти тотчас же. При этом я, помню, причитал: Не хочу снизу! Не надо снизу!
Ну, эта "фиговина" с некоей усмешкой опустилась вниз.
Еще было две её попытки подъема, но я жестко подавлял волей, резкими движениями и ледяным душем.

Ответ: Так Леонид, у Вас это подавление и до сих пор осталось. И, думаю, оно Вам не в радость.


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg42125#msg42125
 
Предполагаю, что тему закрою. Маска, к сожалению, "не способна" ее держать... она с какой-то патологической настойчивостью скатывается к смакованию темы "про это" под любым соусом, катафатическим или апофатическим. И порождает в смешении хаос.

И еще. Очень опасно выносить на публичное обсуждение глубинные непроработанные вещи в себе, ибо сие порождает соблазн великий.

Есть и другое... Я вижу, что за этим завалом и хаосом стоит вполне сознательная сила, которая умело дирижирует репликами Маски, стараясь ломать, открывая бездну - и заманивая в нее Маску. И не только ее. А Маска сопротивляется - и как бы строит свою жизнь (по кр. мере, на форуме) на грани разлома. И не хочет излечить разлом, но вперилась в него. Стояние ума во аде своей души не должно превращаться в смакование адских состояний. И приглашать к такому стоянию неподготовленные души - соблазн.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #25 : 26 Январь 2014, 20:36:59 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43135#msg43135
 
Цитата: «Иными словами, подвижник, вступивший в брань с блудным возбуждением, вызванным частичным подъемом кундалини, если обрывает кундалини и "заталкивает" ее обратно, то обрекает себя на гиперсексуальность.
Если будешь бороться с помыслами, то только их усилишь. Это правило уже усвоено. Если будешь бороться с импульсами кундалини, то разовьешь сексуальность.»
 
- Не соглашусь. Был опыт именно обрыва подъема, но описанных вами последствий не было. Прошло уже лет 5.

Ответ: Это известное место из "учебников" по кундалини - возбуждение при обрыве подъема. Как понимаю, особенность в том, что это возбуждение, "затянутое" во времени. Кстати, это и не совсем обрыв, а падение кундалини. Насильственный обрыв чреват совсем другими проблемами.
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43143#msg43143
 
Вопрос: Т.е. мы можем каким-то образом влиять на поведение этой энергии в нас? Если это так, то как? Пытаться держать ее в постоянно поднятом состоянии? Я заметила, что у меня она поднимается во время сосредоточения на сердце, но после окончания молитвы, через некоторое время, видимо , опускается вниз. Поэтому,  подъем происходит каждый раз по новой. В начале подъема и происходит разжение половых органов. Энергия при подъеме вызывает сокращение генитальных мышц. Вопрос, как этого избегать?

Ответ: Отвечу Светлане позже. А сейчас хочу только заметить, что правильное сосредоточение на (в) сердце не должно вызывать никакого подъема.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43161#msg43161
 
Разжение половых органов идет от неочищенности в этой сфере. И скоктание - по "странику" - элементарная нечистота... и не только срамных мест, но и языка, ибо есть и "скоктание" речи (у нас на форуме).

Svetlana... Одно дело спонтанный подъем, другое - систематический. Уверяю, если бы подъем происходил все выше и выше, то Вас бы не беспокоила проблема сокращений генитальных мышц, потому что появились новые переживания (и проблемы) - большего порядка.

Спонтанным подъемом, как видится, управлять тяжело (на то он и спонтанный). Прервать же можно, если есть какая-то сила воли. Но спонтанный подъем, повторяющийся из раза в раз, уже теряет эффект неожиданности, и можно учиться управлять им.

Вопрос в том, нужно ли такое систематическое развитие событий, связанное с подъемом кундалини? Я склонен считать, что в большинстве случаев не нужно. Оно опасно, учителей нет, и главное: оно не ведет к обожению. Оно ведет, в лучшем случае, к развитию ряда способностей. Поднимается необоженая сила - тварного порядка, которая усиливает способности человека, но не исправляет их.

В случае Светланы и Маски (испытавших много раз подъем кундалини, хоть и не сказавших до какого уровня поднялась эта сила) мы имеем неплохой вариант, т.е. без сумасшествия, без признаков (явной) гордости, умеющих вести беседу, умеющих менять свою точку зрения, со смирением выслушивающих замечания в свой адрес и пр... И уже с некоторым проявлением специфических способностей. Мне довелось общаться по сети с человеком (я говорил об этом раньше), который с полным знанием дела говорил о подъеме кундалини и заявлял, что в нем эта сила поднималась до темечка (и выходила наружу). Он был развит, специфические способности были весьма выразительными - и он был очень тщеславен и изворотлив.

Исключительное значение в практике молитвы имеет схождение Святого Духа. Оно происходит сверху и раскрывается через сердце. Это схождение может затронуть и силу кундалини с целью ее проявления и очищения. На схождение Святого Духа и должна быть направлена молитва.

Не следует принимать действия кундалини за действия Святого Духа. Однако кундалини - часть человека, и человек призван к обожению - полному обожению, а не только к бегству на небеса. Посему и кундалини по мере очищения и согласия может (и должна) стать силой соработничества.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #26 : 26 Январь 2014, 20:38:08 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43168#msg43168
 
Вопрос: Александр, спасибо огромное. Как правильно сосредотачиваться на сердце?

Ответ: О правильном сосредоточении на сердце говорилось неоднократно, а именно: сосредотачиваться на верхней части сердца (груди) и не сосредотачиваться на нижней его части. Это правило общее и, возможно, не достаточное в Вашем случае, поскольку уже существует связь с низом живота (и позвоночником). Вы обращаетесь к сердцу, а посыл идет (благодаря этой связи) ниже. Тут уж грубые приемы (а сосредоточение, привязанное к конкретному физическому месту, - грубый прием) не очень годятся. Надо учиться отслеживать умом тонкие внутренние связи, чтобы управлять ими.

И наконец. Призыв в молитве обращается к Богу. Если придет благодать, то прежде всего откликнется сердце. И когда благодать решит (а не только Вы) спускаться ниже - в живот и низ живота, - и если она пробудит кундалини, вот тогда и начнется очищение этой низовой силы (с возможным ее подъемом). Это лучший вариант.


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1918.msg43227#msg43227

С подъемом кундалини не все так просто. Напомню, что в йогической литературе утверждается: кундалини в некоторых случаях может подниматься как бы незаметно. Человек ощущает уже последствия этого подъема. Возможен также и вариант частичного подъема (небольших токов кундалини). Этим "страдают" люди, специально занимающимися практикой подъема и использующие специальные приемы.

И еще такое наблюдение. Как я уже упоминал ранее в одной из тем, в 19-м веке осознанный выход души из тела был редкостью (это отмечал свт.Игнатий, кажется, он знал только один! случай такого выхода). А в наше время осознанное путешествие души чуть ли не обыденность, и часто происходит совершенно спонтанно. Возможно, нечто подобное мы имеем и в случае подъема кундалини. То, что было нечастым явлением, входит в жизнь... Человек становится психичнее, лучше прорисовывается его душа, становится видна структура душевного тела, проявляются силы, организующие душевный строй.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #27 : 26 Январь 2014, 20:42:39 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57277#msg57277
 
Цитата: Во время Иисусовой молитвы по древним рекомендациям, сидя, со средоточением внимания на чреве, во мне образуется своего рода труба идущая от вершины черепа, достающая до солнечного сплетения. В самом сплетении ощущается сильное болевое напряжение, от которого начинается горячее шевеление в паху, сначала по центру, а потом разъезжается по двум сторонам к тазобедренным суставам. Одновременно, такое же шевеление возникает прямо в промежности.
Когда все эти участки задействованы, сверху по трубе начинает медленно опускаться очень плотная сила, похожая на стержень. Раньше, когда она достигала сердца, оно начинало невыносимо гореть и ускоренно биться, видимо от страха только. Сейчас никакого жжения нет, но тахикардия присутствует некоторое время, потом проходит. При достижении этой силы солнечного сплетения, напряжение в нем достигает едва терпимой точки.
Мне не всегда удаётся вытерпеть эту боль и сила отступает вверх и оставляет меня.
Когда же удается, то сила быстро достигает промежности и наступает глубокое расслабление всего тела и кажущееся расширение его до космических пределов.
 
Ответ: Присоединяюсь к предыдущим репликам-вопросам. Во время молитвы (да и без молитвы) может разное происходить. Дано описание с узкой, технической стороны - как воздействие некой силы. Так и невидимых (и вполне конкретно действующих) сил множество...
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57324#msg57324
 
Мамука Жгенти, 3.5 года - это уже срок, за который можно что-то понять для себя самого. За это время всяко должны проявиться последствия Вашей молитвы - что она Вам приносит не только во время нисхождения и в ближайшие день-два, но и в последующее время. Каковы плоды? Как понимаю, дурного плода нет - с ума вы не сошли, а как с восприятием других людей: появляется ли чувство превосходства, осуждения или наоборот - открываются собственные завалы и вскрываются проблемы? Что меняется в строе жизни?

К тому спрашиваю, что всякие энергетические подвижки при молитве - вещь распространенная ( в узких кругах молитвенников :) ), а вот причины и побуждающие силы могут очень разными.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57352#msg57352
 
Задача не только предупредить в возможной прелести или указать на нее, но и отделить бесплодных молитвенников - а бесплодие, по словам святителя, проблема не меньшая, чем прелесть - от тех, кто уже имеет опыт и, пусть спотыкаясь, идет по молитвенному пути - идет, а не нудит в своем бесплодстве.

И свт.Игнатий нами не нелюбимый. Принятие трезвого отношения (или попытки трезвого отношения) за нелюбовь есть умственное пьянство и осуждение. И в этом случае требуется кардинальная метанойя...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #28 : 26 Январь 2014, 20:44:13 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57359#msg57359
 
Мамука Жгенти...
О таких опытах, как у Вас, многим рассказывать не следует, хотя бы потому что не поймут и осудят.

Надо знать, что на психосоматическом уровне возможны различные - и порой очень сильные - переживания. Некоторые участники нашего форума знакомы с переживаниями, связанными с спонтанным подъемом кундалини. Некоторые участники испытывали переживания, подобные Вашим - снисхождения. Из святоотеческого опыта - яркое описание такого снисхождения силы Духа оставил свт.Игнатий - www.hesychasm.ru/library/stbrianch/strannik_b.htm Кстати, для описания своего опыта он использует характерный поэтический эмоционально-душевный (т.е. не трезвый) язык 19-го века, и во второй части текста вынужден оправдываться от возможных обвинений в прелести.

Особенность Вашего опыта в том, что нисхождение силы происходит до области промежности, и на ее воздействие, возможно, откликается, сила, "живущая" там (кундалини). Вообще, нисхождение силы может происходить ниже - в ноги и дальше.

Вы совершенно верно отметили, что эмоциональное проявление покаяния наблюдается только в начале молитвенного опыта. Многие эту - весьма поверхностную - часть и принимают за единственно возможное покаяние. Но это не так, и более глубокое покаяние уже не водянисто (не плаксиво) и не эмоционально, а скорее огненно.

Далее. Жжение в груди, огонь, расширение, чувство благодарности, радости, мира, спокойствия и пр. - характерны при опускании до уровня сердца. И когда ум нисходит в сердце - в умно-сердечной и благодатной молитве такие переживания могут случаться.

В последние времена очищение низовых страстей (типа уныния, блуда, раздражения (порождающего гнев), различных страхов, родовых грехов и пр.) стало провозглашаться - в монашестве - невозможным. Но это не так, это уже проблемы деградирующего монашества.

С другой стороны, молитвенник с неочищенными низовыми страстями (корнями лежащими в области подсознания) просто не способен войти умом в свое чрево без больших потерь для психического и физического здоровья. И всякое вхождение туда будет вызывать лавину необъяснимых внутренних переживаний и череду странных событий во внешней жизни.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57394#msg57394
 
Думаю, эта тема интересна и для других участников.

Для силы, находящейся в основании позвоночника (кундалини), нет другого имени, кроме как пришедшего с йогического востока. Посему пользуемся тем, чем есть. А кто боится, тот пусть индийские бананы и индейскую картошку не ест.

В наших предыдущих разговорах про восходящую силу (кундалини) я настаивал на ее тварности и неочищенности (первобытности?). А нисходящая сила? Это интересный вопрос.

Другой интересный вопрос. Как вселяется Дух Святой в человека? Есть ли какое-нибудь пространственное выражение, есть ли последовательность прохождения в действиях Духа, в Его посещениях и очищении человека? Как считаете?
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57441#msg57441
 
Цитата: На мой взгляд, это уровень стихий
 
Ответ: Силы стихий входят совершенно по-другому. Вообще, предлагать ментально построенные испытания (да и схемы) для таких сил - еще одна иллюзия. Лучше с ментальными предположениями в эту область не лезть, поскольку механизмы глубже, а рац.ум только обманывает своего же обладателя.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57446#msg57446
 
Вопрос: А как входят стихии? Меня эта тема интересует. Абстракция ли это, или за этим что-то реальное стоит. Св.Отцы часто оперируют понятием стихий. Так это у них просто заимствования из области тогдашнего естественнонаучного мышления, или особый смысл за этим прячется?
 
Ответ: Об этом компетентно должен говорить человек, имеющий большой опыт общения со стихиями. Для этого, как минимум, надо часто бывать - а лучше жить - на природе. Стихии города очень испорчены людьми. Я больше ощущаю их как бы в горизонтальном движении: они (если чисты) омывают, вливаются, растворяют, проникают, они могут и вторгаться как шторм, они тихо "разговаривают", могут играть. У них нет "надвысотного", зато есть объем, тонкость, широта и глубина. Это природные (тварные) силы, поэтому могут быть и капризными, а испорченные - мучающими и мстительными. Но сверху - как описывал это Мамука - они не входят. Впрочем, не утверждаю это с полной уверенностью.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #29 : 26 Январь 2014, 20:46:05 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57675#msg57675
 
Я хочу затронуть тему ощущения "трубы" при нисхождении силы. Такое ощущение выражает промежуточное состояние.

Лествица ощущений такова: сначала можно ощущать касания, дуновения как от ветра, чувство омовения, ощущение сходящего как бы светового облака. Этот этап выражает действие снаружи. Такое посещение может коснуться сердца непосредственно - и зажечь его. Последствия таких ощущений выражается: в утишении помыслов, усмирении чувств, ясности, прозрачности, тихой радости. И также открывается начальное видение внутренней глубины - и заполненности внутреннего пространства грехами.

Следующая ступень - вхождение. Появляется как бы ручеек тихой радости и умиления. Этот ручеек тонок и быстро иссякает, он может жить в сердце, и он же одновременно направлен из головы, уже свободной от грубых помыслов, к сердцу. Душа в это время может ощущаться темной тесниной, в которую с трудом - по каплям - входит живительная влага.

Ручеек становится шире и бежит дальше, омывая и очищая поверхностные (эмоции и поверхностные страсти) слои души. Это "классический" период покаяния - со слезами, с умилением, с содроганием. И это период открытия - через эмоциональные и страстные пласты - духовного сердца. Сердце становится сосредоточием внутренней жизни.

Поток нисходящей силы становится сильнее и ширится. Под его напором начинают пробуждаться более глубокие и даже низовые страсти. Это период - для многих очень долгий в силу скопившейся грязи - очищения утробы (чрева). Впрочем, большинство до этого этапа и не доходит. Для этого периода и характерно ощущение сходящей - омывающей и очищающей - силы - как трубы.

Следующие этапы. Ощущения потока-трубы уже нет, есть ощущение водопада света и светового столба, поднимающегося в небо и уходящего под землю. Затем световой столб становится океаном света... И только после этого - с очищенной душой - человек отправляется в рудники своего необоженного тела.

Это общая схема, а разворачиваться для каждого конкретного человека она может по-разному.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57683#msg57683
 
Цитата: спасибо, AlexanderИ где можно почитать об этой лествице? Или это только устная традиция?
 
Ответ: Как лестницы - письменного описания, пожалуй, нет. Описание некоторых отдельных этапов-ступеней - в виде (в составе) мистических состояний - есть.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #30 : 26 Январь 2014, 20:48:00 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57705#msg57705
 
Цитата: В этой схеме ни разу не упомянут Бог. Все проживается внутри себя, как естественный природный процесс.  Даже покаяние - это какое-то отвлеченное очищение получается, а не поле трезвой встречи с Тем, Кому приносится покаяние.
 
Ответ: Эта тема такая - об определенном опыте и соответствующих переживаниях. Есть и другие способы проживания. Верно, ощущения часто бывают обманными... и размышления, и поучения, и толкования... все в этом мире часто бывает обманным.

Считать, что нисходящая сила - обязательно от Бога - бред. И никто такого не высказывал. Сверху может пытаться войти темная сила. Неочищенный человек просто ее не почувствует, ну, или почувствует что-то неприятное, пребывая же во власти тьмы. Сверху может войти и сила, связанная с мощными невидимыми существами, более чистыми, чем человек, но не Божьими. А может и не сверху...
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57707#msg57707
 
Вопрос: А какова технология молитвы, как надо молится для достижения
благодатных ощущений?
 
Ответ: Молиться для достижения благодатных ощущений - прелесть. И молиться для достижения неблагодатных ощущений - прелесть. И молиться для достижения неощущений и недостижения ощущений - прелесть.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57739#msg57739
 
Вопрос, кто вселяется в человека - Дух Святой или какое-нибудь существо типа языческого бога - очень непростой. Хотя бы потому, что этих существ не волнует формальное вероисповедание человека. Только нужно четко понимать, что дом человека, в который якобы никто не вселился, просто-напросто заполнен до крыши нечистотами. И спросить себя тогда: и это все дерьмо авгиевых конюшен, накопленное, как некое богатство, в душе, тебе надо?
 

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57772#msg57772
 
Если говорить о сходящем потоке (вообще, о неком силовом воздействии), то человек чувствует это нечто как поток, как силу или как-то иначе не непосредственно, а в своих тварных ощущениях, которые не развиты, приземлены и дебелы. Поэтому-то и приходится говорить об ощущении силы, поскольку она именно так - силовым воздействием - прорывается сквозь сонную завесу человеческих чувств. Но может придти и всеобъемлющее чувство любви - как милость Божия, - в сопровождении сердечного умиления и радости. А может и раскрыться знание - даже в самом первоначальном созерцании логосов, и в этом знании не будет человеческих слов, но сам человек облекает его в слова. И тогда то, что воспринималось поначалу силой, вдруг открывает свой личный характер. Только вот слово "личный" очень ограниченное, плоское и тусклое, - и лучше говорить о Сверхличности, но и это слово испорчено человеческим умом.

Откликается ли восходящая сила?.. Откликается вся душа, откликается и тело, может и откликнуться восходящая сила как часть души. Пока же душа спит, она ничего не почувствует, пусть рядом и Господь стоять будет. Нечистая же душа бежит, поскольку свет обжигает и мучает ее.

Повторю. Нисходящая сила может быть любой, в т.ч. и темной. И тогда разворачивается настоящая битва, поскольку душа, если уже подочищена и знакома со светом благодати, исторгает ее. Слабые же к такой брани не готовы - они сбегают или быстро порабощаются. Но чаще темные силы пытаются влезть тайно и (как бы) не сверху. Или совершить набег, или поработить, или совратить и пр. Могу предположить, что сверху входят силы более высокого порядка.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57814#msg57814

 
Цитата: На мой взгляд, пространственного выражения вселения Духа Святого быть не может. Место вселения - умная часть души. Внутренняя человеческая небесная скиния - это область ума - она и есть реальная сфера очищения и освящения. ИМХО.
 
Ответ: Есть физическое тело - и оно пространственно ориентировано. Есть тело душевное, и есть тело духовное. Если они плохо прощупываются рациональным умом, это не значит, что не они не ориентированы в (своем) пространстве. А пространство души и духа всяко согласовано с физическим пространством.

Если человек соотносит небеса - с раем, - а подземное - с адом, то и эта ориентация не формальное соглашение, а выражение связи видимого (физического) пространства с пространством невидимым.

Если человек слышит глас Божий с Небес, то и поднимает глаза к небу, ибо сила Божия к нему сверху является. Как сверху приходят и ангелы, а бесы вылезают из щелей...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Мистический и оккультный опыт
« Ответ #31 : 26 Январь 2014, 20:49:28 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1133.msg66703#msg66703
 
Вопрос: «Спасался - это означает, что стяжал уже при жизни нетварные энергии Бога и был вводим ими в Царство Божие. Это главное богооткровение! А созерцания, чудотворения и  прочие богооткровения - суть второстепенные вещи, с ними можно и погибнуть в гордости.»
 
- Александр, как думаете - это ведь можно отнести и к соседней теме о некотором опыте?
 
Ответ: Можно. Лучше не раздувать свой опыт, не строить на нем схему, отнестись к нему просто и трезво - и тогда будет еще много опытов, и будет путь...


http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1708.msg72879#msg72879
 
Цитата: Приехал я как-то к своему духовнику в монастырь,уже был вечер.Он собирался тропезничать,а тут я...В комнате полумрак,на столе две свечи стояли и пища.В комнате,были еще две монахини.Отец прочитал "Отче наш...","Богородице" и благодарственные молитвы ко Святому духу и стал благословлять своим крестом трапезу...и тут я увидел,как с потолка полился золотой сияющий дождь!ОН покрывал весь стол,продукты и даже нас,стоящих рядом!я хотел было сказать отцу,но он дал знать мне, молчать.
 
Ответ: Есть такое правило (уверяю, очень полезное): уметь как бы проходить мимо подобных видений. Ну, увидели: вот уж невидаль на определенных этапах молитвы (да и без молитвы - для таких видений достаточно развитого воображения). И сами по себе такие видения никакого значения не имеют. Если же им значение придавать, то и в прелесть легко скатиться.
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=640720c77972676b092b390b336283f9&topic=2471.msg75812#msg75812
 
Вопрос: очень хотелось бы узнать ваше мнение относительно вИдения неба при молитве... Правда, духовник запретил...видеть небо...Ну, я честно старалась...не вглядывалась, вслушивалась...в помыслы...А тут вот снова увидела... после Причастия...Вот теперь даже и не знаю: толи каяться в прелести, толи радоваться...благодати?
 
Ответ: margav, лучше отнестись не как к прелести и не как к благодати. Опыт-то достаточно распространенный, и ничего особенного в нем нет. Нет в нем - как Вы описываете - никакой духовной ценности, и ошибки нет. И смысл молитвы лежит совершенно не в области этого видения. Примерно так: отметили - прошли дальше - безоценочно...
 
 
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=745.msg81229#msg81229
 
Вопрос: Подобное восприятие (оккультное) может ли быть ошибочным? Вот, например, мне льстит одна идея. Ум, рассматривая её со всех сторон, находит её логически выверенной и нравственно нейтральной. При этом сверхчувством я ощущаю её “запах”, который несёт в себе тяжесть, затхлость, отсутствие жизни. Обязательно ли подобная “зловонная” идея (предмет, человек, ситуация) приведут к духовному краху? Можно ли всегда доверять подобным “мистическим запахам” и в некоторой степени на них полагаться?
 
Ответ: Восприятие запахов (благовонных и зловонных) относится к оккультным. Может быть и верным, и ошибочным. Ес-но, и доверять им не особо следует (как и другим тонким чувственным ощущениям).  Так человек может ощущать зловонной какую-то  вещь (идею) только потому, что дурно (в своем подсознании) к ней относится.