Исихазм

Автор Тема: Супружество как единение в Боге  (Прочитано 69524 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #345 : 08 Январь 2020, 13:05:38 »
Raisa, схождение в ад это радикальное погружение в собственные глубины, а через них - в глубины связей между людьми и связей событий с их Источником. Мир огромных сил, архетипов, если угодно. То, что в древних писаниях фигурирует как "загробный мир" или "место премудрости". У тебя явно нет такого опыта.

Не знаю что должен верующий, для меня это слово стало почти ругательным, после того как каждый второй верующий пытался залезть в мой карман, прикрываясь великой миссией своей веры. Если какая-то внешняя сила говорит тебе что делать и куда-то тянет, это может быть признаком начала шизофрении или внешнего внушения (суггестии).
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #346 : 08 Январь 2020, 13:11:28 »
О внутреннем сейчас в данный конкретный момент не говорим. Определённый опыт есть. Интересно, что водительство Духа отрицаете, а схождение Его во внутренние глубины признаёте. Это не раздвоение/расщепление?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #347 : 08 Январь 2020, 13:39:22 »
Raisa, что такое "водительство Духа" отдельно от внутреннего? Голоса в голове?
Наоборот, для меня нет никакого внешнего плана в отрыве от внутреннего, которое первично.
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #348 : 08 Январь 2020, 16:00:22 »
+++
 Иногда сначала первично внешнее (но обязательно затем находящее отклик во внутреннем). Знаки. Вифлеемская звезда.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #349 : 08 Январь 2020, 17:44:52 »
Водительство Духа никогда не есть "голоса в голове".
"Голоса" - это уже нечто болезненное.
И что тогда ВОДИТЕЛЬСТВО есть?
Кому дано, тот знает.
Но это всегда есть тобою же добровольно принятое.
Остальным это пересказанное устно знание о ВОДИТЕЛЬСТВЕ никак не поможет.
А критерии истинности ВОДИТЕЛЬСТВА у св. отцов вполне внятно прописаны.
« Последнее редактирование: 08 Январь 2020, 18:21:06 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #350 : 15 Август 2020, 14:49:56 »
«ИЗЛОЖЕНИЕ И ИСТОЛКОВАНИЕ РАССКАЗА КНИГИ БЫТИЯ О СОТВОРЕНИИ МИРА В ИЗБРАННЫХ ТЕКСТАХ ИЗ НАГ-ХАММАДИ» Э.ПАГЕЛЬС
Различное толкование "гностическим" христианством Быт.1 и 2, об отношениях мужчины и женщины,
браке, плотском и духовном, и не только.
http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/documents/files/Izlozhenie%20i%20istolkovanie%20rasskaza%20knigi%20bytiya%20o%20sotvorenii%20mira%20v%20izbrannyh%20tekstah%20iz%20nag%20hammadi%20-%20E_Pagels.pdf

матрибушка

  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #351 : 30 Август 2020, 17:26:53 »
Я не уверена что духовный рост в супружестве возможен в полную силу, особенно для женщины. По своему опыту могу сказать что жизнь с мужем женщин часто расслабляет, потому что есть на кого опереться.
Я сейчас свободная и с деньгами, возникло вдруг желание уехать пожить на год на бали. И тут я размечталась, сниму там виллу c бассейном, буду медитировать, заниматься своими йогой кунгфу, гулять вечерами на берегу океана, смотреть на красивый закат, по утрам делать пробежку вдоль океана. Ну и полезла в инете искать инфо о живущих там длительный срок, смотрела юбуб и форумы.
И наткнулась на такой феномен, что обычно люди туда едут парами. На острове много преступности, и много всяких  непривлекательных тварей типа змеи пауки, которые  могут проникнуть в дом. И некоторые в ютубу выкладывали видео, где мужик поймал змею. Всегда мужик! а женщина с камерой. И я подумала, а как же я буду там жить без мужчины, если ко мне такое заползет.
И тут меня осенило, что у меня недоразвиты мужские качества и мне самой тоже нужно развивать смелость и все остальное что я обычно спихивала на мужа.
Как обычно ведет себя замужняя женщина, увидев змею, скорпиона или паука, она просто начинает орать, а ее муж включает голову, думает и действует. Можно сказать что муж в этой ситуации развивается, а жена деградирует. Одинокая в этой же ситуации будет сама думать и действовать и когда нибудь перестанет бояться.
"Каменна стена" и "сильное плечо" это кончено удобно и уютно, но и женщинам нужно выходить из зоны комфорта и развивать в себе смелость.

матрибушка

  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #352 : 30 Август 2020, 18:25:32 »
Неужели я настолько нашелушила с формулировками, чтобы можно было сделать вот такой вывод?  :-) Обычно стараюсь к словам относиться очень бережно и аккуратно, прошу прощения, если всё таки как-то выразилась неточно.

Объясню совсем понятно, что имею ввиду под миссией схождения во ад. Это если бы ты в здравом уме и доброй памяти ни за что на свете, по-русски говоря, с кем-то рядом даже на поле не сел, но идёшь (если Дух велит) и делаешь то, что должен.
И думала, что вообще-то так все (верующие) поступают. Миссия - не нечто высокопарное, а то же что крест или дхарма, как хотите.

А я думаю что схождение в ад не имеет отношения к другим людям. Это посмотреть на себя настоящего и полюбить и простить. Вот к примеру в соседней теме Игорь написал, что увидел в себе замученного самца и написал что это ад. Такой есть и во мне, и вот как раз туда и надо, куда даже смотреть не хочется. Но именно он нуждается в спасении и внимании.
Эгоизм это уход от себя настоящего.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #353 : 30 Август 2020, 21:10:52 »
И внешний и внутренний ад бывает... В своё время... Или сразу оба два...
 Расскажите про свою внутреннюю замученную самку, как Вы это видите... Что именно там замучено и нуждается в спасении... Вообще, что есть самка, на Ваш взгляд?

И почему Вы хотите так на Бали именно, какой-то банальный путь, нет?

матрибушка

  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #354 : 30 Август 2020, 22:38:38 »
Раиса, я бы не называла это самкой или самцом, скорее измученная чистота. У меня с детства комплекс хорошей девочки и чрезмерно развитая "добренькость", как сказал Александр. Так вот если копнуть поглубже, то там обычный страх перед чужим гневом, чужим мнением, страх что меня осудят люди, страх быть нехорошей. А с православием я еще больше запретила себе чувствовать, если появлялись какие то "грешные" чувства или мысли я начинала их давить и менять другими.
Сейчас мне просто приходиться бороться с "хорошей девочкой", что дается сложно, потому что это еще и привычка поведения.
Иначе этот, кем я одержима меня не отпустит. Он иногда отпускает меня на короткое время, это ощущается как будто какие то присоски отрываются от головы и тогда сразу наступает ясность и моментально появляется сила. Это классное состояние силы, свободы и свежести. Я так надеюсь что оно когда нибудь станет постоянным.

А на бали я хочу потому что там красивая природа океан и тепло, других идей пока нет.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #355 : 30 Август 2020, 23:58:20 »
Ну да, "хорошая девочка" и духовный человек - это о разном и к друг другу - никак. "Хорошая девочка" разваливается, когда приходит Дух, ей приходится разваливаться, т.к. это - не истина. Дух - это не о "хорошем" и "плохом", а о точном, бесстрастном, чистом... Происходит полная переплавка.

А что за комплекс хорошей девочки с детства? Да, может и от воспитания, но говорят, бывают и от рождения "дети ангельского чина" - спокойные, светлые и "хорошие" - вот в этом случае где тут комплекс?

*страх перед чужим гневом* - у меня тоже, пожалуй, скорее всего не изжит ещё - это "привет" от папы, с другой стороны, это м.б. больше и не страх, а просто нежелание находится-пребывать в таком поле, где хлещет такой империл ))

*чужим мнением* - нет, я хорошо к разным мнениям отношусь, они часто интересны...

*страх что меня осудят люди* - человекоугодие, да? Ну с одной стороны, доброе слово окружающих - это тоже своего рода суд Бога, недаром говорилось "береги честь с молоду", зачем бы её беречь, если бы доброе имя было вообще не важно? Так что совсем отбрасывать в сторону м.б. и не стоит, но и намеренно искать одобрения людского - это вообще путь в никуда. Да в общем-то и есть привычка, что никто не понимает и не поймёт, наверное, никогда...

*страх быть нехорошей* - страх Божий - это же хорошо! Чем-то исказить замысел, вложенное в тебя, красивый и чистый Потенциал...
А с православием я еще больше запретила себе чувствовать, если появлялись какие то "грешные" чувства или мысли я начинала их давить и менять другими.
Здесь соглашусь, это общая беда и тут надо разбираться... Поголовная секта и зомбирование на годы...

Иначе этот, кем я одержима меня не отпустит. Он иногда отпускает меня на короткое время, это ощущается как будто какие то присоски отрываются от головы и тогда сразу наступает ясность и моментально появляется сила. Это классное состояние силы, свободы и свежести. Я так надеюсь что оно когда нибудь станет постоянным.
Я Вас понимаю очень... Но это какой-то, видимо, эзо - подход. Меня Дух сильно ломал и плавил в самом начале. Православный Дух действует другими методами... Помню, одна из сильнейших "ломок" была через чтение Писания, что ни день - то ломки - понимала весь ужас того как неправильно живу и мыслю... И не успеешь привыкнуть к одному, так другое...

А на бали я хочу потому что там красивая природа океан и тепло, других идей пока нет.
Ну это тогда ладно, если Ваше Высшее и истинное так зовёт и хочет. А не коллективное - все туда и значит я туда...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #356 : 31 Август 2020, 06:10:41 »
Замечания.
Если находишься давно в возрасте мамы, неотвеченные "приветы от папы" - верный признак раздаваемых собственных "приветов"-проекций.

"Православный Дух", который действует иначе?.. Напридумают для себя всякого. Дух действует,  как ему угодно. Чтобы убедиться, достаточно жития святых почитать.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #357 : 01 Сентябрь 2020, 10:28:30 »
Если с формально-физиологической стороны подходить,  то я вообще сначала стала бабушкой, потом тётей (но это такая фигня)... Про папины приветы, как говорил Сергий, есть в нас разные уровни вытравления, в т.ч. и где-то там на уровне спинного мозга. Вот эти - не сразу и долго ещё... Наверное.

Человек, у которого есть опыт благодатной Жизни, достаточно легко отличает любые разнообразия такой Жизни от силиконовой астральной "духовности" ))

Красивая Осень

  • Сообщений: 233
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #358 : 02 Сентябрь 2020, 05:09:00 »

Как обычно ведет себя замужняя женщина, увидев змею, скорпиона или паука, она просто начинает орать, а ее муж включает голову, думает и действует. Можно сказать что муж в этой ситуации развивается, а жена деградирует. Одинокая в этой же ситуации будет сама думать и действовать и когда нибудь перестанет бояться.
"Каменна стена" и "сильное плечо" это кончено удобно и уютно, но и женщинам нужно выходить из зоны комфорта и развивать в себе смелость.



Это правда, но когда женщина становится матерью, то она тоже спасает, не мужчину, а ребенка, и ведет себя по отношению к ребенку так, как мужчина в ваших описаниях ведет себя по отношению к женщине. А еще часто женщины так себя ведут по отношению к своим родителям, когда те стареют. Но вы правы, если есть на кого спихнуть и упустить шанс развиться, победив змею, то женщины его упустят ))

Аноит

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Супружество как единение в Боге
« Ответ #359 : 10 Сентябрь 2022, 10:01:30 »
Комментарий в начале о том, что тема брака покрыта тайной и мы немногое можем написать меня в начале огорчил, но по итогу видно, что и спустя 10 лет более того что написано, не было углублено, а значит автор комментария оказался прав. Как бы упорно не выстраивалось направление мысли о мистической стороне брака, более слов о ласке и внимательности супругов друг ко другу я не увидел. Невольно начинаешь задумываться что привычные слова о плотском размножении, издревле традиционные по отношению к браку, глубже и обоснованнее чем кажется искушённому гнозисом уму.

Важное что меня удивило в комментариях темы — это устойчивая попытка ряда её комментаторов развоплотить брак, как если бы в него вступало два духа или инока. Это очень странно, например, на фоне тематики исихазма, по сути являющейся апофеозом христианства, которая, являясь примером употребления психофизического идеала библейской антропологии на практике, когда чистая молитва неразрывно связана с поклонами, дыханием поднятием рук, положением тела и т.д. И это, не говоря уже о том, что «Слово плоть бысть» и примеров из литургики, где вещество и тело человека имеют непосредственное участие в Таинстве. Подобная необъективность зиждящаяся на гностическом дуализме неоплатонизма вновь заводит в тупик, на, казалось бы, ровном месте. Почему-то в отношении молитвы мы понимаем важность участия тела, но в отношении Таинства, в котором без него также ни куда, позволяем себе гнушение плотью. Чего только стоит попытка унизить телесное аналогией что если через одну часть тела выходит вещество невозможное к освящению, то и вся эта та часть тела порочна.

Тем не менее на мой взгляд нельзя не согласиться что мы не можем делать особый акцент на событиях до грехопадения (тема об андрогине), но также и на событиях по Воскресении. Как первое не канонизировано, а значит ещё подлежит обсуждению, так и частности бытия человека по Воскресении нам точно не известны.

В теме была предпринята попытка приведения примеров браков типа «сестра\брат», но на мой взгляд она несостоятельна. Так св. Иосиф Обручник приходился Богородице скорее опекуном, чем мужем в силу разницы в возрасте и клятвы Её. И это не говоря, что с точки зрения церковного права их брак недействителен в силу приснодевства последней. Аналогично и со св. Кронштадским на которого супруга жаловалась и подавала на развод.

На мой взгляд ригоричные, отрицательные взгляды в теме брака основываются на непонимании принципов целомудрия в оном. Слова в теме о «пленении духом святоотеческой литературы», с некоторым уничижением, навели на мысль что аналогичное есть и в отношении христианской мистики, когда за мечтами о божественной тьме мы уничижаем свою временную храмину. Я считаю что при обсуждении темы единения супругов в Боге вопрос целомудрия в браке является краеугольным т.к. тогда тема плоти занимает своё законное место и стирается надуманная граница м\у методами достижения святости в браке и безбрачии.

В законном браке и в блуде акт один и тот же: различие заключается в намерении. Блуд – это злоупотребление половой функцией, которая сама по себе непорочна. Половая функция предназначена для проявления любви супругов на телесном уровне и только в своей извращённой форме является ядом. Физическое удовольствие поставленное в абсолют, как самоцель близких встреч – вот что становится препятствием в продвижении по лествице. Удовольствие должно быть на периферии сознания - тем, что сверхожидания иначе даже законный брак, становится незаконным. Только в таком случае мы можем рассуждать о целомудрии в браке, где супружеская близость проницаема для Божественных энергий, где двое в обоих планах своего бытия становятся единым.

Приведённая мной картина иллюстрирует почему, например в теме брачного общения христиан уничижительно относятся к средствам и методам препятствия беременности – потому что там, где есть тень планирования времени плотского общения в противовес общению духовному, есть и тень похотения, в обратном же случае, всё естественное для брачного общения происходит в соответствующем ему духовно-телесном экстазе. Принцип отвержения от себя части ради сохранения целого оправдан только если та часть соблазняет человека, иначе же «возлюби Бога и поступай, как хочешь».

В прочем же семейная жизнь не менее интенсивна в духовном плане чем монашество, может только за исключением затворничества. Заповедь о познании Бога через ближнего исполняется в семье как ни где эффективно. Опыт «одного дыхания» и единомыслия лично я прежде брака познал в дружбе, тем не менее брак, если в центре его хранить Христа, усиливает, одухотворяет всё что особенно ему свойственно, о чём свидетельствуют и знакомые мне христиане.