Исихазм

Автор Тема: Равноценность проповедуемых путей к Богу после воскресения Христа?  (Прочитано 2165 раз)

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Прошу объяснить, что не так понимаю.
Если человеку Духом Святым даровано сыновство, тогда для него все люди братья и сестры, то откуда берется превозношение? С другой стороны (со стороны выбора пути) насколько честно поступает сын, если даже косвенно скрывает прямой путь Христа Богочеловека и не говорит брату о Нем в начале пути? Возможно стяжать сыновство на ветхих путях (как Милхеседек, как Моисей, как Ездра …), но это на вершинах этих путей, а многие ли дойдут до них?  Христос воскрес для всех открыто, а утверждая равноценность путей не скрываем ли мы прямой путь, хотя и косвенно?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

  Сыновство - не значит совершенство. Превозношение берётся оттуда же, откуда и остальные страсти - по причине непостоянства и непребывания в Боге.

  В притче о блудном сыне - два сына. Когда вернулся блудный, то верный в разговоре с отцом превознес себя перед блудным по причине, что он - верный.
  Если переложить это на учения (что правильно, потому что в притче это тоже описывается) - верный свой путь люди превозносят над другими путями, заодно превознося и себя, хотя следует радоваться, что и другими - трудными и кривыми путями, через рожки для свиней, возвращаются и оживают братья (как ответил отец).

  Кто и как утверждал равноценность путей ?
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 20:23:36 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

  Сыновство - не значит совершенство.
Под сыновством имел ввиду совершенство. (Прошу рассмотреть все предложения моего предыдущего поста как целое)
 
  Кто и как утверждал равноценность путей ?
Миркина, Померанц, Рамакришна, Вивекананда, Рерих (и я ранее, но не теперь)


« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2013, 21:18:05 от kinozritel »

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Тогда это только к Иисусу, да и то он говорил - что называешь меня благим ?

Не имеет смысла рассматривать в том контексте, в котором вы предлагаете, потому что так не бывает.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Прошу объяснить, что не так понимаю.
Если человеку Духом Святым даровано сыновство, тогда для него все люди братья и сестры, то откуда берется превозношение? С другой стороны (со стороны выбора пути) насколько честно поступает сын, если даже косвенно скрывает прямой путь Христа Богочеловека и не говорит брату о Нем в начале пути? Возможно стяжать сыновство на ветхих путях (как Милхеседек, как Моисей, как Ездра …), но это на вершинах этих путей, а многие ли дойдут до них?  Христос воскрес для всех открыто, а утверждая равноценность путей не скрываем ли мы прямой путь, хотя и косвенно?
Вы попробуйте чётко ответить себе на вопросы "в чём спасение человека?" и "что такое совершенство?", тогда, скорее всего, недоумение отпадёт.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Прошу объяснить, что не так понимаю.
Если человеку Духом Святым даровано сыновство, тогда для него все люди братья и сестры, то откуда берется превозношение? С другой стороны (со стороны выбора пути) насколько честно поступает сын, если даже косвенно скрывает прямой путь Христа Богочеловека и не говорит брату о Нем в начале пути? Возможно стяжать сыновство на ветхих путях (как Милхеседек, как Моисей, как Ездра …), но это на вершинах этих путей, а многие ли дойдут до них?  Христос воскрес для всех открыто, а утверждая равноценность путей не скрываем ли мы прямой путь, хотя и косвенно?

Путь - это внутреннее изменение человека. из огрубелого (слепого), в видящего Бога.
Какое Слово побудит человека пройти Путем собственного изменения? скажи kinozritel?
Слово сказанное Духом Святым или Христом?

..но мы уходим в офтоп.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля


Вы попробуйте чётко ответить себе на вопросы "в чём спасение человека?" и "что такое совершенство?", тогда, скорее всего, недоумение отпадёт.
Спасение, как один из вариантов, захотеть чтоб было так, как говорил Христос, сказать верую Господи, помоги моему неверию и двинуться в путь, Он не оставит. Вот и начало спасения, а как быть, если никто тебе о Нем не сказал и сам не прочитал. Только надежда на промысел Божий, Его Любовь, но путь с незрячим умом и сердцем, будут ли это шаги Ему навстречу?

О совершенстве
Софроний Сахаров к какой-то из своих книг, рассказывал, что встречал на Афоне Монахов, которые видели Свет, но не объяснял им,  что это Фаворский Свет, чтобы освободить их от брани, хотя это ,была их жизнь во Христе и Славе Его, может это начало совершенства. Может бесстрастие с плодами Любви и узнавание Воли Его и следование за Ней. Совершенство – следование за Христом, преображенным человеком и Богом, и во Христе в Вечности в Царстве ТриЕдиного, лестница в Непостижимом.

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля


Какое Слово побудит человека пройти Путем собственного изменения? скажи kinozritel?
Слово сказанное Духом Святым или Христом?

Не имеет значения, лишь бы расслышал. Вначале слышны слова человеков, природы, окружающего мира. Дух конечно дышит где хочет, но и время  лукаво.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

kinozritel, а как Вам такое?
Начало спасения - начальное смирение. Путь - приобретение смирения. Совершенство - мера смирения.
Тогда всё высокословие человека уходит, и все вопросы "высокого" плана отпадают сами собой. Говорить, кроме как о насущном, более уже не о чем, да и эти "высокие" вопросы только развивают тщеславие и гордость в душе человека. :-)

По теме: верю, что если любящая мать будет делать всё и всегда, до последнего своего вздоха, спасительное для своего ребёнка, то тем более Бог, до последнего Суда, будет спасать всех людей. Независимо от вер и конфессий.
Только Православное Христианство - наиболее короткий и прекрасный Путь.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля


Начало спасения - начальное смирение. Путь - приобретение смирения. Совершенство - мера смирения.
Тогда всё высокословие человека уходит, и все вопросы "высокого" плана отпадают сами собой. Говорить, кроме как о насущном, более уже не о чем, да и эти "высокие" вопросы только развивают тщеславие и гордость в душе человека. :-)
Начало спасения – бунт против смерти, смирение же соль добродетелей и часть покаяния для человека. А крестный путь Христа предельное смирение. Ведь об этом всем узнаем из Евангелия, из творений и жизни с.о.

О высокословии. Если через него проявляется мое тщеславие и гордость,  то понятно над чем работать. Христос не считал хищением быть равным Богу, мы же стяжаем (воруем) Святой Дух - чем нам тщеславиться, гордится. Если высокословствую, заимствованными мною смыслами, если побеждаю тщеславие, то заимствованной силою у Христа. Мы просим Святой Дух вселиться в нас, взываем к Отцу и  просим дать Христа как Жизнь как Хлеб и это так же насущно. Другой вопрос знать и быть :oops:.



По теме: верю, что если любящая мать будет делать всё и всегда, до последнего своего вздоха, спасительное для своего ребёнка, то тем более Бог, до последнего Суда, будет спасать всех людей. Независимо от вер и конфессий.

Об этом же часто говорит Осипов в своих лекциях - о не совпадении границ Церкви Небесной и церкви земной.


Только Православное Христианство - наиболее короткий и прекрасный Путь.
[/quote]
Здесь уместны дополнения Краеведа и Колхозника. Для тех кто достиг сыновства каким-нибудь другим путем (Промыслом Духа), то лично для него это и был самый нужный  путь. А вот при начальном выборе пути стоит задуматься.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Не имеет значения, лишь бы расслышал.

Совершенно верно, главное расслышать. Ведь Слова Христа и Святого Духа, это одно и тоже.
Если мы умаляем действия Святого Духа в иных религиях, значит мы делаем Бога лицемерным.

Цитировать
Вначале слышны слова человеков, природы, окружающего мира.

Каждое рожденное слово имеет источник своего рождения. Не все слова рождаются в Духе.
Если человек духом в Духе, он может выразить логос Духа в слове и тогда такое слово, будет полно силы, совершенства и истины.
Такие слова рождают религии, воскрешают, творят чудеса и т. д. Большинство других слов рождается в иных духах и духовных системах.
Они пустые и бесплодные, маложизненные, такими мы и оперируем в большинстве своем. Такие слова редко могут побудить человека к вере.
Что же касается слов природы!.... то это Живые слова Бога!. Хочется потрогать и увидеть Слово Бога! подойди приложи руку, например к дереву  -
 это есть Живое Слово Бога и нет тут никакой мистики и чуда. Поэтому слова природы так сильно побуждают к вере, а как знаем, такие слова под своим носом имеют все и везде.

Цитировать
Дух конечно дышит где хочет, но и время  лукаво.

Время лукавым не может быть, лукав наш ум, обвешивающий простое и доступное, кучами "пустых слов без смысла (Жизни)", да так, что за ними уже и не видно простой и доступной истинны.
Бог не создавал и не делал из Своего общения с человеком что то сложное и не доступное. В нас есть все, что бы просто Жить с Богом и слышать Его.
К сожалению человек сам в себе ушел очень далеко от Бога, поэтому и возвращение такое многотрудное.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

А вот при начальном выборе пути стоит задуматься.

Если у меня спросят каким Путем идти, то я посоветую идти Путем УД и исихазма в Христианстве. зы. Главное не навязывать имхо. :-)

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля


Если мы умаляем действия Святого Духа в иных религиях, значит мы делаем Бога лицемерным.


Религия возникает в результате  творческого процесса (мистического, интеллектуального, художественного, музыкального ..) над явленным мифом, лежащим в ее основе. Чистота и полнота его проявления, близость к реализации абсолютного Мифа (Замысла Творца о мире) могут характеризовать религию. Я не пытаюсь сравнивать действия Духа  в  людях, разных традиций для этого надо самому быть в Нем, но говорю о выборе  пути  к Нему «для эллинов безумие, для иудеев соблазн». Для некоторых тело храм Бога, нуждающийся в преображении, для других иллюзия, для третьих темница души. Для кого-то необходимо пройти множество воплощений, для других – одно …
Осмелюсь предложить две статьи для прочтения:
«НЕ ВОСХИЩЕНИЯ НЕПШЕВА» Флоренский П.А.
"ДУХОВНАЯ ПРАКТИКА" И "ОТВЕРЗАНИЕ ЧУВСТВ" КАК ФЕНОМЕНЫ ЭНЕРГИЙНОЙ АНТРОПОЛОГИИ. КОМПАРАТИВНЫЙ АНАЛИЗ Хоружий С.С.,
http://synergia-isa.ru/lib/download/lib/030_Horuzhy_Otverzenie.doc

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля



Что же касается слов природы!.... то это Живые слова Бога!. Хочется потрогать и увидеть Слово Бога! подойди приложи руку, например к дереву  -
 это есть Живое Слово Бога и нет тут никакой мистики и чуда. Поэтому слова природы так сильно побуждают к вере, а как знаем, такие слова под своим носом имеют все и везде.

Не соглашусь, - намешано (кушают друг друга, умирают)



Время лукавым не может быть, лукав наш ум, обвешивающий простое и доступное, кучами "пустых слов без смысла (Жизни)", да так, что за ними уже и не видно простой и доступной истинны.
Бог не создавал и не делал из Своего общения с человеком что то сложное и не доступное. В нас есть все, что бы просто Жить с Богом и слышать Его.
К сожалению человек сам в себе ушел очень далеко от Бога, поэтому и возвращение такое многотрудное.

+