Исихазм

Автор Тема: Апостольская преемственность  (Прочитано 19186 раз)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #135 : 10 Октябрь 2013, 19:21:38 »
По моему мнению, это совсем не самовнушение, а реально существующий "зомбирующий паттерн", просто от недостатка опыта в молитве Вы попали под его контроль.
Может быть, я не знаю. Но только я разделяю священника как человека, у которого, конечно, бывает не очень глубокое дух.ведение и который может оттого прямо навредить своими советами. И в то же время у него есть вторая, вот эта "священная" составляющая, которая совершенно никак не зависит от его человеческих свойств. И конечно, в идеале он как человек должен бы соответствовать вот этой второй, данной ему составляющей, тогда красиво и правильно всё будет.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #136 : 10 Октябрь 2013, 19:30:48 »
И не понятно, почему не благоговеем перед каждым человеком, почему не видим в каждом человеке Христа?
Эта мысль правильная.
Священнику заниматься УД не только можно, но и дОлжно, чтобы соответствовать занимаемой должности, а иначе - это чистой воды профанация.
Ещё подумалось, что со священнослужением, если сравнить с любой нашей профессией, также: идеально сначала где-нибудь пожить в тиши, пройти этап "восхождения", чтобы потом вернуться и помогать другим. А так получается, врачу исцелися сам...

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #137 : 10 Октябрь 2013, 20:01:12 »
Андрей, врачи разные бывают, и священники - тоже.
Но хотелось сказать именно о преклонении пред халатом/рясой,
столь распространенном у нас. "Массам" же, о которых упоминаете,
нужно одно - исцеление, также как было прежде, и будет вовек века.
Получают ли они его?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #138 : 10 Октябрь 2013, 22:21:50 »
"Массам" же, о которых упоминаете,
нужно одно - исцеление, также как было прежде, и будет вовек века.
Получают ли они его?

Не согласен, массам нужны чудо и авторитет, и эту потребность вполне может удовлетворить рукоположенный священник,
исцеление нужно немногим,  и они ищут священников имеющих духовное преемство.

Другое дело что попробовав чуда и авторитета, некоторые откалываются от масс, осознав подмену, почувствовав гибельность своего положения, может в этом смысл апостольского рукоположения.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2013, 22:32:17 от Aндpeй »

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #139 : 10 Октябрь 2013, 22:36:21 »
Андрей, то, чего больному хочется, и то, что действительно
 НУЖНО ему для исцеления - две большие разницы :)

Поиск знамений и чудес теми, кто на самом деле имеет неотложную,
но неосознанную нужду во Враче - старая история, не так ли.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #140 : 10 Октябрь 2013, 22:42:58 »
Андрей, то, чего больному хочется, и то, что действительно
 НУЖНО ему для исцеления - две большие разницы ))

А кто имеет право сказать " Я знаю что тебе нужно"?

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #141 : 10 Октябрь 2013, 22:58:21 »
Господь, который говорит это всем и всегда.
И сыны божьи имеют такое право, по праву сыновства..

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #142 : 11 Октябрь 2013, 01:00:41 »
Господь, который говорит это всем и всегда.
И сыны божьи имеют такое право, по праву сыновства..

А как убедится что человек который говорит тебе" Делай как я сказал", действительно сын божий, а не шарлатан.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #143 : 11 Октябрь 2013, 12:31:55 »
Священнику заниматься УД не только можно, но и дОлжно, чтобы соответствовать занимаемой должности, а иначе - это чистой воды профанация.
Ещё подумалось, что со священнослужением, если сравнить с любой нашей профессией, также: идеально сначала где-нибудь пожить в тиши, пройти этап "восхождения", чтобы потом вернуться и помогать другим. А так получается, врачу исцелися сам...
Под "должностью" подразумевала, скорее, должность христианина. И это актуально для всех христиан, вне зависимости от Богом возложенного на них послушания в этой жизни. :-)
Насчет, идеальности сначала "пожить в тиши", оч.сильно сомневаюсь.Вижу в этом некое идеализированное клише. Учиться жить в тиши внутренней клети нужно именно на том месте и в том положении, где тебя Господь поставил в этой мирской круговерти. По своему опыту могу сказать, что "восхождение" в сутолоке мегаполисного "часа пик" - самое надежное и  идеальное. Это не идеализация, а реальная действительность. Известно, что именно бесы и "научают" нас молитве, а уж этого то "добра" в мегаполисе -  завались. :-)

Господь, который говорит это всем и всегда.
И сыны божьи имеют такое право, по праву сыновства..

А как убедится что человек который говорит тебе" Делай как я сказал", действительно сын божий, а не шарлатан.

Просто!  :-) Сын Божий никогда не скажет: делай, как я сказал. Не станет ломить свою волю - это насилие и оно не от Бога, а от ветру головы ветхого умом.  :-)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #144 : 11 Октябрь 2013, 12:35:09 »
Иметь право сказать - одно, а сказать - иное.
"Я знаю, что тебе нужно" - одно,
а "делай, как я тебе сказал" - иное.
Зачем подменяете смыслы сказанного??

прошу Александра стереть в этой теме наш с Андреем
диалог, как флуд и офф :-)

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #145 : 12 Октябрь 2013, 14:36:05 »
А какое место в Апостольской приемственности играет женщина? Над женщинами рукоположения не производят, но в народ Бождий они входят.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #146 : 12 Октябрь 2013, 16:26:19 »
Важное.  :-) Особенно, равноапостольные представительницы народа Божия.  :wink:
И откуда может быть уверенность, что Господь не рукополагает жен?  :?

Белоцкий Сергей

  • 3
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #147 : 12 Октябрь 2013, 22:35:45 »
Важное.  :-) Особенно, равноапостольные представительницы народа Божия.  :wink:
И откуда может быть уверенность, что Господь не рукополагает жен?  :?
надо наверное избавится от женственности :wink:,преобрести ум Христов :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #148 : 13 Октябрь 2013, 06:32:53 »
надо наверное избавится от женственности :wink:,преобрести ум Христов :-)
Наверное, надо избавиться от мужского шовинизма и мачизма и приобрести хоть какой-нибудь ум для начала. :wink:
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

svod

  • Сообщений: 3865
    • Просмотр профиля

Re: Апостольская преемственность
« Ответ #149 : 13 Октябрь 2013, 09:23:46 »
Важное.  :-) Особенно, равноапостольные представительницы народа Божия.  :wink:
И откуда может быть уверенность, что Господь не рукополагает жен?  :?
надо наверное избавится от женственности :wink:,преобрести ум Христов :-)

Мужественность и женственность не есть мужской и женский пол, последнее свойство природы, которое следует, для вступление в Царство Небесное,  преодолеть, как давление природы над ипостасностью. То есть человек должен уподобляться Богу, который свободно ипостазирует свою природу. В этом смысле и следует понимать слова Нового Завета, где говорится, что в Царстве небесном не будет ни «… мужеского пола, ни женского» (Гал. 3:28) и все «в воскресении… пребывают как ангелы на небесах» (Мф. 22:18). Мужественность и женственность играют роль качественных характеристик неслиянного слияния в нераздельное единое. Опять отдельная тема, может перенести в соответствующий топик?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.