Исихазм

Автор Тема: О дидактических вставках в переводах Писания  (Прочитано 120697 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Репост с иного форума.

Цитировать
Вы хотите сказать что своим умом дошли до этой ереси? Ничуть в этом не сомневаюсь. Я сначала думал что ересь жидовствующих есть горе от ума. А теперь понял что это обычное безумствование…

Вы хотите сказать, что Иисус придёт на землю и ЛИЧНО будет убивать людей?
Да или нет?

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой; Откр.20,10
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.


Тут не аллегории, а убийство и реальные трупы, которые жрут падальщики.

То есть по Вашему Агнец Откровения на самом деле убивает?
Это оксюморон.

Проще себе представить разделение Творцом функций казни и суда на разные персоны.

И это можно увидеть и прочитать и в Откровении, что я и сделал, хотя и с очень большим трудом и не сразу, ибо проклятые клише ума слишком сковывают и мой ум тоже.

Иисус от этого не престаёт быть Сыном Бога, единосущным Творцу, не перестают быть Царём, Господом и Владыкой нашим.
Просто Творец руками других Своих посланников-ангелов, руками чисто мирских владык всё приуготовляет для прихода Иисуса и Его вечного царствования в царстве любви.

Ну, властям такая мысль, разумеется, не нужна.
А то появятся новые Посланники Бога, уничтожающие переполняющие землю мерзости.
Нафига им это?
Лучше "поручить" всё это в неопределённом будущем Иисусу, да, и дело с концом: или шах умрёт или ишак. Вот и расставили так акценты заглавными буквами в Откровении, чтобы никто и помыслить не мог сам трепыхаться, а смиренно ждал прихода Иисуса.

А придётся и самим одежду в кровь обмакнуть по полной до прихода Иисуса ...



Далее тексты отредактированы по критическому изданию и некоторые слова просто переведены иначе ...

1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить. Откр.19,11

На белом коне тот, кто действует от начала описываемых событий и это простой мирской правитель, ведомый Творцом.

И этот правитель становится царём царей.
12 И десять рогов, которые ты видел – десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. Дан.7,20; Откр.13,1
13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14 Они будут вести брань при помощи Агнца. И Агнец победит. Их ибо Он есть Господь господствующих, а именно Царь царей, и те, которые с Ним, званые, и избранные, и верные. Дан.7,27; Мат.28,18; 1 Тим.6,15; Откр.18,8; Откр.19,16

"Зверя" не надо пугаться (о как всех запугали, что не видят символизма древних пророчеств!), ибо "зверь" в пророчествах - это обычное именование обычных мирских властителей любого толка, как ведомых Творцом, так и нет. Этот зверь тут - некий царь царей на белом коне и цари, предавшие свою власть ему, званные и избранные Агнца.


16 И десять рогов, которые ты видел и зверь, эти возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; Откр.18,8
17 потому что Бог положил им на сердце – исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, пока не исполнятся слова Божьи.

Всё просто, зверь - царь царей и иные цари просто исполняют волю Бога.


11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Преданный и Искренний и в праведности решает и идёт войной. Откр.6,2
12 Глаза у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадем. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого, Откр.1,14; Откр.2,18
13 и облеченный накидкой, обагренной кровью. И названо имя Его: "Решение Бога ". Ис.63,2; Иоан.1,1
14 И войска в небе следуют Ему на конях белых, облеченные в полотно белое и чистое. Откр.7,9
15 И из уст же Его выходит меч острый, чтобы в нём Он поразил народы. Он будет пасти их в посохе железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Пс.2,9; Ис.11,4; Ис.63,3
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих". Откр.17,14; Откр.19,12

И парадокс с именем, сидящего на коне, (которое РЕАЛЬНО ИМЕЮЩЕЕСЯ "никто не знает", но оно "написано и читается") решается просто, это не имя собственное сидящего на коне, а предписанное Ему Агнцем назначение и роль.

А вот далее уже идёт битва "зверей". Обычная практика Творца давать самим же людям самим решать свои дела. И зверь с числом "666" и его лжепророк из 13 главы Откровения будут уничтожены зверем на белом коне из 17 и 19 главы, действующим по воле Агнца и Бога.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. (Описание обычной земной битвы).
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой; Откр.20,10
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.


Вот теперь всё становится на свои места.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Очень упрощенное понимание. По части зверя - он, со сверхъестественными способностями (оба, второй действует от имени первого), по Даниилу, отбирает даже ежедневную жертву у Вождя воинства небесного - это слишком как для мирского правителя. Ну и мирской правитель "с агнчими рогами" это совсем уж не из той оперы...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Очень упрощенное понимание. По части зверя - он, со сверхъестественными способностями (оба, второй действует от имени первого), по Даниилу, отбирает даже ежедневную жертву у Вождя воинства небесного - это слишком как для мирского правителя. Ну и мирской правитель "с агнчими рогами" это совсем уж не из той оперы...
Вы не поняли.
Я говорил про всадника "на белом коне" и "зверя" из 17 главы, действующего СТРОГО ПО ВОЛЕ ТВОРЦА.
Звери из 13 главы (зверь и его пророк, то есть зверь "от земли" с "агничьими рогами" - то есть типа, косящий "под Агнеца") - это явные противники воли Творца и они оба будут уничтожены зверем и 10-ю царями из 17 главы по воле Бога.

Читайте внимательней!
 :-)

Эти звери из 13 главы "мирские" в том смысле лишь, что они обычные люди и они не от Бога, а паразитируют на энергиях мира, сотворённых Богом для иных целей. Они из отрицающих Бога атеистов в душе, но открывшие доступ к духовным технологиям, полностью и окончательно порабощающим человека при принятии им печатей этих зверей.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2019, 19:50:20 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

:)
Все я понял. Там один и тот же зверь. В 19й главе всадник на белом коне поражает зверя из 13 главы. И звери эти не мирские вовсе. Что если скажу что этот зверь - церковь в двух ветвях восточной и западной, сможете оспорить? :)
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

:)
Все я понял. Там один и тот же зверь. В 19й главе всадник на белом коне поражает зверя из 13 главы. И звери эти не мирские вовсе. Что если скажу что этот зверь - церковь в двух ветвях восточной и западной, сможете оспорить? :)
Неа.
Я разобрал столько вариантов, что давно со счёта сбился.
А эти варианты ещё и слипаются и пересекаются друг с другом.

И какой выход?

1. Не костенеть в своём мнении. Это всё суета и гордыня.
2. Искать даров больших.
3. Каяться, меняться, и тогда тебе начнут открываться Богом всё новые и новые совершенно невероятные горизонты понимания Откровения, совершенно недоступные для других.

И, да ...
Вот по мне, так и церковь восточная, и церковь западная - давно всё есть сугубо мирское явление ...
 :-(

Также:
И протестантство ...
И ислам ...
И иудаизм ...
И индуизм ...
И прочее ...

В Откровении явлено пророчество о неком неординарном духовном явлении на службе мерзости анти-божия безотносительно деноминаций и мирских властей, хотя и извлекающих из этого простой материальный гешефт, но главным образом это просто явление пути нелюбви и чисто животных, плотских удовольствий, и при том, как некоторое НЕОБРАТИМОЕ явление, что есть в силу необратимости причина неизбежности конца истории, ибо у принявших "печать зверя из 13 главы" возможности "переиграть" уже не будет ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

у принявших печать зверя из 13 главы возможности "переиграть" уже не будет ...

А что  означает "принять печать зверя"? Как ты это понимаешь?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

у принявших печать зверя из 13 главы возможности "переиграть" уже не будет ...

А что  означает "принять печать зверя"? Как ты это понимаешь?
Честно?
Без словоблудия?

Если честно, то никак не понимаю КОНКРЕТНО.
Увы.

Тут аллюзия семи печатей и печати зверя из 13 главы.

Аллюзия?
Возникнет в мире возможность чего-то непонятного, но НЕОБРАТИМОГО, что запустит механизм разрушения того болота теплохладности, которое господствует в мире.
Одни ОКОНЧАТЕЛЬНО выберут животное существование БЕЗ Бога=Любви, меньшинство, малое стадо, пойдёт по пути бесконечного восхождения к Богу=Любви.

Что это будет КОНКРЕТНО уже и перестаю искать сам.
Надо будет - Бог мне Сам всё откроет, это знаю точно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

///В Откровении явлено пророчество о неком неординарном духовном явлении на службе мерзости анти-божия безотносительно деноминаций и мирских властей, хотя и извлекающих из этого простой материальный гешефт, но главным образом это просто явление пути нелюбви и чисто животных, плотских удовольствий, и при том, как некоторое НЕОБРАТИМОЕ явление, что есть в силу необратимости причина неизбежности конца истории, ибо у принявших "печать зверя из 13 главы" возможности "переиграть" уже не будет ...///
Не совсем так. Если говорить на совр.языке, речь там идет о духовном фишинге - вместо-божии. Богохульные имена - атрибуты подмены, когда кто-то выдает себя за Бога или Его посланника не являясь на самом деле таковым. Превозмочь "святых Всевышнего" атеизмом, антибожием и чем-то материальным нельзя, их можно обмануть, ввергнув, например, в аскетику или иные псевдодуховные течения, которые человек может воспринимать за служение Богу. В этом подлинная суть зверя - просто ложная ссылка.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

akellah, ну, да, типа того. Но много нюансов и вариантов. Но интенция, как ныне пока разумею, верная у Вас.
А далее видно будет.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Если говорить на совр.языке, речь там идет о духовном фишинге - вместо-божии. Богохульные имена - атрибуты подмены, когда кто-то выдает себя за Бога или Его посланника не являясь на самом деле таковым. Превозмочь "святых Всевышнего" атеизмом, антибожием и чем-то материальным нельзя, их можно обмануть, ввергнув, например, в аскетику или иные псевдодуховные течения, которые человек может воспринимать за служение Богу. В этом подлинная суть зверя - просто ложная ссылка.

Согласна, особенно насчет аскетики.

Подлинное и подмена идут парой. Подмена это как бы материальная оболочка или тень подлинного, именно подобие (зеркальность) и заставляет гоняться за фантиками вместо конфет. Например подменять Хлеб Жизни на закваске жены, приготовленный в огне Духа вавилонской печи, материальными ритуалами над земным хлебом. Объект отбрасывает тень, она и есть зверь.
And death shall have no dominion

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Лишь бы не забывать (а постоянно забывается), что разборы прошлого и грезы о будущем, какими бы они не были важными, - бегство от настоящего. Это бОльшая подмена.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Не совсем так. Если говорить на совр.языке, речь там идет о духовном фишинге - вместо-божии. Богохульные имена - атрибуты подмены, когда кто-то выдает себя за Бога или Его посланника не являясь на самом деле таковым. Превозмочь "святых Всевышнего" атеизмом, антибожием и чем-то материальным нельзя, их можно обмануть, ввергнув, например, в аскетику или иные псевдодуховные течения, которые человек может воспринимать за служение Богу. В этом подлинная суть зверя - просто ложная ссылка.
Ещё раз.
Верные мысли.
Но важен нюанс.
Тот, кто так обманывает, должен сам-то чётко знать, что он обманывает, что просто использует определённые технологии.
А то так можно любого искренне ищущего путь к Богу и не думающего никого обманывать, пусть и заблуждающегося иногда, с грязью смешать и объявить "антихристом" и " посланцем сатаны".
Тут тонкая гран.
Очень тонкая грань.
Ибо весьма вероятно, что официальные структуры "служения Богу" всё-таки примут зверей 13 главы с распростёртыми объятиями, ну, может быть не все официальные структуры "служения Богу", а вот, те, кого эти структуры будут поносить, как "врагов Бога", на деле окажутся с Богом в сердце своём.
Так что всё вернётся к истокам и сути веры.
Каждый сердцем своим и только сердцем своим, только сам лично будет принимать окончательное решение. При этом всё внешнее не будет играть сколь-нибудь существенное значение.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Лишь бы не забывать (а постоянно забывается), что разборы прошлого и грезы о будущем, какими бы они не были важными, - бегство от настоящего. Это бОльшая подмена.
И прошлое и будущее - всё возвращается в настоящее и меняет его.
От настоящего не уйти.
Прошлое и будущее просто элемент настоящего.
Реально ощутивший этот механизм обретает гораздо больше возможностей для перемены своего ума - покаяния.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Сергий, незнание не освобождает от ответственности, не случайно на всем Востоке (включая Израиль) невежество - грех, а мудрость - желанная добродетель. Если искренне ищущий заблуждается, то последствия будут ровно те же самые. Из личного опыта, добытого морем слез. Важно еще КАКОГО Бога выбирать, векторов с таким названием сильно больше чем один и у каждого из них свои практики, вера, культы и адепты с иерархиями. Одни изводят себя аскезой и отказываются от брака, другие режут и жарят барашков, третьи же мяса совсем не едят, четвертые сливаются в сексуальном экстазе, а пятые методично следуют ритуалам и читают книги, одни медитируют, пытаясь изгнать мысли, другие наоборот слагают сложнейшие произведения, упакованные мыслями под завязку, и так далее и все это представляется адептам каждого из культов путем к Богу... Где во всем этом супе ядро истины? (риторический вопрос)

Каждый несет Антихриста в себе, пока не изменится под звуки последней трубы. ИМХО
And death shall have no dominion

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Лишь бы не забывать (а постоянно забывается), что разборы прошлого и грезы о будущем, какими бы они не были важными, - бегство от настоящего. Это бОльшая подмена.
Думаю это лишь установка релевантности с настоящим. Если по Исаии, примерно так "Отыщите в книге Господней и прочитайте; ни одно из сих не преминет придти, и одно другим не заменится..."

Не совсем так. Если говорить на совр.языке, речь там идет о духовном фишинге - вместо-божии. Богохульные имена - атрибуты подмены, когда кто-то выдает себя за Бога или Его посланника не являясь на самом деле таковым. Превозмочь "святых Всевышнего" атеизмом, антибожием и чем-то материальным нельзя, их можно обмануть, ввергнув, например, в аскетику или иные псевдодуховные течения, которые человек может воспринимать за служение Богу. В этом подлинная суть зверя - просто ложная ссылка.
Ещё раз.
Верные мысли.
Но важен нюанс.
Тот, кто так обманывает, должен сам-то чётко знать, что он обманывает, что просто использует определённые технологии.
А то так можно любого искренне ищущего путь к Богу и не думающего никого обманывать, пусть и заблуждающегося иногда, с грязью смешать и объявить "антихристом" и " посланцем сатаны".
Тут тонкая гран.
Очень тонкая грань.
Ибо весьма вероятно, что официальные структуры "служения Богу" всё-таки примут зверей 13 главы с распростёртыми объятиями, ну, может быть не все официальные структуры "служения Богу", а вот, те, кого эти структуры будут поносить, как "врагов Бога", на деле окажутся с Богом в сердце своём.
Так что всё вернётся к истокам и сути веры.
Каждый сердцем своим и только сердцем своим, только сам лично будет принимать окончательное решение. При этом всё внешнее не будет играть сколь-нибудь существенное значение.
Важно понимать, что любой пророк говорит о событиях с небесной перспективы. Когда, например, Иезекииль видит 6 карателей и 1 писца в льняной одежде, истребляющих Иерусалим - на земном плане это разворачивалось в виде захвата города армией. Так же и Иоанн. Поэтому говорить о преднамеренности обмана не совсем уместно - обманывающий может не знать и не узнавать ту силу, которой он одержим. И не осознавать даже своего заблуждения.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)