Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



17 Октября 2017, 06:56:56

Автор Тема: Псалтирь - для всех?  (Прочитано 4153 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #15 : 05 Сентября 2013, 12:39:35 »
Так что, те, кто отстаивают сакральную важность ЦСЯ не правы? Очередной миф? :-o
Сложите своё мнение лично исследовав вопрос. Тогда возможно сможете советовать "воцерковлявшейся интелегентной женщине"... Если убедитесь, что сами воцерковились, а не нахватались внешних правил, расписаний, порядков...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Повитуха

  • Сообщений: 657
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #16 : 05 Сентября 2013, 13:00:03 »
Питирим,

 самый мудрый совет.
Лк.8:18. "Блюди́теся ýбо, кáко слы́шите: и́же бо и́мать, дáст­ся емý: и и́же áще не и́мать, и éже мни́т­ся имѣ́я, вóзмет­ся от­ негó."

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #17 : 05 Сентября 2013, 13:03:35 »
... так ли действительно необходима псалтирь для умного делания? Я понимаю, что всё это очень содействует угашению страстей и собиранию внимания, а так же мистическую исцеляющую полезность именно старо-славянских букв.
Умом хранить сердце во время молитвы удобнее - читая псалмы.

"Вторая ступень духовного повзросления, превращающая отрока в юношу, привязанность к псалмопению. Ибо после упокоения и умаления страстей псалмопение становится сладостным для языка и причисляется у Бога <к заслугам>, ибо невозможно "петь <...> Господу в земле чужой" (Пс. 136, 4), то есть в страстном сердце." Симеон Н.Б.

ЦС язык полон, и напитывает с лихвой. Да и "исправленных ошибок" там минимум. Никогда бы не посоветовал читать псалтырь на русском, только на ЦС.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 2097
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #18 : 06 Сентября 2013, 01:22:25 »
  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.
Вообще-то я так же всегда считала. Но волнует другое, сформулирую совсем попроще:
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?

Raisa

  • Сообщений: 2097
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #19 : 06 Сентября 2013, 01:32:47 »
Сложите своё мнение лично исследовав вопрос.
Боюсь, это совсем неподъёмная для моей куцей головы задача - найдутся доводы и "за" и столько же "против", истина, как обычно, окажется посередине...
Если убедитесь, что сами воцерковились, а не нахватались внешних правил, расписаний, порядков...
Да и мне и убеждаться не нужно: знаю, что вся в штампах и клише, разгребаю вот потихоньку...

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #20 : 06 Сентября 2013, 10:51:14 »
  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.
Вообще-то я так же всегда считала. Но волнует другое, сформулирую совсем попроще:
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?
"Этап Псалтири" никому не обязателен, тем более бедной невоцерковленной женщине за 50. Есть отдельные псалмы в молитвенном правиле, которое она знает наизусть, есть Шестопсалмие и другие псалмы, читаемые за Богослужением в храме, которые она посещает. Если ее душа расположена к чтению Псалтири - может читать, если нет - зачем ее насиловать?  :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #21 : 06 Сентября 2013, 10:54:30 »
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?

Да необязательно это. Будет желание - придет и к Псалтири.

palomnik

  • Сообщений: 267
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #22 : 06 Сентября 2013, 11:19:09 »
Вообще-то я так же всегда считала. Но волнует другое, сформулирую совсем попроще:
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?
"Этап Псалтири" никому не обязателен, тем более бедной невоцерковленной женщине за 50. Есть отдельные псалмы в молитвенном правиле, которое она знает наизусть, есть Шестопсалмие и другие псалмы, читаемые за Богослужением в храме, которые она посещает. Если ее душа расположена к чтению Псалтири - может читать, если нет - зачем ее насиловать?  :-)
Если невоцерковленная женщина посещает Богослужения, то, может быть, ей посоветовать участвовать в Таинствах Исповеди и Причащения?  Зачем она их посещает?

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #23 : 06 Сентября 2013, 11:46:39 »
Раиса, Вы не в курсе: разве она не участвует в Таинствах?  :?

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #24 : 06 Сентября 2013, 11:55:27 »
Если невоцерковленная женщина посещает Богослужения, то, может быть, ей посоветовать участвовать в Таинствах Исповеди и Причащения?  Зачем она их посещает?
Таинство причащения... Да, наставляя невоцерковленных, учим их магии...

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Н И К И Т А

  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #25 : 06 Сентября 2013, 11:59:42 »
А как иначе: первая ступень в духовном возрастании - магическая. Не всякому дается и удается перепрыгнуть ее. Важно, не застревать на ней надолго.  :wink:

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #26 : 06 Сентября 2013, 12:06:35 »
"Этап Псалтири" никому не обязателен, тем более бедной невоцерковленной женщине за 50.

Да необязательно это. Будет желание - придет и к Псалтири.

Вся служба построена на псалтыри, и человек практикующий, легко молится на общей службе в храме, тот кто считает её необязательной - сквозь огромные усилия, и долгими годами стерпливается с бубнёжом чего то непонятного в храме... А зачастую просто не понимает к чему выслушивать малопонятное и неудобоваримое. А мог бы раствориться в общей молитве - едиными усты и единем сердцем пети и призывати...

Решать каждому, идти шаг за шагом, или обходить и перепрыгивать.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3663
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #27 : 06 Сентября 2013, 12:07:28 »
А как иначе: первая ступень в духовном возрастании - магическая. Не всякому дается и удается перепрыгнуть ее. Важно, не застревать на ней надолго.  :wink:
Магизм в наших головах - вместо осознания реальности.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 2097
    • Просмотр профиля
    • zapowed_nik

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #28 : 07 Сентября 2013, 02:25:26 »
Раиса, Вы не в курсе: разве она не участвует в Таинствах?  :?
Участвует. Возник вопрос потому, что она себя чувствует очень виноватой, что не понимает Псалтирь, и как любой неофит готова бросить все свои силы, чтобы "всё было как у людей". Будет жалко, если она остаток лет "убьёт" на ковыряние и талдыченье, по большому счёту, лишь одного из внешних приёмов. Конечно, вообще-то он очень желателен, потому что в самом деле великолепно способствует организации ума, о чём и свидетельствует множество Святых Отцов. Но не правильнее ли (в данном случае) занять свои пока ещё горячие неофитские силы чем-то более существенным?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Re: Псалтирь - для всех?
« Ответ #29 : 07 Сентября 2013, 13:20:56 »
Ещё на Псалтирь можно смотреть как на многообразную молитву. Которая очень нужна в период, когда молитвы в "молитвослове" надоели, а Иисусовой молитвы ещё нет. Тогда она очень выручает. Молитвы по прочтении кафизм тоже очень хороши.
В целом, это да, инструмент, но один из самых мощных для смирения души. "Молящаяся душа не может не смиряться." "Действие молитвы на душу одинаково действию смирения."
П.С. В общине обсуждали этот вопрос, получалось что почти все начинали читать не понимая её, но через некоторое время уже многое было понятно. Может это одно из небольших чудес Божиих. Моя наставница начинала читать её в 54 года, и очень полюбила её.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."
 

Поиск