Псалтирь - для всех?

[Raisa]

Прошу прощения, не вполне м.б. нормальный вопрос для православно-верующего. Но. Вчера воцерковляющаяся интеллигентная женщина за 50 самоуничижительно поделилась, что совершенно не понимает ни старославянский, ни псалтирь, ни смысл. Она читает утром и вечером молитвенное правило по 40 минут, причём наизусть.
Я не нашла ничего лучше посоветовать читать псалтирь с переводом на современный-русский. Но потом в душе как-то стало сомнительно: не налагаем ли мы таким образом бремена неудобоносимые? И так ли действительно необходима псалтирь для умного делания? Я понимаю, что всё это очень содействует угашению страстей и собиранию внимания, а так же мистическую исцеляющую полезность именно старо-славянских букв.
Но для всех ли, решивших спасаться, это обязательное и непременное и ничем совсем незаменимое упражнение? М.б. если оно подходит для крепкого молодого, способного во всём разобраться ума, или для пенсионера с массой свободного времени, то не совсем правильно требовать это от активного и загруженного по самые уши всевозможными обязанностями? И так у людей в зрелом возрасте, имхо, не очень много времени осталось,чтобы во всём разобраться. Может быть, не грузить тем, что не является основным?

[Alexeiy]

Моё мнение. Псалтирь служит для ума отдыхом, после упражнения в молитвенном созерцании. Хорошей заменой псалтири может стать музыка. Правда только та, что благостна, та, что возвышает, укрепляет, вызывает умеренное развлечение, и собранное сопереживание.

а так же мистическую исцеляющую полезность именно старо-славянских букв.

А да. Так же мистически хорош арабский, санскрит и конечно арамейский языки. Пусть попробует. И ладан, много ладана.

[Антиквар]

Я уж немало лет читаю Псалтирь по кафизме в день. 20 кафизм на русском, потом круг на ЦСЯ. Откровенно говоря, не знаю, есть ли в этом какой-то глубокий духовный смысл. Бывает, что сердце горит словами псалмов, но чаще это бывает словесным фоном для безмолвной Иисусовой молитвы. А также дань традиции и элемент самодисциплины как утреннее/вечернее правило.

[Краевед]

Грм.
Синодальный перевод псалтиря - это что-то с чем-то. Разве что, переводили с другого списка.

Уж лучше по главе Евангелия на русском. Можно и на славянском (или вперемешку, заодно язык поучит). И займёт меньше времени, и пользы, м.б., будет больше. О Иисусе многое узнает, о учении Его.

[Rada]

Нравится перевод Псалтири Юнгерова.
На церковнославянском не всегда идет и ложится отчего-то.
 Умиротворяет в целом.

[Elena]

Синодальный перевод псалтиря - это что-то с чем-то. Разве что, переводили с другого списка.

Да, переводили с другого источника - с масоретского (еврейского) текста. В отличие от славянского варианта, воспроизводящего перевод 70-ти.

[Леонид]

Синодальный - читать не могу совсем. Первый раз в жизни, в юности, читал Псалтирь на церковнославянском в дореволюционном издании, продираясь сквозь незнакомый язык. Несмотря на то, что с тех пор вполне научился читать древний шрифт, предпочитаю Псалтирь на ц-с, но русскими буквами. Читаю хаотично, где откроется. Есть, конечно, любимые псалмы, к ним - по многу раз. Пробовал кафизмами - не хватает усидчивости.

[Сергий]

У Юнгерова хороший перевод. Но его перевод немного сухой, академический и имеет явную склонность к дословному переводу с греческого текста от 70-ти. http://www.golubinski.ru/academia/jungerov/ps.htm
Есть еще перевод Псалтири Бируковой и Бирукова. Это современный и весьма поэтический перевод с ЦС на современный русский.
http://www.wco.ru/biblio/books/psalter/Main.htm

Для меня чтение Псалтири в любом переводе часто заменяет молитву, иногда весьма возвышенную, что, правда, бывает "под настроение" ... Так "под настроение" бывает и перечитываю всю Псалтирь за 3-4 дня ...

[pilgrim]

Сергий, спасибо за ссылки.

Скажите, давно задавался вопросом - зачем перед текстом псалмов идут какие-то молитвы и какие-то кафизмы (не знаю, что это за слово). Из-за разбавления текста псалмов молитвами не люблю читать книгу "Псалтирь", т.к. эти молитвы приходится пролистывать. А раньше, когда после Библии взял в руки "Псалтирь", долго врубался, почему это текст начинается не так, как в Библии, а какая-то муть левая идет, как буд-то читаю молитвослов. Предпочитаю книгу псалмов непосредственно в Библии, без всякой дополнительной текстовой нагрузки. И только на русском языке, чтобы понятно было.

Вообще молитвы (в смысле, которые не от себя, а казенная ритуалистика) не люблю - пустая игра слов. Пахнет РПЦ-шной казенщиной. Лучше сам текст псалмов и ничего лишнего.

Интересно поют псалмы не в православной церкви. У нас же как откроют Псалтирь, так не с "Блажен муж..." начинают (как и положено в Библии), а какую-то ерунду левую начинают читать. Приходишь послушать псалмы, разочаровываешься в своих надеждах, т.к. не то читают, махнешь рукой и еще раз зарекешься, что я в эту церковь не ногой. Надо Библию читать, а они не по Библии, а какие-то свои тексты и правила. И еще на устаревшем мертвом языке, который большинству современных россиян не понятен.

[Raisa]

Уж лучше по главе Евангелия на русском. Можно и на славянском (или вперемешку, заодно язык поучит). И займёт меньше времени, и пользы, м.б., будет больше. О Иисусе многое узнает, о учении Его.

Это конечно, само собой.

[Краевед]

   Это я в направлении бременов неподъёмных. Лучше меньше, да лучше.

[Raisa]

Хорошей заменой псалтири может стать музыка.

Спасибо, интересно.

Так же мистически хорош арабский, санскрит и конечно арамейский языки. Пусть попробует.

Так что, те, кто отстаивают сакральную важность ЦСЯ не правы? Очередной миф?

[Краевед]

  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.

[Повитуха]

мне очень много дало чтение псалмов с толкованием. А то наткнется новоначальный на  что нить типа: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» (Пс. 136) и  в большое смущение может упасть

[Н И К И Т А]

  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.

Ага.  Весьма продуктивная техника, своего рода, молитвенные "нанотехнологии". 

[Питирим]

Так что, те, кто отстаивают сакральную важность ЦСЯ не правы? Очередной миф?

Сложите своё мнение лично исследовав вопрос. Тогда возможно сможете советовать "воцерковлявшейся интелегентной женщине"... Если убедитесь, что сами воцерковились, а не нахватались внешних правил, расписаний, порядков...

[Повитуха]

Питирим,

 самый мудрый совет.

[Питирим]

... так ли действительно необходима псалтирь для умного делания? Я понимаю, что всё это очень содействует угашению страстей и собиранию внимания, а так же мистическую исцеляющую полезность именно старо-славянских букв.

Умом хранить сердце во время молитвы удобнее - читая псалмы.

"Вторая ступень духовного повзросления, превращающая отрока в юношу, привязанность к псалмопению. Ибо после упокоения и умаления страстей псалмопение становится сладостным для языка и причисляется у Бога <к заслугам>, ибо невозможно "петь <...> Господу в земле чужой" (Пс. 136, 4), то есть в страстном сердце." Симеон Н.Б.

ЦС язык полон, и напитывает с лихвой. Да и "исправленных ошибок" там минимум. Никогда бы не посоветовал читать псалтырь на русском, только на ЦС.

[Raisa]

  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.

Вообще-то я так же всегда считала. Но волнует другое, сформулирую совсем попроще:
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?

[Raisa]

Сложите своё мнение лично исследовав вопрос.

Боюсь, это совсем неподъёмная для моей куцей головы задача - найдутся доводы и "за" и столько же "против", истина, как обычно, окажется посередине...

Если убедитесь, что сами воцерковились, а не нахватались внешних правил, расписаний, порядков...

Да и мне и убеждаться не нужно: знаю, что вся в штампах и клише, разгребаю вот потихоньку...

[Н И К И Т А]

  Нет, это не миф.
  Это один из способов молитвы, когда, как описывал Александр, ум плывёт/бежит по-над смыслом слов, находясь в молитвенном состоянии, которое цельно, по сравнению с тем вариантом, когда ум размышляет над смыслом слов молитв. И Александр отмечал, что такая техника молитвы, такой способ, он качественнее "размышлятельного" способа.
  И язык этому очень способствует. Так, как например - восточные пения: знаменные там, и прочие. Они толкают человека не к размышлению, а к молитвенному состоянию. К открытию ума и души, к цельному их обращению к Богу, без рассматривания деталей умом. Это можно назвать мистикой, в некотором смысле.

Вообще-то я так же всегда считала. Но волнует другое, сформулирую совсем попроще:
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?

"Этап Псалтири" никому не обязателен, тем более бедной невоцерковленной женщине за 50. Есть отдельные псалмы в молитвенном правиле, которое она знает наизусть, есть Шестопсалмие и другие псалмы, читаемые за Богослужением в храме, которые она посещает. Если ее душа расположена к чтению Псалтири - может читать, если нет - зачем ее насиловать? 

[Антиквар]

Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?

Да необязательно это. Будет желание - придет и к Псалтири.

[palomnik]

Вообще-то я так же всегда считала. Но волнует другое, сформулирую совсем попроще:
Этой бедной женщине за 50 обязателен этап Псалтири (с вытекающим изучением языка и смысла) или желателен, но не обязателен?

"Этап Псалтири" никому не обязателен, тем более бедной невоцерковленной женщине за 50. Есть отдельные псалмы в молитвенном правиле, которое она знает наизусть, есть Шестопсалмие и другие псалмы, читаемые за Богослужением в храме, которые она посещает. Если ее душа расположена к чтению Псалтири - может читать, если нет - зачем ее насиловать? 

Если невоцерковленная женщина посещает Богослужения, то, может быть, ей посоветовать участвовать в Таинствах Исповеди и Причащения?  Зачем она их посещает?

[Н И К И Т А]

Раиса, Вы не в курсе: разве она не участвует в Таинствах? 

[Питирим]

Если невоцерковленная женщина посещает Богослужения, то, может быть, ей посоветовать участвовать в Таинствах Исповеди и Причащения?  Зачем она их посещает?

Таинство причащения... Да, наставляя невоцерковленных, учим их магии...

[Н И К И Т А]

А как иначе: первая ступень в духовном возрастании - магическая. Не всякому дается и удается перепрыгнуть ее. Важно, не застревать на ней надолго. 

[Питирим]

"Этап Псалтири" никому не обязателен, тем более бедной невоцерковленной женщине за 50.

Да необязательно это. Будет желание - придет и к Псалтири.

Вся служба построена на псалтыри, и человек практикующий, легко молится на общей службе в храме, тот кто считает её необязательной - сквозь огромные усилия, и долгими годами стерпливается с бубнёжом чего то непонятного в храме... А зачастую просто не понимает к чему выслушивать малопонятное и неудобоваримое. А мог бы раствориться в общей молитве - едиными усты и единем сердцем пети и призывати...

Решать каждому, идти шаг за шагом, или обходить и перепрыгивать.

[Питирим]

А как иначе: первая ступень в духовном возрастании - магическая. Не всякому дается и удается перепрыгнуть ее. Важно, не застревать на ней надолго. 

Магизм в наших головах - вместо осознания реальности.

[Raisa]

Раиса, Вы не в курсе: разве она не участвует в Таинствах? 

Участвует. Возник вопрос потому, что она себя чувствует очень виноватой, что не понимает Псалтирь, и как любой неофит готова бросить все свои силы, чтобы "всё было как у людей". Будет жалко, если она остаток лет "убьёт" на ковыряние и талдыченье, по большому счёту, лишь одного из внешних приёмов. Конечно, вообще-то он очень желателен, потому что в самом деле великолепно способствует организации ума, о чём и свидетельствует множество Святых Отцов. Но не правильнее ли (в данном случае) занять свои пока ещё горячие неофитские силы чем-то более существенным?

[Владимир Б.]

Ещё на Псалтирь можно смотреть как на многообразную молитву. Которая очень нужна в период, когда молитвы в "молитвослове" надоели, а Иисусовой молитвы ещё нет. Тогда она очень выручает. Молитвы по прочтении кафизм тоже очень хороши.
В целом, это да, инструмент, но один из самых мощных для смирения души. "Молящаяся душа не может не смиряться." "Действие молитвы на душу одинаково действию смирения."
П.С. В общине обсуждали этот вопрос, получалось что почти все начинали читать не понимая её, но через некоторое время уже многое было понятно. Может это одно из небольших чудес Божиих. Моя наставница начинала читать её в 54 года, и очень полюбила её.

[Н И К И Т А]

А как иначе: первая ступень в духовном возрастании - магическая. Не всякому дается и удается перепрыгнуть ее. Важно, не застревать на ней надолго. 

Магизм в наших головах - вместо осознания реальности.

Верно. Например, вера в то, что Псалтирь - строго обязательный этап, по сути, вера в магизм Псалтири,  вера в некое ментальное клише, когда то вбитое в голову, и не дающее возможности осознать, что в реальности миллионы людей проходят путь духовного совершенствования, не следуя этому избитому клише. 

[Raisa]

Подумалось ещё вот что. По моим наблюдениям, существуют две крайние тенденции: одна - охранительно-дисциплинарная-ревнительно-ортодоксальная; другая - под условным лозунгом: "Люби Бога и делай что хочешь". Первая зачастую убивает дух и понуждает выстраивать отношения с Богом из-под палки. Вторая своей безрассудной толерантностью и хаотичными границами дозволенного с радужной улыбкой топит кораблик с путником в бушующем океане. И спорам тех и других приверженцев несть числа...
Для истины нужен синтез. Возможно он выглядит так: действительно, если задуматься, Богу ничего не нужно: ни посты, ни Псалтирь, ни ладан, ни уставы и иже с ними... Ему нужно от человека только слово "Да". Отклик, произволение. И на этом ВСЁ.
Этот отклик, произволение в дальнейшем подразумевает сознательное или полусознательное следование за Духом. И вот это следование, думается, и выстраивает само по себе границы дозволенного, нужного, полезного, необходимого.
Какая-то аскеза, посты, например, могут естественно даваться Богом такому шествующему, хоть он и знать не будет, что это называется словом "пост", либо человек сознательно может в соответствии с традицией включать их в свою жизнь.
По идее, если человек без долгих буксовок будет следовать за Духом в других традициях, Он обязательно выведется к Троице, ко Христу и там естественно догматы.
А свечи, Евангелие, Причастие, паломничества как и всё вышеперечисленное  - только творческие инструменты, и человек, если хочет, может творчески их использовать в своём соединении с Богом, если оно ему нужно и полезно, нравится в конце концов. Но не обязан! То есть всё это должно рассматриваться не с дисциплинарных позиций, а с того, приносит ли ЭТО дух.пользу ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ человеку. Если нет - то и не нужно.
Смело, да? Конечно, имхо всё, сыро, может, взгляд поменяется...

[Н И К И Т А]

Примерно так оно и есть. 
Сыне, даждь Ми сердце твое...

[Raisa]

С другой стороны, можно долго плутать, изобретать велосипед... А есть прямой, проторенный тысячелетиями путь на раз и два, знай выполняй и поскору спасёшься-соединишься, чё как бы мудрить-то?

[Н И К И Т А]

Да потому, что это - обычное мифотворчество, удобное тем, кто имеет с него определенные дивиденды. Прихватизировать мнимый путь человеческого сердца к Богу - это довольно выгодное совместное предприятие. 

[Raisa]

Ну почему ж мнимый? Вон, в самом начале воцерковления при всём "магизме" какая благодаать! Как на руках сверхъестественно несёт. Правила, крестный ход...
А потом мудрёж начинается, и всё исчезает.
М.б. просто то, что в определённый период было благом, в другой может оказаться мешающим грузом и не надо бояться его оставить для того, ч-бы лететь дальше?

[Н И К И Т А]

Да уж, так сверхъестественно несет, что иных аж прямо в дурку заносит. 
И, кстати, этим сверхъестественным состоянием уносимых неофитов корпоратив не приминет воспользоваться сверхъестественно выгодно для себя. 
Трезвение потом начинается, а не мудреж.  И морок постепенно развеивается.

[Raisa]

Одно тогда не пойму. Поелику все вышепомянутые творческие инструменты никто применять вобщем-то не обязан, а если и применять, то по "личной программе", как быть с грехами: не постился в среду и пятницу, не читал Евангелие, Псалтирь, долго не был на причастии, оставление поклонов и т.д.? Или эти "грехи" придумала корпорация? Как тогда должна выглядеть исповедь - исповедуем только страсти?
Кстати "личная программа" не означает совсем ничё не делать из аскетики, например. Были в истории, кто и на столпе стоял, и в пустыню уходил, и ничего не ел (ведь по "личной программе" они это делали, не из-под палки).

[palomnik]

...Как тогда должна выглядеть исповедь - исповедуем только страсти?...

Имхо, это может быть прошение Богу в оказании помощи свыше как в преодолении страстей, так и в выполнении «личной программы». По-моему, исповедь нужна прежде всего для этого, если исповедуешься Богу.

[Н И К И Т А]

В истории много чего было, особенно, такого, чего могло и не быть вовсе. 
Поскольку лично не была знакома ни с одним из стоявших на стопе, уходивших в пустыню, ничего не евших или хотя бы ноги не мывших 40 лет, то ни о чем  из вышеперечисленного достоверно свидетельствовать, увы, не могу. 
Достоверно знаю, что к одной нашей современнице солнцеедке ( не евшей ничего уже более десятка лет), чьи видео выложены в сети, да и встретится с ней вживую не проблема, отношение у ее современников крайне недоверчивое и скептическое. 
Не знаю, кто и зачем придумал перечисленные Вами грехи, но, если мне память не изменяет, в Евангелии Господь о них ничего не упоминал. Зато говорил про две основные Заповеди, которые нам надлежит исполнить. Цитировать не буду - сами знаете какие. Так вот Вторую - о любви к ближнему -мы нарушаем ежедневно  и ежечасно: и словом, и делом, и помышлением. Увидел человека впервые, просто прохожий, даже слова не сказал, может одет не так, небрит или плохо пахнет - и внутри себя уже чувствуешь болезненное неприятие ближнего. И никакого образа Божьего в этом ближнем не видишь. 
А уж Первую заповедь, пока не стяжевали непрестанную молитву, т.е. постоянное памятование и пребывание в Боге - и не мечтай исполнить. Разве неисполнение этих двух основных заповедей, не есть достаточно актуальный материал для исповеди? Зачем еще всякие глупости выдумывать? 
В отношении постов. Либо мы лжем, что причащаясь Тела и Крови мы соединяемся со Христом, и мы, в действительности, не с Ним, нашим Женихом и мы - не сыны Чертога Брачного. Либо Он не говорил, могут ли постится сыны Чертога Брачного, Когда Жених с ними. Для чего тогда все это? Зачем нужна Божественная Трапеза, зачем причащаться? 

[Леонид]

...как быть с грехами: не постился в среду и пятницу, не читал Евангелие, Псалтирь, долго не был на причастии, оставление поклонов и т.д.? Или эти "грехи" придумала корпорация? Как тогда должна выглядеть исповедь - исповедуем только страсти?

На этом форуме неоднократно поднималась тема о таком распостранённом модусе пребывания в церковной ограде как "греши и кайся" - движения по кругу, без возможности выхода, вместо реального покаяния как безвозвратной перемены ума или метанойи, когда становится невозможным грешить совсем. И если даже по какой-либо [внешней] причине совершается преступление против Божьей Правды, то оно настолько очевидно и жжёт так, что не исповедать его невозможно.

Все наружные формы благочестия - молитвенное правило, чтение Псалтири и НЗ и др. направлены только на то, чтобы фиксировать наше внимание на Кресте Господнем, на лицезрении Его страстей. Совлечение внимания со Христа - наше предательство Его, наш главный грех. Но кто исповедует его в храме? Употребление протеинов в постный день для нас более важное преступление...  
 

[Raisa]

но, если мне память не изменяет, в Евангелии Господь о них ничего не упоминал.

Вот и оно, я уже ничего не понимаю...

Разве неисполнение этих двух основных заповедей, не есть достаточно актуальный материал для исповеди? Зачем еще всякие глупости выдумывать? 

Я-то Вас понимаю А вот как Вы представляете адекватную исповедь священнику в храме? Я, мол, вот эти 2 заповеди не исполняю...
Сегодня утром исповедовалась, священник говорит: "Может, ещё чего-нибудь вспомните?" Я - нет, мол, всё, что вспомнила...

[Raisa]

В отношении постов.

В отношении постов, могу ещё поделиться соображениями: заметила, что хоть соблюдаешь всё по уставу, хоть нет - Богом ещё порой даются "дополнительные" посты, что мало не покажется... Да и вообще, пост, понимаемый, как многие сейчас пишут не в пищевом, а в сугубом духовном устремлении, должен ведь быть ВСЕГДА. Так к чему этот делёж на постное и непостное время?

[Н И К И Т А]

А! Ну, это уже просто классика: главное вспомнить, даже уже не важно, что совесть не упрекает. А то вдруг завтра помрете или к Чаше подойдете не совсем чистым. А то что при отсутствии трезвения во время чтения им разрешительной молитвы можно успеть помыслом пару раз согрешить - это в расчет не принимается. На глупый вопрос: что еще вспомните, есть столь же глупый ответ: ах, да, конечно, непамятование грехов! 

[Raisa]

Совлечение внимания со Христа - наше предательство Его, наш главный грех.

Леонид,, я тоже к этому пришла где-то с год назад. Только внимание отъехало - тут же автоматом гордость и пошло-поехало...

Но кто исповедует его в храме?

Я, напрмер Считаю это главным грехом, с него и начинаю список...

На этом форуме неоднократно поднималась тема о таком распостранённом модусе пребывания в церковной ограде как "греши и кайся" - движения по кругу, без возможности выхода, вместо реального покаяния как безвозвратной перемены ума или метанойи

У меня ещё до церкви были отношения с Богом. И сначала, я конечно, как-то "впихивала" имеющийся опыт в общую канву (что-то было во благо, очень много дало и научило, а что-то навредило даже), но потом свой опыт шёл своей дорогой, церковная жизнь - своей, мало пересекаясь. Та же исповедь: свой опыт и то, что нужно священнику сказать... Это так и будет продолжаться, или надо в церковь поменьше ходить?

[Raisa]

На глупый вопрос: что еще вспомните, есть столь же глупый ответ: ах, да, конечно, непамятование грехов! 

Вы в "яблочко" Я ожидала подобного вопроса со стороны исповедующего и заранее решила, что именно это и добавлю. Но что-то не захотелось...

[Н И К И Т А]

Думаю, может стать еще хуже. Будем лавировать. Пока не выгонят взашей или не угробят окончательно. 

[Raisa]