Вступая в тишину

[Rada]

На каком этапе какими вспомогательными подтверждающими признаками для вас было настойчивое (!!) «умолкание» - прекращение молитвы - устной-умной, словесной - то есть вообще прекращение -отслеживание ее творения(нетворения)  вами, чтобы слышать поступь Духа, Его повеления?
По сути это вопрос о посещении Духа.  И я очень опасаюсь, что отвергла Его уже много раз, но также и надеюсь, что были моменты, когда я слышала и следовала. Куда следовало. Отказывалась, от чего должна была отказаться.
И подступает состояние.. «а что если все это - мне кажется»
Что, если кажется, что стала различать. Что перестала делить.
Странно или знакомо?. Отпишитесь, пожалуйста. И своими словами.
У меня этап, когда отторгаются все самые распрекрасные цитаты отцов относимые к определенным моментам пути.
Иду без костылей.

[SergeyCh]

После определенного момента мы все идем без костылей.

Когда Дух позовет, Вы узнаете это без сомнений. Скажу смелее - вы не сможете не узнать.

Конечно, Святые пишут, что даже если Вы Его отрините, ничего страшного не  случится. И это тоже так. Делать с Вами против Вашей воли никто ничего не будет. Движения Духа нежны и точны.

А Ваши сомнения и вопросы очень даже известны и понятны. Это и признак взросления, и признак того, что у Вас еще все впереди, и признак того, что Он все сделает за Вас, когда Вы будете готовы Его принять без сомнений с чистотой Намерения. Типа - чистые сердцем Бога узрят.

Как-то так.

[Леонид]

Из моей практики...
Так получилось, что если я обнаруживаю свой ум вне молитвы, особенно очувшись после показа "кинофильмов" во сне, мне приходится применять волевое усилие, чтобы заставить ум замолчать. Это усилие применяется в районе горла, и это похоже на открытие "вентиля" между умом в голове и сердечным пространством. Ум проваливается в сердце и начинает там молиться. Примерно через 15-20 минут безсловесной молитвы ум начинает расширяться и проникать сквозь всё тело. Особенно хорошо заметно опускание осознавания в чрево и подчревие до промежности и ниже, до пальцев на ногах.
Когда это распостранение завершается, то долго выдерживать такой напор энергии сквозь тело не всегда представляется возможным - у меня мой личный максимум 40-45 мин. В этом пиковом состоянии очень хорошо переживается вкус Свободы - одно из важнейших достижений молитвы.

После этого я должен встать, начать двигаться и заниматься необходимыми по жизни делами. Ум продолжает оставаться в тишине, но жар в сердце и теле остывает. В этом состоянии интересно отслеживать изменения в восприятии любого, даже самого простого действия - всё внове и наполнено смыслами.
Никакого сожаления нет, поскольку ум знает, что он может вернуть себе молитву по собственному произволу в любой удобный момент.

[SergeyCh]

Вот что еще важно. И пережито на собственной шкуре.

В писаниях Святых много чего писано про наличие учителя или, хотя бы, сотаинника рядом. На случаи всяких прелестей и прочей "гадости" так подробно описанной у, например, Игнатия Бр.
Не знаю, как повезет Вам. Но будьте готовы к тому, что у Вас не будет никого. Даже если и будет рядом человек, идущий, условно, тем же путем. Он не всегда будет способен понять Вас. И это нормально. Не надо умалять Духа, в смысле принижать Его возможность вести Вас именно тем путем, который нужен именно Вам. И не надо ждать и оценивать тот или иной возможный путь. Наступит завтра, и оно не будет таким, которым Вы думали, оно будет. И это здорово.

Повторюсь, мы многие идем без костылей в том их смысле, как они где-то описаны у Отцов. Но мы никогда не одиноки. Он всегда с нами.

И только Вы ответственны за свой выбор и путь.

[Rada]

Пока умом охватила ответы.
Sergey Ch - наверное, знаю, что трудно перепутать. Это как два в одном. Знаю, но не знаю. Или не зная - знаю. Есть привычка мыслить шаблонно все еще - "по внешнему проявлению скатиться бы тебе вниз", и такое поползновение скатиться. Потом словно спохватываешься - тормозишь себя, не ведешься на игру в прилежного ученика занятого трудами необъятными.
Смирение буксует. То есть нагло отрицаешь порой очевидное(
Тебе дается - ты "застенчиво" руки за спину. Пока не приходит вот то, что пришло. "А может.."

Леонид. Мне до того, что вы описали - ....долго.. В общем. ))
Есть тем не менее сильное давление в горле, почти до спазмов, но иначе чем было на самом первончальном этапе  - когда то сердце ныло, то  в горло шло, ( я приемами целенаправленно не пользовалась, физиологическими и психологическими) сейчас совсем иначе
Я вступая в молитву ее словно пролетаю. Над нею. и пока не могу определиться, где я приземляюсь, в кажущемся мне пространстве или в пространстве, где я должна слушать-ся

[Леонид]

Я описал свои состояния прежде всего для того, чтобы немного занизить "пафосность" и мешающего осознаванию происходящего самовозвышение от "наития" Св. Духа. Дух Святый пронизывает всё, и подаёт себя не по нашей перед Ним "заслуге", а по мере снятия заморочек ума и нашего раскрытия к восприятию Его. Удерживать Его не имеет никакого смысла - Он посмеётся над такой попыткой. Страх может сопровождать Его открытие нам, но это всего лишь реакция ригидности тела, не желающего трансформации [намеренно не употребляю слово "преображение", чтобы не завышать смыслы без нужды].

[SergeyCh]

Да, согласен с Леонидом про страх. Не скажу, что избавился от него до сих пор. Именно ригидность тела и не только его. Очень метко.

[Леонид]

Не скажу, что избавился от него до сих пор.

Моё тело тоже не избавлено от этого страха. Много дурного адреналина выделяется когда энергия внезапно врывается рывком на ровном месте, без моей предварительной подготовки. Первая реакция - страх, вторая - благодарность. 

[Н И К И Т А]

Молитва - как беременность. В тебе как бы нарождается новая жизнь и все, что ты можешь - чутко прислушиваться к ее проявлениям, оберегать ее, холить и лелеять. 

[Леонид]

Молитва - как беременность. В тебе как бы нарождается новая жизнь и все, что ты можешь - чутко прислушиваться к ее проявлениям, оберегать ее, холить и лелеять. 

Оч. точное сравнение. Вот когда "плод" созреет и придёт время рожать... тут самое страшное и интересное и наступит... 

[Н И К И Т А]

Ну, зачем же пугать то нас на ночь глядя. 
Оч. интересное, неожиданное наступит. А страшно  - это если жить без молитвы. 

[SergeyCh]

И к рождению-то себя и не подготовишь.....И это здорово! Трезвит, однако!

[Rada]

Могу покопаться в слове страх. не знаю, когда отвечу в таком случае.
Это такое "не полное ведение своих пределов в пограничной ситуации", даже если все сценарии промотаны в голове и ты конечно готов ради любви стоять до конца, что если сработает всего лишь установка, из какого-то упрямства, тогда как честнее по сердцу было бы отступить...не знаю

[SergeyCh]

Rada,

О, как Вы загнули-то про страх.
Нет, тут без сценариев. Это именно протест тела. Представьте себе, что Вы простой человек. И Вам сказали, что у Вас рак с метастазами... Тут, как понимаете, не много сценариев.

О - паника тела. У Шри Ауробиндо про это неплохо написано.

[Raisa]

На каком этапе какими вспомогательными подтверждающими признаками для вас было настойчивое (!!) «умолкание» - прекращение молитвы - устной-умной, словесной - то есть вообще прекращение -отслеживание ее творения(нетворения)  вами, чтобы слышать поступь Духа, Его повеления?

Ну поступь Духа я, например, всегда училась слушать независимо от формы-фазы молитвословия. Но однажды всё более явственно стала ощущать, что ...словия грубо мешают молиться по-настоящему, ощущение как воду в ступе. (Цитаты св.отеческие как раз всё больше попадались об оставлении этого делания, но да, шаблонное мышление, страх не давали этого сделать сразу). Усиливалась головная боль, напряжение и чувство, что эти костыли уже совсем никак не помогают общаться с Богом, а мешают. И вот однажды всё-таки решилась...

[Oxygen]

. Удерживать Его не имеет никакого смысла - Он посмеётся над такой попыткой. Страх может сопровождать Его открытие нам, но это всего лишь реакция ригидности тела, не желающего трансформации [намеренно не употребляю слово "преображение", чтобы не завышать смыслы без нужды.

Можно "стараться" удерживать  состояние тишины, но не тужиться, легко держать, пока держится.
Про страх все точно - у меня он проявляется торопливостью, словно быстрее надо сворачиваться и бежать в привычную жизнь, Думаю, это типичный ответ психофизики, привычной к напряжениям и зажимам, тело сопротивляется и боится. И стремится вернуться в привычную среду.
У меня был период такой "беременности", это блаженное, без преувеличения, состояние наполненности, будто свет сочится сквозь кожу, все мои отмечали эту перемену. Как ни странно, это началось после гибели близкого друга.

[Анъдърюха]

Мой опыт говорит, что тишину можно созерцать умом. и можно быть полностью в ней растворённым. Тишина это как путь посередине, где с одной стороны лежит свобода, а с другой блаженства. И нужно идти по серединному пути. свобода включает в себя добровольный отказ от свободы, и блаженства включают в себя добровольные страдания.
Погружение в тишину или слияние с водами творения, происходит когда не остается страха. Когда вера сильна чтобы возыметь полное упование на Господа в перенесении всего Им ниспосланного. Это значит не быть маловерным.

Созерцание тишины разумом, полезно для противосстания всем зацепкам мира, это то состояние которое достигается в молитве и может стать постоянным и вечным. Для полного же приятия нужно полностью высветлить свою тень, то есть преодолеть все личные страхи в уповании на Бога.

Лично меня не пускают в это приятие мои страхи. Хотя разумом я могу созерцать эти воды без страха. Нужно высветлить свою тень полностью тогда они исчезнут. Останется только страх Божий,
Стоит поговорить о тени, части бессознательной личности, замалчиваемой человеком от самого себя.

[Анъдърюха]

Хорошо говорит о  тишине Муджи . Вообще адвайта это всё тоже о том же.
http://www.youtube.com/watch?v=fB5s8-T0wR8#t=80

[Rada]

Андрюха, спасибо. Никогда не слыхала о Муджи. мне ясны его слова.

И еще до тишины он говорит все приходит -"привет"и уходит -"пока" - но что от Бога - то не уходит , а укореняется. (интерпретировала тут же)

Я возьму паузу в этой теме на некоторое время.

[convector]

Для того, чтобы услышать поступь Св.Духа надо в Духе родиться. Нельзя перепрыгнуть сразу через несколько этапов. Но это вовсе не значит, что нельзя причаститься от Духа. В вашем случае Рада речь, похоже, идет о контакте с душой в тишине. Следуйте за ней.

[Леонид]

Для того, чтобы услышать поступь Св.Духа надо в Духе родиться.

convector, Вы выглядите знающим о родах во Св. Духе. Расскажите нам, пожалуйста.

[convector]

Читайте Леонид Святоотеческую литературу. А про Дух можете узнать сходив на ближайшее причастие - вот и опишите свои переживания, что вы почувствовали. В этом, как по мне, будет больше толку, чем о ментальных представлениях пусть даже об высоком и очень мистическом.

[Леонид]

Читайте Леонид Святоотеческую литературу. А про Дух можете узнать сходив на ближайшее причастие - вот и опишите свои переживания, что вы почувствовали. В этом, как по мне, будет больше толку, чем о ментальных представлениях пусть даже об высоком и очень мистическом.

Смотрите, convector, какая "петрушка" получается. Вы ведь в своём посте от себя говорите, что "нужно родиться в Духе", и никто Вас за язык не тянул. А когда я прошу Вас изложить своё понимание, Вы меня отфутболиваете к святоотеческой литературе, не желая далее разговаривать на эту тему, и при этом предлагаете мне же описывать мои же переживания от Причастия Св. Таин.

Посмотрите на себя со стороны [хоть моими глазами]. Что видно-то? 1) Что у Вас есть не ментальные [а опытные] представления, которыми Вы [здесь] делиться не собираетесь; 2) Ничего у Вас нет, и Вы просто выступили понтово.

[convector]

Не совсем так. Есть еще нечто 3): опишите, пожалуйста, процес родов, а еще лучше зачатия. Что получится? В основном... порнография. Тем более прямое описание мистических изменений выглядит не корректно. А подобные вопросы в основном носят провокационный характер. Мои же предложения к вам прямо по теме - написав даже несколько слов о ваших переживаниях можно сравнить, ну или почувствовать разницу, между ними и постом от Рады. И вам в том числе тоже. Попробуйте, а может получится?!

[Леонид]

3): опишите, пожалуйста, процес родов, а еще лучше зачатия. Что получится? В основном... порнография.

Если процесс зачатия и родов описывает порнограф, то тогда и получится порнография. Если этим займётся специалист-физиолог, то будет уже научно [не порнографично]. А если подойти к описанию вышеозначенных процессов спиритуально, то можно наткнуться на Тайну, [может быть, намеренно] погребённую от глаз профана за ширмами порнографии и науки.

И так почти со всем в нашем мире. Особенно с такой Тайной как схождение Духа Свята.

[Леонид]

...написав даже несколько слов о ваших переживаниях можно сравнить, ну или почувствовать разницу, между ними и постом от Рады.

Так уже и написал - см. пост #2.

[Nekto]

Ой, как  тут всё интересно понаписано то...

[convector]

Если процесс зачатия и родов описывает порнограф, то тогда и получится порнография.

С этим согласен. А поводу поста 2 - это немного не то. Вам надо вспомнить свои чувства и переживания, которые вы испытывали во время причастия.
П.С. Буду через три недели.