Исихазм

Автор Тема: Ради чего создавать общины?  (Прочитано 16199 раз)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #60 : 10 Июль 2013, 11:21:05 »
Цитировать
И тут остаётся только честно спросить себя: может ли наше понимание необходимости существования такой молитвенной общины в интересах всего мира оправдать их не слишком уж очевидное, но всё же сибаритство?
А существует ли он вообще, этот пресловутый интерес всего мира в существовании подобных молитвенных общин, не мулька ли все это, не погоня ли за выморочным миражем, не трусливое ли это бегство от того самого мира, об интересах которого якобы идет забота?  :roll:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #61 : 10 Июль 2013, 11:58:18 »
А существует ли он вообще, этот пресловутый интерес всего мира в существовании подобных молитвенных общин, не мулька ли все это, не погоня ли за выморочным миражем, не трусливое ли это бегство от того самого мира, об интересах которого якобы идет забота?  :roll:

Думаю, и это тоже верно. Такие общины можно сравнить с иконой, которую вешают в квартире "штоб  была".  Типа вроде как положено и спокойней оно как-то. Иногда можно глянуть на нее, а если припрет нужда какая, то и помолиццо. А дальше этого дело не идет и ничего не меняется.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #62 : 11 Июль 2013, 15:44:10 »
А существует ли он вообще, этот пресловутый интерес всего мира в существовании подобных молитвенных общин...?
Хороший вопрос. Нам сегодня скармливают байки про схимников - они тоже молитвенники за весь мир... Вместе с тем в каждом храме на каждой службе читают ектинию " о мире всего мира", "о всех православных христианах" и т.д. это разве не молитва "за всех и от вся"?

Думаю присказка "молитва за весь мир" весьма удобное благовидное оправдание, вместо достижения собственного совершенства и чистой молитвы хотя бы за себя.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #63 : 11 Июль 2013, 22:42:18 »
Думаю, что человек, пришедший к осознанию, что в его глубине вмещается не только микро, но и макрокосм, не только вся церковная община, но и весь мир, и много более - Сам Безконечный и Безначальный Бог, и хотя все это неслитно, но оно и нераздельно, такой человек, молясь за себя, будет автоматом молиться и за весь мир... :-)

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #64 : 11 Июль 2013, 23:19:15 »
Думаю, что человек, пришедший к осознанию, что в его глубине вмещается не только микро, но и макрокосм, не только вся церковная община, но и весь мир, и много более - Сам Безконечный и Безначальный Бог, и хотя все это неслитно, но оно и нераздельно, такой человек, молясь за себя, будет автоматом молиться и за весь мир... :-)


Святитель Григорий Палама говорил : "Кто повышает свою жизнь в духе, тот поднимает сумму добра и красоты в мире, а кто падает, тот понижает собой и вселенную. Победа одного -- победа всех, поражение одного -поражение всех" , так что так и есть молясь за себя -- ты молишься и за других. Когда-то для меня казалось странным, почему большинство молитв именно за себя? , но если понимать, что это молитва за весь мир через тебя, то все становится на свои места. Мы все связаны и являемся едиными в каком-то смысле, потому и гнев и раздражение и пр. страсти, которые мы видим в людях --- это наши страсти. Помню слушал слова митрополита Антония Сурожского об Исповеди и он говорил, что переживает грехи людей как собственно свои, когда человек кается и вместе с этим человеком он кается пред Богом.
Горé имеем сердца !

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #65 : 12 Июль 2013, 00:34:35 »
Думаю, что человек, пришедший к осознанию, что в его глубине вмещается не только микро, но и макрокосм, не только вся церковная община, но и весь мир, и много более - Сам Безконечный и Безначальный Бог, и хотя все это неслитно, но оно и нераздельно, такой человек, молясь за себя, будет автоматом молиться и за весь мир... :-)


Молясь за себя, будет молиться и за весь мир по причастию к Благодати и Богообщению, будучи единым с миром.
Иначе похоже на  - Я, Габриэль, Творец неба и земли?

kinozritel

  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #66 : 12 Июль 2013, 01:33:43 »
Если рассмотреть мир как единый организм, где нет ничего и никого мертвого, а только болеющее, то можно предположить существование личностей иного порядка – более высокого (возможно это ангелы и перешедшие в мир иной люди), которые стоят за семьей, родом, народом, общиной, но только со стороны духовного мира и тогда это не суммарные образования, а органические.
Общины, созданные снизу как сумма частей – распадаются, а как организмы, родившиеся свыше  – живут (что не мешает отдельным клеточкам организма быть одновременно и членами Тела Христова)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #67 : 12 Июль 2013, 06:16:33 »
Вчера проехали мы с потомком донских казаков мимо очереди в Сан Франциско-очередь Советских времен возле организации ЮМКА  -ранее она часто издавала православные книги и Библии на русском теперь говорят это масоны там но казак поприветствовал на русском людей в очереди некоторые откликнулись и один подошел -переговорили-там выдают бесплатно хлев,рис,макароны и прочее..Типа футбанк-многие русские там берут продукты бесплатно..Здесь скопилось много зданий русскими людьми выкупленные и много людей образованых -недавно красил дом миссию -богодельню готовится открыть по завещанию отца умершего..с 2010 года увеличились Нон Профит организации в 2 раза в США и до этого их было огромное количество-начали активизироватся Налоговые чиновники на них Обама напустил прокурора и убрал их главу Миллера..Так что миссионеры должны работать жёстко и честно..НАлоговые чиновники не дремлют..Но наши чиновники при церкви как обычно расписывают пульку как в казино-взяв отписаные какие то по завещанию средства..
Не спешат это дело употребить как талант для тех кто нуждается в помощи.
До революции была таже проблема в Думе там выступали аристократы которые никогда не работали но красиво говорили..А в перрывах говорили люди из ремесленных сословий о том что фабриканты сливают воду в реку-она окрашена люди пьют её и пошла зараза чума,вода зловонит на Лефортовом те кто имеет деньги те покупают воду в колодцах у рабочих таких денег нет..Как и сегодня люди пьют воду из крана в Сан Фраанциско и Нью Ёрке денег нет на воду-дорого им за здоровьем смотреть.
В Болгарии сегодня хоронят митрополита Кирилла он был найден позавчера на берегу Черного моря-утонул..
Этот митрополит разрешил нищим ночевать в церквях чтобы не спали на улицах Болгарии и нам надо так же начать делать а потом священики начнут пристраивать рядом что то для них..Начните хоть так делать общины с проживанием-обычно кто при церкви проживает я таких знаю здесь в США это самые активные люди в церкви..Они зажигают лампады,следят чтобы кто не оставил горящую свечу и не сгорела церковь,чтобы цвтеы были,убрано.полито,все ремонты аварийные на них,сторожа и экскурсоводы и знатоки христианства,истории с ними интересно,но кто редко появляется в церкви этого у них нет,церковь учит как и келия монаха..
Сидим с Романом у самого океана и размышляем как нам устроить миссию у него и у меня образование есть и знаем что нужно-смотрю к океану идет в подряснике человек я бегу за ним у океана свтречаемся -это священик католик из Франции разговорились он впервые в США и пошел ноги омочить в океане и я говорю тоже за этим обычно когда до океана добираюсь то в окене ногами хочу-и так уже 6 раз с Атлантического до Тихого океана..Он не женат как и все католические священики посвятил себя делам церкви-Всеже спорный вопрос с матушками -и детьми батюшки способны на общину или им семейное счастие дороже у католиков такой вопрос просто отпадает..Я видел на горе здесь недалеко католический университет и большие здания рядом изуитов..Пара римский из изуитов и сразу поймал нунция за растрату церковных денег..У нас никто не смеет спросить как деньги тратят какие планы на будущее какие идут работы,какие миссии приглашают -всё тайно чтобы исполнить видимо писание ..Например иудеи ТАлмуд изданый в Вавилоне переталковывали после казни Иисуса Христа ввели много изменений-особенно всвязи с предательством 33 серебренника там тоже было не по закону..
Немало уделил Иисус Христос толкованию как тратить деньги на церковь,на подати какие деньги подавать..С царей надо брать или нет -У Обамы фонд БАрака Обама Фонд Нон Профит -так и церковь нон профит и миссии тоже там огромные средства идут на помощь неимущим в стране..Потому что в Думе у вас говорят артисты и юристы а могли бы и миссионеры сказать слово..Которые конкретно заняты помощью тем кому Тяжело жить на Руси..Мне говорят наши русские имигранты что ваши делегаты так и не соединились с ними как общались с коммунистами так и теперь тут их находят и с ними продолжают общение..Ничего не видно совместного дела..Долго ждали ...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #68 : 12 Июль 2013, 10:11:12 »
У меня такой вопрос к форумчанам: быть может, поток сознания stranik'а, который живет самостоятельной жизнью, мало привязанной к обсуждениям на форуме, направить в отдельную тему, созданную специально для него?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #69 : 12 Июль 2013, 11:04:40 »
Цитировать
Иначе похоже на  - Я, Габриэль, Творец неба и земли?
Для меня - не похоже, для Вас - не знаю... :-)

Цитировать
...быть может, поток сознания stranik'а, который живет самостоятельной жизнью, мало привязанной к обсуждениям на форуме, направить в отдельную тему, созданную специально для него?
можно попробовать... :-)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #70 : 12 Июль 2013, 12:26:39 »
У меня такой вопрос к форумчанам: быть может, поток сознания stranik'а, который живет самостоятельной жизнью, мало привязанной к обсуждениям на форуме, направить в отдельную тему, созданную специально для него?
Не стоит ничего менять.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #71 : 12 Июль 2013, 15:17:24 »
У меня такой вопрос к форумчанам: быть может, поток сознания stranik'а, который живет самостоятельной жизнью, мало привязанной к обсуждениям на форуме, направить в отдельную тему, созданную специально для него?
Если там не будет собеседников, будет ли продолжать существовать поток странника? не попробовав не узнаем.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #72 : 12 Июль 2013, 16:19:02 »
А существует ли он вообще, этот пресловутый интерес всего мира в существовании подобных молитвенных общин, не мулька ли все это, не погоня ли за выморочным миражем, не трусливое ли это бегство от того самого мира, об интересах которого якобы идет забота?

Помнится, у Антония Сурожского читала те же мысли.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #73 : 12 Июль 2013, 16:29:38 »
Думаю присказка "молитва за весь мир" весьма удобное благовидное оправдание, вместо достижения собственного совершенства и чистой молитвы хотя бы за себя.
Честно говоря, всегда вызывали недоумение эти монашеские тетради-помянники за здравие и за упокой. Ведь чтобы молиться за другого, его нужно более-менее чувствовать, нет?
Согласна с тем, что меняя себя хотя бы по капле, становится легче жить и сродникам по плоти, и дальним.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Ради чего создавать общины?
« Ответ #74 : 12 Июль 2013, 17:08:00 »
У меня такой вопрос к форумчанам: быть может, поток сознания stranik'а, который живет самостоятельной жизнью, мало привязанной к обсуждениям на форуме, направить в отдельную тему, созданную специально для него?

Мне кажется, масштабы потока сознания Странника некритичны :) Маловразумительно, но безвредно, а кому-то даже нравится.