Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



21 Ноября 2017, 20:27:17

Автор Тема: Влияние вкладываемого смысла в молитвах на мировосприятие  (Прочитано 4209 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

а зачем нужно переписывать Евангелия... :?

На самом деле хороший прием. "Чистописание" помогает уму погружаться в смысл каждого слова, а не скользить бездумно по поверхности.
Я, например, записки в храм всегда пишу от руки - это помогает мне мысленно встретиться с каждым человеком, за которого молюсь, утончается грань между здравствующими и ушедшими.

veresk

  • Сообщений: 3871
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля


Один из смыслов призыва Господа не говорить лишнего на молитве состоит в том, что ветхий человеческий ум питается ассоциациями. Те или иные слова или словосочетания молитв начинают ассоциироваться с какими-то ситуациями, поступками, людьми. И чем дальше тем прочнее эта злокачественная связь. Ум на молитве обрастает этими ассоциациями  как вшами, и все это зудит-чешется и человек выходит из многословной молитвы весь погруженный в эту вшивую дрянь. И раз за разом это повторяется, и конца этому не видно.
А потому надо либо отсекать все эти ассоциации, стряхивать их как вшей. Но это не так просто сделать.
Либо оставить (хотя бы на время) многословные молитвы и молиться Иисусовой молитвой, перемежая ее с молитвой Господней, например.

и краткие молитвы не панацея...вещественный ум все превратит в хлеба, чтоб жрать свою любимую кашицу, и мешать и мешать её, и вариться в ней...молитва не имеет силы без изменения внутреннего существа человека, без выстраивания вертикали молитва со временен станет опять же "качелями стефана"...вертикаль же выстраивается ровным принятием себя и движений плоти...
Люблю людей в том состояньи когда из них растут цветы...

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

и краткие молитвы не панацея...вещественный ум все превратит в хлеба, чтоб жрать свою любимую кашицу, и мешать и мешать её, и вариться в ней...молитва не имеет силы без изменения внутреннего существа человека, без выстраивания вертикали молитва со временен станет опять же "качелями стефана"...вертикаль же выстраивается ровным принятием себя и движений плоти...

Бесспорно, панацеи не существует. Просто путь краткой молитвы - более прямой, чем кружение по затейливым кругам молитвословия. Но свои капканы есть везде.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Просто путь краткой молитвы - более прямой, чем кружение по затейливым кругам молитвословия. Но свои капканы есть везде.
С другой стороны, в многословной молитве можно найти "камертон" для краткой молитвы и настроить её. Может поэтому не рекомендуется оставлять совсем молитвенные правила. ПравИла.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

Просто путь краткой молитвы - более прямой, чем кружение по затейливым кругам молитвословия. Но свои капканы есть везде.
С другой стороны, в многословной молитве можно найти "камертон" для краткой молитвы и настроить её. Может поэтому не рекомендуется оставлять совсем молитвенные правила. ПравИла.

Собственно, речь вообще не идет о противопоставлении многословных и кратких молитв. Ибо слова - это лишь внешняя оболочка молитвы, которая в основе своей безмолвна. Чаще всего двигаются от многословных молитв к кратким. Кто-то движется дальше - к безмолвной. Но это движение - не линейное. Человек уходит от многословных молитв, возвращается к ним, опять уходит, снова возвращается, но уже по-иному...
Речь о том, что многословие всегда таит в себе и множество ловушек. В частности, такие как описал Стефан.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1718
  • "клавиатуроносец"
    • Просмотр профиля

Речь о том, что многословие всегда таит в себе и множество ловушек. В частности, такие как описал Стефан.
Антиквар, не возражал и согласен во всём. Просто немного заострил внимание ТП, что и многословная молитва в разуме может быть полезна, оставлять её смысла нет.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Цитировать
Беда в том, что Вам нравится метаться...Вы от этого псевдоаскетического садо-мазо тащитесь...и советы Вам ничем не помогут, ибо у Вас нет ни малейшего внутреннего желания им следовать...когда подорвете свое здоровье, доведя себя до полного изнеможения, тогда начнете осознавать свою немощь и полную неспособность "рулить" процессом, тогда и сдадитесь (не на словах, а на деле) на милость Господа...а пока Ваше эго будет загонять Вас "за можай"..
По Вашему я тему создал просто так? Мне садо-мазо не прет поверьте, но совесть, будь она не ладна (какой это голос Бога? Он что хочет наших мучений и смущений) или совесть ли это меня насилует на это и не только на это садо-мазо как Вы выразились.
Антиквар, последовал Вашему совету, молился ИМ, но я дурак всегда делал акцент на "мя ГРЕШНОГО", и читая Св. О. что главное покаянное чувство, считал чувство горечи и осознания ничтожности себя тем самым покаянным чувством и не знаю правильно ли это, но ИМ вызывает горечь. Может так и надо через тернии к звездам - в начале горечь (пока сердце от страстей не очищено), а потом радость? Может много хочу, и щажу себя, чтобы потерпеть немного? ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, что после этой печальной горечи на сластолюбие (пригубиться, вкусно поесть тянет куда меньше)

Цитировать
и краткие молитвы не панацея...вещественный ум все превратит в хлеба, чтоб жрать свою любимую кашицу, и мешать и мешать её, и вариться в ней...молитва не имеет силы без изменения внутреннего существа человека, без выстраивания вертикали молитва со временен станет опять же "качелями стефана"...вертикаль же выстраивается ровным принятием себя и движений плоти...
А как выстроить вертикаль эту? Петр всю жизнь каялся после отречения хоть Господь простил его. Интересно какой образ мыслей был у него и какие чувства в его покаянии... Про движения плоти - у меня другая слабость - люблю принять на грудь. Не часто в запой не ухожу, но по вечерам как правило до молитвы, чтоб отрезветь люблю пропустить рюмочку другую или стаканчик вина. И желания отказаться нет, т.к. в грех не вменяю, но и понимаю, что от совершенства меня это отдаляет "Будьте совершенны". Так Вы считаете, что смириться и не впадать в качели пока выпиваешь вроде и не грех, а когда на молитву встаешь то вспоминая все мелочи и эту в том числе начинаешь расшатываться в нервах, мол грешник. По белому завидую тем у кого молитва радость, но тем и в вещественном утешения не надо искать как мне. Хотя и мне, что удивительно Господь дает утешения, но видно я не благодарный или немощный и сластолюбивый, что ищу еще чего-то оправдывая себя, что принять/выпить грех не тяжкий, а тем не менее в молитве по привычке начинаю вменять себе, вот и разлад начинается.

Цитировать
С другой стороны, в многословной молитве можно найти "камертон" для краткой молитвы и настроить её. Может поэтому не рекомендуется оставлять совсем молитвенные правила. ПравИла.
Владимир Б. , абсолютно правы и утешения у меня пока в 95% случаях именно в молитвословиях, а ИМ умиления так не приносит, все же на душу слова оказывают влияние..

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Даже парадокс заметил, что после молитвы часто нервы от этой горечи требуют успокоения, вот и тянет чем-то расслабительно-увеселительным утешиться, вроде бокальчика или таблеточки. Духовник говорит, что если молишься то таких утешений не будет хотеться, но если это и так, то дух действительно может горечью чиститься, а вот душевно-нервно-психологическая составляющая напротив жаждет успокоения, т.к. молитва - это напряжение, а горечь - это терпение, а иногда после молитвы сил нет, что буквально падаю на кровать. Эту особенность тоже думаю можно озвучить, чтобы дать тем у кого опыта побольше представление о моем состоянии и уровне. Либо я и тут, что-то делаю не правильно, либо себя жалею. А как избавиться от горечи, особенно, после мелких прегрешений, если она не полезна, но облегчение совести приходит только после этих страданий..

Антиквар

  • Сообщений: 5218
    • Просмотр профиля

молился ИМ, но я дурак всегда делал акцент на "мя ГРЕШНОГО", и читая Св. О. что главное покаянное чувство, считал чувство горечи и осознания ничтожности себя тем самым покаянным чувством и не знаю правильно ли это, но ИМ вызывает горечь. Может так и надо через тернии к звездам - в начале горечь (пока сердце от страстей не очищено), а потом радость? Может много хочу, и щажу себя, чтобы потерпеть немного? ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, что после этой печальной горечи на сластолюбие (пригубиться, вкусно поесть тянет куда меньше)

Акцент может делаться на разных словах молитвы, это зависит от душевного расположения в конкретный момент. Это как погода на улице, которая всегда меняется. Искусственно делать акцент на каком-то слове вряд ли стоит, лучше пусть все идет естественно.
И период горечи от молитвы, думаю, многим знаком, он может длиться долго, может уходить, возвращаться...


Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Антиквар, Слава Богу, а то я уж думал и тут в мазохизм ухожу. Про акцент, еще был период когда я решил завязать с приемом чего либо и нарочно вкладывал в некоторые слова смысл "якоже поработах прежде сатане льстивому" то, что искал утешения в этом. А потом понял, что не по сеньке шапка вот так в раз отказаться от всего и всю жизнь довольствоваться трезвением, а смысл как-бы врос в слова и от этого разлад. Как можно каяться в том, что осознанно делаю не по немощи, т.к. в пост даже не думаю о таких утешениях, т.е. в начале взбрело вменять себе в грех, а потом понял, что много взял на себя, а теперь когда читаю и смысл на автомате вкладывается, приходиться перечитывать как-бы нейтрализуя примешивающийся смысл/помысел, а от этого другой помысел говорит "вот видишь, тебе не безразлично это, что ты даже слова перечитываешь, значит ты пристрастный, тебе нужно отказаться", а отказаться я могу как уже говорил на время, и пост для меня настоящая отрада, т.к. эти помыслы отстают, а потом снова начинают выбор ставить либо это, либо Бог. Сам Бог будет ли такой мелочностью заниматься? Но есть еще сопернк с, которым нужно примириться пока идешь по пути, чтобы он тебя судье не предал. по толкованию это о совести речь. Так вот совесть ли это или бес издевается ставя ультиматумы?

iunija

  • Сообщений: 4606
    • Просмотр профиля

Стефан,  А можно Вас спросить:* Как давно Вы приобщились к Церкви*? К хождения в храм и молитвословию?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

В Бога верил "как все" с детства, причастился первый раз 9 лет назад, потом ходил в храм крайне редко и вел совсем неправедную жизнь, причащался раз в год (и как меня только допускали?) и жил разгульно, осознание пришло прошлым (вернее теперь уже позопрошлым) великим постом, в который решил попоститься,  после которого через пару недель мозги встали на место и увидел все уродство своей жизни и понятий, которыми жил. Тогда очень резко поменял образ жизни, удивительно как быстро Господь избавил от того чем жил и в чем искал удовольствие, во истину в век милость Его. Тогда же и церковь стал посещать регулярно, причащаться, молиться. Так, что опыт у меня совсем маленький - чуть больше года, но все силы, которые раньше шли в разные стороны сейчас сосредоточились на духовной жизни, от чего сейчас вижу проблему в том, что сильно замкнулся на себе - постоянно анализирую, сравниваю, фильтрую, и сверяю что хорошо, а что плохо, а такое тонкое наблюдение выматывает...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Эт самомнение. Не анализируйте, не сравнивайте и не фильтруйте ;) Кто вы такой, чтоб анализ делать. Идите себе ;)

iunija

  • Сообщений: 4606
    • Просмотр профиля

Hors,

Вспомните себя новообращенного, ... Так оно и было..уход в себя... сокрытие от мира в глубине себя..и разборка всего того что происходит с тобой...куча вопросов..ощущения разделения себя на части... суета бесов вокруг..и благодать Божья за руку... Штормит и кидает в разные стороны))) Я отлично помню это состояние....)))   Это духовное детство))) Тут надо бережно подходить ....А то мы сейчас навешаем ему  на шею то. что он и понять еще не в силах...совсем собьем с толку.    :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • Сообщений: 4606
    • Просмотр профиля

Стефан,  Я не зря Вас спросила... Я Вашу малоопытность почувствовала... Ничего. Все выравняется. И что сейчас непонятно, со временем откроется :-).
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.
 

Поиск