Исихазм

Автор Тема: Влияние вкладываемого смысла в молитвах на мировосприятие  (Прочитано 7289 раз)

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Другого названия не придумал, либо оно было бы слишком длинным. Заметил такую вещь, что читая утренние/вечернее правило (надеюсь еще есть те кто не перешел только на ИМ, и могут дать совет), на некоторых словах возникают помыслы, которые как-бы смешиваются со смыслом и вкладывают свое понимание слов молитвы от чего потом начинается другое отношение к некоторым поступкам.
На примере: во время чтения слов молитвы 4, святого Макария Великогоэти  "Я́ко леня́щася мене́ на Твое́ угожде́ние, и ничто́же бла́го сотво́рша" от не понимания, что же я ничтоже благого сотворша чего мог сотворить не сделал приходит помысел съел шоколадку или выпил какао на ночь, т.е. провел не достаточно аскетично свой день, и потом налаживается связь этих слов с таким пониманием их в итоге чувство вины от того, что пьешь какао или тому подобное обостряется, и в мелочах лезут помыслы - не делай - сам же каешься. Может действительно не верный в малом не верен во многом?... И еще много моментов когда во время чтения молитвы либо ты сам придумываешь смысл, что тебе вкладывать в эти слова, либо внутренний голос как-бы толкает вложить именно этот смысл.  Или эти строки: "Нова сотвори мя, обетшавшаго нечувственными, Пренепорочная, согрешении." вкладывал всегда смысл, чтобы видеть новым взглядом прегрешения, которых обычно не замечал и не чувствовал, в итоге стал на столько педантичным к словам и помыслам, что с ума можно сойти и даже пару часов прожить с чистой совестью не выходит, а от этого подавленность.

Одно время думал, что это Дух, который дышит где хочет Сам вкладывал смысл в слова молитв, а теперь хочу спросить Вашего мнения. Может я малодушествую  и жалею себя, что ропчу на тяжесть ноши, которая приходит от не желания и смущения понести то, в чем во время молитвы каюсь, вкладывая такой смысл, или не решаюсь пойти тем путем, о котором сам же и прошу во время молитвы опять таки вкладывая тот или иной смысл?
Можно конечно держать внимание на верхней части груди или устах и тогда помыслов почти нет, если не отвлекаться, но молитва идет как бы без понимания умом того о чем говоришь. А скажем читая "Отче наш" больше радости когда держишь внимание не просто на груди, а когда и головой осознаешь о чем просишь. "Да святиться им Твое" - мысль о том, что прекрасно когда Имя Божие святиться в мире и в душе, "да приидет Царствие Твое" - мысль о том, что Царствие Божие приидет в сердце тоже радует, те же самые чувства и при осознании прочих слов этой молитвы и все с радостью, а читая иные молитвы вот такое осознание часто вносит смущение, как я сказал возможно от не решимости, либо это бес вносит.. Вот этот вопрос очень сейчас волнует, т.к. молитвенное правило меняет отношение ко многим моментам, причем не в утешительную сторону...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

   Ха! Интересный момент!!! Вот так Вам указуется на сколько узок путь к Господу! (на малых, незначительных примерах)!,,  И не надо этому удивляться и тем более *сходить с ума*)))))или паниковать. 
И как сказал Дарий(философ) *Бог – это Бог сильных, потому что у малодушных не хватает решимости, чтобы за Ним пойти.* Учитесь воспринимать это спокойно и не оглядываясь назад.шествуйте дальше........
"Утешителем* обучаемся и наставляемся на всякую истину!. Святым Духом!.....Единственно,надо понимать и различать где от Духа .а где идет *отсебятина*.....
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

А как в шизо не уйти? У меня несколько лет назад были серьезные проблемы с психикой. Зимой вот совесть заставляла руки только холодной водой мыть, а однажды работая зимой в холодном цеху превратно понял "несение креста" и вместо того, чтобы пойти погреться пять минут продолжал работать "не щадя плоть" в итоге болел две недели. Если рассуждение есть - очень повезло, а если нет то приходиться каждый шаг сверять с мнением духовника/ближнего... Пока уверен в двух вещах такое видение узости пути при соблюдении всех мелочей приведет однозначно либо к святости либо к тому, что крыша поедет. Конечно если быть уверенным, что первое вероятнее то решимость я бы очень постарался найти, но т.к. пока вижу риск набрать бремен не удобоносимых, а потом сломаться и как говориться чем выше взлетишь тем больнее будет...сдвиг по фазе =) и опасаюсь этих вплетающихся в молитву контекстов.
 наверное вообще все беды христиан от того, что по мимо закона и заповедей буквой есть еще внутренний закон совести, который во-первых у всех разный, во-вторых сложно различаемый от заблуждений ума. Если бы Господь Сам указывал как надо, а не этот непонятный внутренний судья занимался самодурством выводя из равновесия и сбивая с толку...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

В таком случае, не обращайте на них внимания..... Совсем!!!!!!!!!!   Поскольку нет понятия различения помыслов, лучше всего отбрасывать в молитве любой приходящий помысел, будь он даже благой,по Вашим меркам.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Во всяком случае, это должно сработать и как тормоз для *смысловых* набегов  и  привести к некоторому успокоению ума.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Беда в том, что я мечусь, т.к. у меня два мнения одно, что я себя оправдываю и хочу дать слабину, другое, которое мне и духовник и монах один советовал, чтобы я не обращал внимания вообще на помыслы и даже чувства, т.к. бесы пользуются моим чувствительным восприятием всего вокруг, но и тут помысел говорит, что я преподнес им все так, чтобы они дали такой совет. Короче с ума сойти можно. Вдруг я не малость тронутый, а ленивый раб и лукавый. Прошу Ваших советов, и еще очень прошу Ваших молитв!!!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

  Вот напасть какая! :wink:   Вам дали дельный совет. И правильный. Старайтесь не обращать внимания ни на помыслы, ни на чувства..и ни на то что говорит и как рассуждает  Ваш ум- тем более!!!! . Ничего не воспринимайте. И самое главное..если пришел к Вам помысел, Вы не рассматривайте его...не вникайте в него, а то увязните*, как  в приведенном Вами же примере... Наверняка все странности от того и происходят.что Вы разрешаете Вашему уму рассматривать помыслы, и искать в них глубинную *суть*...а это может *увести* ого-го куда  :-o  Читайте правила сосредотачиваясь на словах молитвы, а то что приходит со стороны или изнутри  пусть как* пришло так и ушло*. ... Плюньте на них всех (в прямом смысле :x), и занимайтесь богоугодным делом....молитвословьте.. :-)   Бог Вам в помощь!+++
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2013, 18:53:05 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Беда в том, что Вам нравится метаться...Вы от этого псевдоаскетического садо-мазо тащитесь...и советы Вам ничем не помогут, ибо у Вас нет ни малейшего внутреннего желания им следовать...когда подорвете свое здоровье, доведя себя до полного изнеможения, тогда начнете осознавать свою немощь и полную неспособность "рулить" процессом, тогда и сдадитесь (не на словах, а на деле) на милость Господа...а пока Ваше эго будет загонять Вас "за можай"... 8-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Беда в том, что Вам нравится метаться...Вы от этого псевдоаскетического садо-мазо тащитесь...и советы Вам ничем не помогут, ибо у Вас нет ни малейшего внутреннего желания им следовать...когда подорвете свое здоровье, доведя себя до полного изнеможения, тогда начнете осознавать свою немощь и полную неспособность "рулить" процессом, тогда и сдадитесь (не на словах, а на деле) на милость Господа...а пока Ваше эго будет загонять Вас "за можай"... 8-)
Лучше и точнее и не сказать. 100% 8-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Как бы там ни было, напомню слова Господа: не уподобляйтесь язычникам и не думайте, что в многословии своем будете услышаны, а молясь не говорите лишнего (привожу по памяти).
Господь не оставил нам никаких длинных молитв, гимнов, псалмов. Он дал лишь короткую молитву "Отче наш" и то лишь когда ученики насели на Него: "Научи нас молиться", а то вот ученики Иоанна моляцца, а мы типа как лохи...
Один из смыслов призыва Господа не говорить лишнего на молитве состоит в том, что ветхий человеческий ум питается ассоциациями. Те или иные слова или словосочетания молитв начинают ассоциироваться с какими-то ситуациями, поступками, людьми. И чем дальше тем прочнее эта злокачественная связь. Ум на молитве обрастает этими ассоциациями  как вшами, и все это зудит-чешется и человек выходит из многословной молитвы весь погруженный в эту вшивую дрянь. И раз за разом это повторяется, и конца этому не видно.
А потому надо либо отсекать все эти ассоциации, стряхивать их как вшей. Но это не так просто сделать.
Либо оставить (хотя бы на время) многословные молитвы и молиться Иисусовой молитвой, перемежая ее с молитвой Господней, например.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Один из смыслов призыва Господа не говорить лишнего на молитве состоит в том, что ветхий человеческий ум питается ассоциациями. Те или иные слова или словосочетания молитв начинают ассоциироваться с какими-то ситуациями, поступками, людьми. И чем дальше тем прочнее эта злокачественная связь. Ум на молитве обрастает этими ассоциациями  как вшами, и все это зудит-чешется и человек выходит из многословной молитвы весь погруженный в эту вшивую дрянь. И раз за разом это повторяется, и конца этому не видно.
А потому надо либо отсекать все эти ассоциации, стряхивать их как вшей. Но это не так просто сделать.
Либо оставить (хотя бы на время) многословные молитвы и молиться Иисусовой молитвой, перемежая ее с молитвой Господней, например.
Согласен, привлечение образов дел и межличностных отношений портят молитву. Тут наверно собственно надо подвизаться в заключении ума в слова молитвы.
На примере: во время чтения слов молитвы 4, святого Макария Великогоэти  "Я́ко леня́щася мене́ на Твое́ угожде́ние, и ничто́же бла́го сотво́рша" от не понимания, что же я ничтоже благого сотворша чего мог сотворить не сделал приходит помысел съел шоколадку или выпил какао на ночь, т.е. провел не достаточно аскетично свой день, и потом налаживается связь этих слов с таким пониманием их в итоге чувство вины от того, что пьешь какао или тому подобное обостряется, и в мелочах лезут помыслы - не делай - сам же каешься.
Кушать даже и при чтении святых словес полезно, во славу Божию, лучше усваивается:). Люблю переписывать Евангелия с какой-нибудь печенюгой, и чайком запивать. Думаю шоколадка с какоа тоже должна "прокнуть".

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

привлечение образов дел и межличностных отношений портят молитву
если конечно это не молитва примирения, возгревания любви или очищения какого-то события в душе

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Кушать даже и при чтении святых словес полезно, во славу Божию, лучше усваивается:). Люблю переписывать Евангелия с какой-нибудь печенюгой, и чайком запивать. Думаю шоколадка с какоа тоже должна "прокнуть".
Пища мира сего привязывает к миру сему.
Чаёк с шоколадом успешно отвлекает от Тишины Ума.
Я не к тому, чтобы не сидеть за самоваром, а к тому, чтобы мир сей не имел бы в нас ничего, за что
бы он мог зацепиться.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

 Да я понимаю. Делюсь опытом просто, что при любом интеллектуальном труде, а в разумении святых писаний и сверх того, самовар в принципе не враг.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

а зачем нужно переписывать Евангелия... :?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

а зачем нужно переписывать Евангелия... :?

На самом деле хороший прием. "Чистописание" помогает уму погружаться в смысл каждого слова, а не скользить бездумно по поверхности.
Я, например, записки в храм всегда пишу от руки - это помогает мне мысленно встретиться с каждым человеком, за которого молюсь, утончается грань между здравствующими и ушедшими.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля


Один из смыслов призыва Господа не говорить лишнего на молитве состоит в том, что ветхий человеческий ум питается ассоциациями. Те или иные слова или словосочетания молитв начинают ассоциироваться с какими-то ситуациями, поступками, людьми. И чем дальше тем прочнее эта злокачественная связь. Ум на молитве обрастает этими ассоциациями  как вшами, и все это зудит-чешется и человек выходит из многословной молитвы весь погруженный в эту вшивую дрянь. И раз за разом это повторяется, и конца этому не видно.
А потому надо либо отсекать все эти ассоциации, стряхивать их как вшей. Но это не так просто сделать.
Либо оставить (хотя бы на время) многословные молитвы и молиться Иисусовой молитвой, перемежая ее с молитвой Господней, например.

и краткие молитвы не панацея...вещественный ум все превратит в хлеба, чтоб жрать свою любимую кашицу, и мешать и мешать её, и вариться в ней...молитва не имеет силы без изменения внутреннего существа человека, без выстраивания вертикали молитва со временен станет опять же "качелями стефана"...вертикаль же выстраивается ровным принятием себя и движений плоти...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

и краткие молитвы не панацея...вещественный ум все превратит в хлеба, чтоб жрать свою любимую кашицу, и мешать и мешать её, и вариться в ней...молитва не имеет силы без изменения внутреннего существа человека, без выстраивания вертикали молитва со временен станет опять же "качелями стефана"...вертикаль же выстраивается ровным принятием себя и движений плоти...

Бесспорно, панацеи не существует. Просто путь краткой молитвы - более прямой, чем кружение по затейливым кругам молитвословия. Но свои капканы есть везде.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Просто путь краткой молитвы - более прямой, чем кружение по затейливым кругам молитвословия. Но свои капканы есть везде.
С другой стороны, в многословной молитве можно найти "камертон" для краткой молитвы и настроить её. Может поэтому не рекомендуется оставлять совсем молитвенные правила. ПравИла.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Просто путь краткой молитвы - более прямой, чем кружение по затейливым кругам молитвословия. Но свои капканы есть везде.
С другой стороны, в многословной молитве можно найти "камертон" для краткой молитвы и настроить её. Может поэтому не рекомендуется оставлять совсем молитвенные правила. ПравИла.

Собственно, речь вообще не идет о противопоставлении многословных и кратких молитв. Ибо слова - это лишь внешняя оболочка молитвы, которая в основе своей безмолвна. Чаще всего двигаются от многословных молитв к кратким. Кто-то движется дальше - к безмолвной. Но это движение - не линейное. Человек уходит от многословных молитв, возвращается к ним, опять уходит, снова возвращается, но уже по-иному...
Речь о том, что многословие всегда таит в себе и множество ловушек. В частности, такие как описал Стефан.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Речь о том, что многословие всегда таит в себе и множество ловушек. В частности, такие как описал Стефан.
Антиквар, не возражал и согласен во всём. Просто немного заострил внимание ТП, что и многословная молитва в разуме может быть полезна, оставлять её смысла нет.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Цитировать
Беда в том, что Вам нравится метаться...Вы от этого псевдоаскетического садо-мазо тащитесь...и советы Вам ничем не помогут, ибо у Вас нет ни малейшего внутреннего желания им следовать...когда подорвете свое здоровье, доведя себя до полного изнеможения, тогда начнете осознавать свою немощь и полную неспособность "рулить" процессом, тогда и сдадитесь (не на словах, а на деле) на милость Господа...а пока Ваше эго будет загонять Вас "за можай"..
По Вашему я тему создал просто так? Мне садо-мазо не прет поверьте, но совесть, будь она не ладна (какой это голос Бога? Он что хочет наших мучений и смущений) или совесть ли это меня насилует на это и не только на это садо-мазо как Вы выразились.
Антиквар, последовал Вашему совету, молился ИМ, но я дурак всегда делал акцент на "мя ГРЕШНОГО", и читая Св. О. что главное покаянное чувство, считал чувство горечи и осознания ничтожности себя тем самым покаянным чувством и не знаю правильно ли это, но ИМ вызывает горечь. Может так и надо через тернии к звездам - в начале горечь (пока сердце от страстей не очищено), а потом радость? Может много хочу, и щажу себя, чтобы потерпеть немного? ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, что после этой печальной горечи на сластолюбие (пригубиться, вкусно поесть тянет куда меньше)

Цитировать
и краткие молитвы не панацея...вещественный ум все превратит в хлеба, чтоб жрать свою любимую кашицу, и мешать и мешать её, и вариться в ней...молитва не имеет силы без изменения внутреннего существа человека, без выстраивания вертикали молитва со временен станет опять же "качелями стефана"...вертикаль же выстраивается ровным принятием себя и движений плоти...
А как выстроить вертикаль эту? Петр всю жизнь каялся после отречения хоть Господь простил его. Интересно какой образ мыслей был у него и какие чувства в его покаянии... Про движения плоти - у меня другая слабость - люблю принять на грудь. Не часто в запой не ухожу, но по вечерам как правило до молитвы, чтоб отрезветь люблю пропустить рюмочку другую или стаканчик вина. И желания отказаться нет, т.к. в грех не вменяю, но и понимаю, что от совершенства меня это отдаляет "Будьте совершенны". Так Вы считаете, что смириться и не впадать в качели пока выпиваешь вроде и не грех, а когда на молитву встаешь то вспоминая все мелочи и эту в том числе начинаешь расшатываться в нервах, мол грешник. По белому завидую тем у кого молитва радость, но тем и в вещественном утешения не надо искать как мне. Хотя и мне, что удивительно Господь дает утешения, но видно я не благодарный или немощный и сластолюбивый, что ищу еще чего-то оправдывая себя, что принять/выпить грех не тяжкий, а тем не менее в молитве по привычке начинаю вменять себе, вот и разлад начинается.

Цитировать
С другой стороны, в многословной молитве можно найти "камертон" для краткой молитвы и настроить её. Может поэтому не рекомендуется оставлять совсем молитвенные правила. ПравИла.
Владимир Б. , абсолютно правы и утешения у меня пока в 95% случаях именно в молитвословиях, а ИМ умиления так не приносит, все же на душу слова оказывают влияние..

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Даже парадокс заметил, что после молитвы часто нервы от этой горечи требуют успокоения, вот и тянет чем-то расслабительно-увеселительным утешиться, вроде бокальчика или таблеточки. Духовник говорит, что если молишься то таких утешений не будет хотеться, но если это и так, то дух действительно может горечью чиститься, а вот душевно-нервно-психологическая составляющая напротив жаждет успокоения, т.к. молитва - это напряжение, а горечь - это терпение, а иногда после молитвы сил нет, что буквально падаю на кровать. Эту особенность тоже думаю можно озвучить, чтобы дать тем у кого опыта побольше представление о моем состоянии и уровне. Либо я и тут, что-то делаю не правильно, либо себя жалею. А как избавиться от горечи, особенно, после мелких прегрешений, если она не полезна, но облегчение совести приходит только после этих страданий..

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

молился ИМ, но я дурак всегда делал акцент на "мя ГРЕШНОГО", и читая Св. О. что главное покаянное чувство, считал чувство горечи и осознания ничтожности себя тем самым покаянным чувством и не знаю правильно ли это, но ИМ вызывает горечь. Может так и надо через тернии к звездам - в начале горечь (пока сердце от страстей не очищено), а потом радость? Может много хочу, и щажу себя, чтобы потерпеть немного? ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, что после этой печальной горечи на сластолюбие (пригубиться, вкусно поесть тянет куда меньше)

Акцент может делаться на разных словах молитвы, это зависит от душевного расположения в конкретный момент. Это как погода на улице, которая всегда меняется. Искусственно делать акцент на каком-то слове вряд ли стоит, лучше пусть все идет естественно.
И период горечи от молитвы, думаю, многим знаком, он может длиться долго, может уходить, возвращаться...


Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Антиквар, Слава Богу, а то я уж думал и тут в мазохизм ухожу. Про акцент, еще был период когда я решил завязать с приемом чего либо и нарочно вкладывал в некоторые слова смысл "якоже поработах прежде сатане льстивому" то, что искал утешения в этом. А потом понял, что не по сеньке шапка вот так в раз отказаться от всего и всю жизнь довольствоваться трезвением, а смысл как-бы врос в слова и от этого разлад. Как можно каяться в том, что осознанно делаю не по немощи, т.к. в пост даже не думаю о таких утешениях, т.е. в начале взбрело вменять себе в грех, а потом понял, что много взял на себя, а теперь когда читаю и смысл на автомате вкладывается, приходиться перечитывать как-бы нейтрализуя примешивающийся смысл/помысел, а от этого другой помысел говорит "вот видишь, тебе не безразлично это, что ты даже слова перечитываешь, значит ты пристрастный, тебе нужно отказаться", а отказаться я могу как уже говорил на время, и пост для меня настоящая отрада, т.к. эти помыслы отстают, а потом снова начинают выбор ставить либо это, либо Бог. Сам Бог будет ли такой мелочностью заниматься? Но есть еще сопернк с, которым нужно примириться пока идешь по пути, чтобы он тебя судье не предал. по толкованию это о совести речь. Так вот совесть ли это или бес издевается ставя ультиматумы?

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Стефан,  А можно Вас спросить:* Как давно Вы приобщились к Церкви*? К хождения в храм и молитвословию?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

В Бога верил "как все" с детства, причастился первый раз 9 лет назад, потом ходил в храм крайне редко и вел совсем неправедную жизнь, причащался раз в год (и как меня только допускали?) и жил разгульно, осознание пришло прошлым (вернее теперь уже позопрошлым) великим постом, в который решил попоститься,  после которого через пару недель мозги встали на место и увидел все уродство своей жизни и понятий, которыми жил. Тогда очень резко поменял образ жизни, удивительно как быстро Господь избавил от того чем жил и в чем искал удовольствие, во истину в век милость Его. Тогда же и церковь стал посещать регулярно, причащаться, молиться. Так, что опыт у меня совсем маленький - чуть больше года, но все силы, которые раньше шли в разные стороны сейчас сосредоточились на духовной жизни, от чего сейчас вижу проблему в том, что сильно замкнулся на себе - постоянно анализирую, сравниваю, фильтрую, и сверяю что хорошо, а что плохо, а такое тонкое наблюдение выматывает...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Эт самомнение. Не анализируйте, не сравнивайте и не фильтруйте ;) Кто вы такой, чтоб анализ делать. Идите себе ;)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Hors,

Вспомните себя новообращенного, ... Так оно и было..уход в себя... сокрытие от мира в глубине себя..и разборка всего того что происходит с тобой...куча вопросов..ощущения разделения себя на части... суета бесов вокруг..и благодать Божья за руку... Штормит и кидает в разные стороны))) Я отлично помню это состояние....)))   Это духовное детство))) Тут надо бережно подходить ....А то мы сейчас навешаем ему  на шею то. что он и понять еще не в силах...совсем собьем с толку.    :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Стефан,  Я не зря Вас спросила... Я Вашу малоопытность почувствовала... Ничего. Все выравняется. И что сейчас непонятно, со временем откроется :-).
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

все силы, которые раньше шли в разные стороны сейчас сосредоточились на духовной жизни, от чего сейчас вижу проблему в том, что сильно замкнулся на себе - постоянно анализирую, сравниваю, фильтрую, и сверяю что хорошо, а что плохо, а такое тонкое наблюдение выматывает...

Думаю, и Hors,и  iunija написали каждый по-своему верно: этот период проходят все (ну или многие), но чем скорее из него выберешься, тем лучше.
Бесконечное мысленное отцеживание комаров действительно выматывает психику, и это чревато тем, что однажды происходит срыв. И может наступить период, когда даже мысль о молитве будет вызывать отвращение.
Чтобы этого избежать, лучше успокоиться. Понять, что идешь через болото душевных переживаний и не пытаться чистить себя в этом болоте от жижи и грязи, а двигаться вперед. Не казнить себя за ошибки, не расчесывать самокопанием эти зудящие комариные укусы, а тихо, с надеждой творить молитву, понимая, что внутренняя перемена свершится не в одночасье.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Мне б еще понять на сколько страшен прием того, что приносит облегчение, это единственное за, что меня никогда до воцерковления совесть не упрекала, т.к. плод был положительный, хотя все остальное где-то в глубине я понимал, что не правильно,  а теперь вот очень и очень навязчиво, что аж из себя выводит порой что-то принуждает меня отказаться от этих утешений, и если в начале выбор не ставился Бог либо это, то теперь меня этот выбор просто с ума сводит. Конечно я выберу Бога, но если это Он принуждает меня к этому, то видится Он мной (а наверное моим ветхим человеком) не милостивым. А от этого вместо любви к Нему рождается какое-то раболепие. Последний раз после причастия вообще ужас начался опять помысел "Либо с Богом либо с утешениями" (хотя в этот день вопрос и не стоял, что я что-то приму) и так меня этот ультиматум взбесил, что прямо после причастия шел и ненавидел всех вокруг. Такого еще никогда не было. В каждой строчке Евангелия вижу скрытый подтекст "оставь, оставь", "истино, итсино говорю вам они уже получили свою награду" и тут вижу, что утешая себя приемами получая награду в мире сем и в общем все сейчас зациклилось на одной этой теме и крыша реально едет.  Тут одно из двух, либо бес раздувает мое несовершенство в супергрех, который отдаляет меня от Бога как если бы я был вором, блудником, или гордецом презирающим ближнего (в этом роде короче), либо Бог хочет избавив меня от этого окончательно возвести на новый уровень.. Но решимости в себе не вижу, и главное сердце в отличии от прочих грехов не чувствует одновременно страсти и ненависти к этому, как в случае было с тем же блудным грехом (от которого молитвами Богородицы Бог свободил) или наслаждения и мучения как с тщеславием, когда тащишься когда тщеславия и обижаешься когда "позоришься", а любит это, при том, что от Бога я не отдаляюсь, и ум говорит, что Бог не такой мелочный, что будет говорить "Вот Стефан трезвый, я буду рядом, а вот он выпил или таблетку принял - не достоин меня". Но смущение тогда откуда? Прошу помощи и молитв, а то с ума схожу от этих "или" "или"...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Стефан, Господь сам занимался винопроизводством на свадьбе в Кане Галилейской :)
Сам ел и пил, других кормил.  И исцелял, кстати.
То бишь и других утешал, и сам утешался.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

А чем Вы и как часто утешаетесь то, и в каком количестве, если не секрет, конечно?  :-)
Я вот люблю утешаться мороженным и шоколадом - уныние ими разгоняю... :wink: хотя мне их категорически нииизззяяя...после них - ай-яй-яй бывает... :-o

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

  Одно дело, утешаться чаем с вареньем разок-другой в день. Другое дело - по вене себе пустить что-то, или таблеточкой какой закинуться.
  Первое - даже старцы советовали, Серафим Саровский - сухарики обязательно под подушку на ночь класть говорил (т.е. в меру - полезно), а второе - гробить организм и душу. Организм - потому что яд, а душу - потому что дают они забвение поиска Царства Божия (а кажется, что это просветление) и открывают покровы телесные с души в миры тёмные, бесовские. Также и алкоголь постоянный.
  Есть у меня знакомые - одному винцо, второму водочка, третьему - мак да колёса. А результат примерно один, в конце. Или белые кони, или прямо бесы говорят - ты наш. Только это не сразу бывает, а по времени. Когда уже очень трудно или невозможно отказаться. Но ведь оно так помогает - всё становится просто и ясно. Иногда - легко.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 15:41:09 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

   Если говорить применительно к вам, Стефан, более конкретно, то вы в той же иллюзии находитесь, то бишь - в обмане. Что вам что-то там помогает лучше понимать и открывает ясность.

  Господь сказал просто - тьма, которая в нас - наживание земных богатств на горе чужом, зависть, когда другому добро делают, и прочие неправды, которые можно отдельной темой перечислить. Это - тёмное, что в нас есть, плотское. От этого надо отказаться, погубив эту свою иллюзорную жизнь, ради Царствия Божия, и Иисуса. Понимание дают слова Господа, да он Сам, святые помогают, разъясняя, а у вас - что-то другое, губящее организм и душу, даёт понимание учения Иисуса. Иллюзия, обман.

  Даже в этой теме - в самом заглавии. Если вложен составителями смысл в молитвы, то он влияет на наше мировоззрение. Если же мы вкладываем смысл в молитвы, то источником и причиной этого смысла является наше мировоззрение, и само себя оно никуда не меняет. Обман и иллюзия. Помыслы неочищенного сознания. Какой кофе ?? Какая шоколадка ? Смысл учения Иисуса - другой, гляньте прошлый абзац.

  Пора проснуться, а ? И перестать себя пичкать всякой какой.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2013, 15:44:12 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

насколько страшен прием того, что приносит облегчение


Можно вспомнить притчу о семи бесах, которые приходят на пустое место. Не стоит преждевременно очищать себя от нейтральных, с точки зрения греха, вещей. Это постепенно само происходит методом вытеснения. Иначе можно заиметь последствия, худшие исходного состояния.

Я всю жизнь жила под звучание телевизора и радио. Даже ночью работала какая-то радиостанция, поскольку мне уютнее было спать под шорох дикторских голосов. А потом - как отрезало. Вошла во вкус тишины. Не через запрет. Просто тишина стала для меня нужной и естественной. 

Бог, пока в нас нет возможности восприятия духовного утешения, может утешить шоколадкой.  :-)


Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

  Стефан упоминал ПАВ.... потом - винцо, теперь - кофе и шоколадка.... Разные темы, сводящиеся к одному и тому же, исподволь. Шоколадку не "принимают", её "кушают".
Боюсь, что это всё слова-заменители. Разве может быть духовно страшен приём шоколадки для здорового организма? Думаю, что тут что-то посильнее шоколадки. И далеко не в единственном числе.

  Да, Стефан, вы верно отметили. Утешение не Богом, не его правдою, милостью и любовью, чрезмерное утешение этим с погружением организма в смерть а душу в обман - это вред.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

ну фсе - запугали вконец...  :-o вот так садо-мазо и взращивают... или, в крайнем случае, УГ... 8-)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

  Он хотел узнать - я и ответил.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Мы рискуем никогда не обрести столь искомое Царство, если нам не удасться осознать, что только наш ум, с его сознательной и безсознательной составляющими формирует наш внешний и внутренний миры.
Понятно, что безконечно трудно уму, заключённому, как в матрёшку, в последовательность тюрем [наследственность, собств. тело, окр. социум, народ, страна, раса, континент, Земля] предствавить себе Абсолютную Свободу, к которой призывает нас Христос. Но мы имеем право [и должны] медитировать о ней постоянно, чтобы ум, по крайней мере, пусть постепенно, но вырабатывал бы для себя образ высочайшей Цели, самого прекрасного и восхищющего душу приключения, "избавляющего от истления живот твой, венчающего тя милостию и щедротами"...

Какой ещё смысл можно вкладывать на молитве, кроме наивысшего?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Стефан

  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля

Решил ответвить от темы вопрос о приеме в отдельную тему.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3293.0

пользователь

  • 3
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Мне б еще понять на сколько страшен прием того, что приносит облегчение

В монастырях часто молодых послушников не имеющих опыта борьбы со страстями,
заставляют заниматься тяжким физическим трудом, может и вам заняться?

Физическая усталость даёт не меньшее облегчение душевных страданий, чем искусственные наркотики.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

И то точно. На флоте заставляют палубу драить зубной щеткой - не потому, что капитан идиот, а чтоб дурные мысли от праздности в голову не лезли. ;)