Исихазм

Автор Тема: Помыслы во время И.м.  (Прочитано 11505 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #15 : 08 Июнь 2013, 15:01:44 »
О ком-то среднем между Богом и сатаной, но претендующим все-таки на Царство.

о человеке  :-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #16 : 08 Июнь 2013, 15:09:04 »
Тогда вы просто фантазируете о некоем ином наблюдателе кроме Христа.
Вы можете называть как хотите, но важнее всё же уловить смысл. Если угодно, то зовите этого наблюдателя [мы добавляем - "безстрастного"] будущим личным Господом Христом. Но чтобы не обольщатся лишний раз, следует понять, что он не просто стоит и смотрит на прыжки и гримасы ума, он сам должен трансформироваться до высочайшего уровня пробуждённости и интеллигентности, без каковых Господь не войдёт.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #17 : 08 Июнь 2013, 15:19:26 »
Сталкиваюсь со следующей проблемой. Идет непрестанная И.м. и параллельно ей помыслы. Как от них избавиться? Внимание держу в области сердца, вернее оно само держится поскольку там присутствуют разные ощущения, обычно теплота. Даже ночное уединение не помогает. Постоянная мысленная беседа.
ИМХО Может ошибаюсь, но при непрестанной сердечной молитве внутреннего диалога (беседы) нет. Попросту нет.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #18 : 08 Июнь 2013, 15:29:39 »
Сталкиваюсь со следующей проблемой. Идет непрестанная И.м. и параллельно ей помыслы. Как от них избавиться? Внимание держу в области сердца, вернее оно само держится поскольку там присутствуют разные ощущения, обычно теплота. Даже ночное уединение не помогает. Постоянная мысленная беседа.
ИМХО Может ошибаюсь, но при непрестанной сердечной молитве внутреннего диалога (беседы) нет. Попросту нет.
Смотрите, он пишет: "Внимание держу в области сердца" - это не то же самое, что сердечная молитва. А идёт непрерывно текст: ГИХСБПМГ, на фоне которого ум выдаёт ещё и помыслы. Такая "шиза" часто случается и с опытными молитвенниками, которым приходится после разного рода внешних потрясений и атак утихомиривать свой ум с помощью вербальной ИМ.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #19 : 08 Июнь 2013, 15:42:04 »
Но автор написал "Идет непрестанная И.м.", т.е. это уже когда без принуждения ума. Тут диалог уж прекращен. ПС Согласен, сердечная и в области сердца - разное. Тем не менее, непрестанность уже разрыв диалога. Т.е. разделяю непрестанность ("автономность") от "постоянно повторяю" (что есть начальное и помыслов там немеряно).

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #20 : 08 Июнь 2013, 15:49:14 »
Но автор написал "Идет непрестанная И.м.", т.е. это уже когда без принуждения ума. Тут диалог уж прекращен. ПС Согласен, сердечная и в области сердца - разное. Тем не менее, непрестанность уже разрыв диалога. Т.е. разделяю непрестанность ("автономность") от "постоянно повторяю" (что есть начальное и помыслов там немеряно).
Надо бы переспросить у автора темы, что он имел ввиду. Непрестанная молитва может быть и по произволу ума.
Но, вот, что мне всегда казалось стрёмным, так это психологическая установка на автоматическое проговаривание умом ИМ, в результате которой появляется то, что многие зовут "самодвижной молитвой", каковая, на самом деле, есть ещё одно навязчивое состояние ума. Но люди думают, что они достигли небывалой высоты подвижничества. Обман тонок и результативен в негативном смысле.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #21 : 08 Июнь 2013, 16:04:19 »
Сталкиваюсь со следующей проблемой. Идет непрестанная И.м. и параллельно ей помыслы. Как от них избавиться? Внимание держу в области сердца, вернее оно само держится поскольку там присутствуют разные ощущения, обычно теплота. Даже ночное уединение не помогает. Постоянная мысленная беседа.
А зачем от них избавляться? Помыслы - они сами по себе, а Вы - сами по себе... Помыслы, как облака на небе Вашего ума, тихо проплывают мимо...Вы можете понаблюдать за облаками, удивиться их небычности...конечно, если Вам больше делать нечего...а если Вы делом плотно заняты, то Вам некогда да и не охота взор свой отрывать от своего дела.... :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #22 : 08 Июнь 2013, 16:04:29 »
Но, вот, что мне всегда казалось стрёмным, так это психологическая установка на автоматическое проговаривание умом ИМ, в результате которой появляется то, что многие зовут "самодвижной молитвой", каковая, на самом деле, есть ещё одно навязчивое состояние ума. Но люди думают, что они достигли небывалой высоты подвижничества. Обман тонок и результативен в негативном смысле.

Обман не так уж и тонок, но некоторые попадаются.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #23 : 08 Июнь 2013, 16:24:16 »
Цитировать
А зачем от них избавляться? Помыслы - они сами по себе, а Вы - сами по себе... Помыслы, как облака на небе Вашего ума, тихо проплывают мимо...
А если громко? И навязчиво? И не проплывают, а атакуют? Как же не избавляться?                                                                                         
Христос воскресе, радость моя!

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #24 : 08 Июнь 2013, 16:30:04 »
потому и навязчивы, и атакуют, что уверены: их боятся и хотят от них избавиться... :-)
громко проплывающие облака - грозовые...прогремит гроза, прольется дождь...все омоется и освежится... стоит ли бояться?  :-)

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #25 : 08 Июнь 2013, 17:40:56 »
Леонид. К вашему Ответу № 20 неплохо подойдет ответ диакона Александра с форума Кураева. Вот он:
"Есть восточная, индуистская и буддистская практика – Мантра. Это «Мантра - магическая формула. Она может быть слогом, словом , несколькими словами или предложением …. Произносится вслух или про себя. Многократное повторение мантры именуется ―джапа‖ (например, ОМ – АУМ). Целительский, успокоительный и просветляющий эффект мантр основан на их способности вызывать определенный тип вибраций в организме человека ,его нервной системе и ментальных структурах. В восточной и западной магии мантры, которых существует множество, применяются для установления контакта мага с различными стихиями природы: водой, огнем, воздухом и др.». Особенностью мантры является то, что действует она на подсознание, вызывая измененное состояние, транс. Смысла, как правило, не имеет. А если и имеет, то исключительно случайно. Задача – звучанием, повторением, изменить работу мозга, вызвать транс, а через него организовать и общение с некими языческими духовными сущностями или стихиями.
Заметим – мантра действует как технический прием. Если вместо стандартных текстов, подставить текст православной молитвы, но сохранить технику исполнения, это все равно будет мантра и она все равно будет оказывать свой язычески-духовный эффект".

Григорий

  • κύριε ελέησον με
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #26 : 08 Июнь 2013, 19:27:17 »
Георгий Ситников, спросите у своего духовника. Заниматься этим самостоятельно — верная дорога в психушку, в лучшем случае

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #27 : 08 Июнь 2013, 19:48:05 »
Да, да. Самому - однозначно психушка. Без Господа - никак нельзя...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

пользователь

  • 3
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #28 : 08 Июнь 2013, 20:31:46 »
Надо бы переспросить у автора темы, что он имел ввиду. Непрестанная молитва может быть и по произволу ума.
Но, вот, что мне всегда казалось стрёмным, так это психологическая установка на автоматическое проговаривание умом ИМ, в результате которой появляется то, что многие зовут "самодвижной молитвой", каковая, на самом деле, есть ещё одно навязчивое состояние ума. Но люди думают, что они достигли небывалой высоты подвижничества. Обман тонок и результативен в негативном смысле.

Леонид, вижу что полностью ошибся в оценке Ваших занятий исихазмом, вынужден просить прощения.

По теме.
Если всё понятно с автором темы, зачем советовать ему уходить от помыслов,
помыслы это его духовный уровень, они ему соответствуют и необходимы.

Григорий

  • κύριε ελέησον με
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: Помыслы во время И.м.
« Ответ #29 : 08 Июнь 2013, 21:01:23 »
Да, да. Самому - однозначно психушка. Без Господа - никак нельзя...
Без Господа-то ничего сделать нельзя. А конкретно Иисусовой молитвой заниматься нельзя без старца. Или в крайнем случае духовника