Исихазм

Автор Тема: метаморфозы форума  (Прочитано 11763 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

метаморфозы форума
« : 21 Май 2013, 03:11:50 »
Цитата: Alexander
И как-то так получилось, что молоко, которым питал ап.Павел, вдруг стало твердой пищей. И вместо него стали предлагать уже и не молоко, а некий суррогат из внешней смеси законнических иудейских и языческих представлений.
И как-то так получилось, что форум по исихазму стал уходить в сторону – куда подальше от святоотеческой традиции, от православной аскетики, да и от исихазма. Под знаменем борьбы с законническими «мемами», "клише" и «схемами». Дело хорошее, стоящее, и хотели как лучше, и каждый уже научился очень хорошо распозавать и кричать держи вора указывать на клише, мемы и матричное мышление собеседника. Но при том (почему-то) в последние месяцы начал исихастский форум активно преображаться – в суррогат УД, в кружок  самострочного христианского мистицизма, мимо православной аскетической традиции, и вне христианского исихазма, как "целокупного учения-действия, существующего в православной традиции", (как написано на титульной странице сайта). Свято место пусто не бывает, и форум УД стали наполнять чужеродными  учениями, сбивающими с курса цельной православной аскетики и смазывающими, а то и контаминирующими ее (в чем и сам постарался).
Зато с.о. наследие стали все чаще игнорить или отмахиваться от него, делая упор на индивидуальный, весьма специфический опыт и весьма продвинутые практики, являющиеся преждевременным соблазном для неискушенных.  При всем уважении к участникам кружка и их опыту. :-)

Если в таком ключе немного подумать, то можно понять (надеюсь) , что периодически, приступами вспыхивающее у участников «охранительство»  – это отчасти попытка уравновесить серьезный перекос, возникший на форуме.

Очень жаль, но титульная страница hesychasm.ru по своему содержанию все меньше соответствует содержанию форума.

Таково мое мнение. Конечно, можно зашикать.
Можно перевести стрелки, сказав "врачу, исцелися сам". И навесить ярлыки.
А можно конструктивно обсудить всем эту, не вдруг возникшую, проблему.

Вы видите этот перекос, Alexander? Или для Вас это нормальное и желательное развитие форума?
А если нет, то как исправить положение?



Всех форумчан  касается. Ответьте.
« Последнее редактирование: 21 Май 2013, 03:23:56 от прозелит »

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #1 : 21 Май 2013, 06:44:04 »
 Сейчас очевидно время (нового) ренессанса - когда каждый может протянуть руку и взять плод по своему сердцу. Плоды слаще, выбор разнообразней, возделыватели искусней (во всех сферах, включая религиозных вещателей). Человек продолжает тянуться к плоду познания :), невозможно ищущему человеку воспретить....запреты снимаются, информация и доступы к ней открыты и расширяются - само время по сути благословенное!, благодарность Богу!
 Это тоже про сегодняшний день: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» Ищущий человек вглядывается в своё сердце и начинает ходить путём своего сердца. Тогда он является самим собой, нельзя заставить его следовать чему-то против его сокровенного. Тот кто Духа Христова, Апостольского, Церковного* - будет узнавать святоотеческий опыт в себе. Если человек идёт путём сердца своего и обличается святоотеческим (или библейским) опытом то он просто не того духа, тут бесполезно человекам препираться, сердца людей в Божьих руках. А нам людям лучше просто быть самим собой, со своими заблуждениями и возможностью их исправлять.
 *Церковный Дух всмысле опыт и наследие верующих христиан со всех уголков Йокумены, имеющих общение с Духом Святым, независимо от религиозного института.

stille

  • Сообщений: 998
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #2 : 21 Май 2013, 06:48:22 »
Ответьте
Ответил потому что Вы попросили форумчан ответить)), думаю тема не обязательная, хоть и не без основания.  Мне форум нравится таким какой он есть. Я долго не участвовал, но регулярно навещал и выборочно читал. Многие старые темы прошиты тишиной между строк и молитвой, имхо на фоне отеческих писаний не теряются. Опыт участников, которые ушли с форума (единственная "претензия" с моей стороны к Александру как к модератору, что не удружил форум с пусть и чуждым себе, но бесспорным опытом некоторых участников) тоже остаётся и он ценен. Форуму и всем форумчанам благодарен!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #3 : 21 Май 2013, 08:19:28 »
прозелит, так получилось, что в последние месяцы я принимаю минимальное участие в форумской жизни и прочитываю сообщения некоторых участников по диагонали. Также вижу, что высказываются противоположные точки зрения. Посему хотел бы уяснить конкретику последних месяцев: кто и где высказывает чужеродное и неправославное, чтобы не обвинять - голословно - весь форум. Также хотел бы знать, увещевали ли Вы - в их заблуждениях, которые имели место быть по Вашему мнению. Здесь под увещеваниями понимаю лично направленные заявления другим участникам о том, что их сообщения чужды святоотеческому опыту, неправославны и т.п. Т.о., призываю к конкретному выявлению и обсуждению перекосов, которые Вы видите на форуме.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #4 : 21 Май 2013, 08:48:24 »
прозелит, это не перекос. это нормально. Когда я натолкнулся на форум, тут был другой кружок с другими людьми. Обсуждались те же проблемы что и сейчас. Потом кто то уходил, кто то приходил. Сам я выпал с форума более чем на год, и когда вернулся, то обнаружил других людей с теми же вопросами. Которые так же обсуждаются как и раньше. И краев не видно. Кто уходит, кто приходит. Но есть и те, которые остаются. И на лицо изменение этих людей. Именно в православном лоне. И изменение их взглядов именно в лоне Предания. Ты это можешь заметить, если захочешь. Матричное мышление - это свойство ума. Процесс так устроен. Не очищенный от паттернов ум мыслит согласно клише. Создать клише из с.о. наследия - плевое дело. Только задача иная - освобождение. Освобождение от клише. А это процесс неизбежно связанный с болтанкой и тряской. Очередной кружок пройдет эту болтанку. Кто отвалиться, кто пойдет дальше. Форум делает свое дело даже при минимальном вмешательстве админа. )))

ЗЫ и приходит время каждому, когда слово с.о. начинают слышать. Пока его просто цитируют, не слыша, большого толка нет.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #5 : 21 Май 2013, 10:49:55 »
Форум ценен атмосферой искренности бесед, через которую только и возможен живой разговор о молитве, ведь о молитве пристало говорить только так - от чистого сердца ... Это сразу видно, тем, кто немало побродил по православным форумам. Собственно этим и занимаюсь на форуме: ищу крупицы золота, россыпи золота и золотые самородки искренного молитвенного опыта (явленного не словами, а явным изменением самого говорящего) в массе пустой породы словесной шелухи ... Особо ценно, когда удается обнаружить действие механизма возростания человеков в Духе, увидеть как это произошло, какие слова Писания, Предания или случаи из жизни изменили ипостась форумчанина ... Только на этом форуме это удается уловить ... На других православных площадках инета люди обычно редко раскрываются, утаивая самое интересное в УД за забором из правильных слов ...

Беда не во все более частом проявлении неправославности и чуждых учений на форуме, хотя и тут эта тенденция верно подмечена автором темы, а в том, что Дух любви и смирения почти не чувствуется уже в большинстве постов даже уважаемых ветеранов форума ...
Вера, надежда, любовь, смирение - плоды покаяния (перемены ума - духа человеческого), что и есть плоды молитвы и всего УД ...
Увы, этих плодов - крупиц золота - теперь все меньше в постах форумчан ...

Поэтому призыв к возврату к святоотеческому наследию очень своевременен и исполнен глубокого смысла ...
И еще нам следует сдерживать самих себя (и своих братьев и сестер) в этой комфортной обстановке форума, где всем дозволено говорить многое из того, что на иных православных форумах строго запрещено ...
А если и говорть, то аккуратно, думая о последствиях для многих из тех, кто действительно не готов еще к твердой пище ...

За ссылку на писания Макария Египетского Прозелиту отдельное спасиБо  :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #6 : 21 Май 2013, 10:59:48 »
Сергий, "Поэтому призыв к возврату к святоотеческому наследию очень своевременен и исполнен глубокого смысла ..."
От него никто не уходил. Догматы и Предание - это мироосмысление. Один из его вариантов. Но цитатами это не передается. Им должно лечь на подготовленную почву. А вот чтобы она стала подготовленной, нужно прилагать усилия доступные. Любые. Даже если они не в рамках традиции. Так как передача традиции УД по сути прервана, осталось в массе лишь письменное наследие, то и к его пониманию приходить нужно используя все что доступно. По другому НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ уже хотя бы потому, что каждый имеет устоявшийся набор паттернов восприятия.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #7 : 21 Май 2013, 12:11:19 »
Сергий, "Поэтому призыв к возврату к святоотеческому наследию очень своевременен и исполнен глубокого смысла ..."
От него никто не уходил. Догматы и Предание - это мироосмысление. Один из его вариантов. Но цитатами это не передается. Им должно лечь на подготовленную почву. А вот чтобы она стала подготовленной, нужно прилагать усилия доступные. Любые. Даже если они не в рамках традиции. Так как передача традиции УД по сути прервана, осталось в массе лишь письменное наследие, то и к его пониманию приходить нужно используя все что доступно. По другому НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ уже хотя бы потому, что каждый имеет устоявшийся набор паттернов восприятия.
Не стоит уповать на целенаправленный поиск без разбора ,и на прохождение  любыми путями ... Это плохой, ошибочный метод, доступный без потерь и катастроф лишь весьма не многим ... Просто нужно в Писании и Предании идти поверх знакомых цитат, восходить через них к Логосам, к Самому Богу ... Умение такого рода, постепенно обретаемое человеком,  и было сутью утраченой традиции передачи опыта УД, спрятанной от посторонних глаз (ИМХО) ... Истины и все ответы там, в глубине Писания и Предания. Причем глубина - это вовсе и не глубина, а напротив ширина охвата Тайны, спрятанной в Писаннии и Преданнии. Глубина - это высота, когда, понимаясь над забором из слов - деревьев, начинаешь выдеть лес Логосов ... Аналогично и с постами на форуме, за ними нужно видеть те ценные смыслы, что скрыты за забором слов ...
Вариантов мироосмысления действительно много, но Истина  и Путь в единственном числе пребывают ... И имя Истины и Пути - Иисус Христос!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #8 : 21 Май 2013, 12:47:39 »
Сергий, я клоню к тому, что человеческий падший ум обманывает человека. Любой человек находиться в состоянии обморока, со своими тараканами, ментальными схемами и цепочками, осознает из которых он наверно процентов дай Бог чтоб 20. Остальные 80 тихо работают без шума и пыли в подсознанке. Но даже в обыденной психологии есть масса приемов, способствующих осознанию. Без осознания смирения не будет. Почему их не использовать? Практические методы борьбы с блудом - бить палкой по причинному месту например (у Иосифа Исихаста? Нет? не помню уже) - почему не использует никто? А ведь это метод. Молитва - метод? Не только метод, но и метод тоже. И молитва разная бывает. Как ее использовать? Можно ведь уйти в глухой начет. Тонкости нужно чувствовать, а не формулировать. А как развить эту чувственность? Вопросов масса. Вы говорите "Истина  и Путь в единственном числе пребывают ... И имя Истины и Пути - Иисус Христос!". Хорошо. А что именно в Вашем понимании это? Сын Божий или Сын человеческий? Что есть воплощение? Почему Он Истина? Почему Он Путь? Это не мозгами разбирается. У Вас есть только доступные на данный момент Вам пути, и других просто не рассмотреть. Даже вопрос веры не так прост, как кажется. Многие говорят что они верят. Но истинна ли всякая вера такая? Когда доходит до дел, оказывается верующий вроде бы человек, а не мог поступить по делам веры. Почему?
Есть одна возможность - раскачать ум. Вымутить из него заморочки на свет. Увидеть их, принять как факт, и работать с этим. А метОд может быть не мало. И по своему опыту - те же восточные методы помогают. Вопрос как и для чего что использовать. Люди очень разнятся.

ЗЫ "Истины и все ответы там, в глубине Писания и Предания. " - ответы в вас самих. Там лишь направление.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #9 : 21 Май 2013, 14:21:02 »
Ну, в таком контексте возражений нет. И не было. Писание - сама живая жизнь Бога Слово, воплощение Логоса в умопостигаемую ткань смыслов. И постигается Писание не только чистым умом, но и делами веры и любви. Предание же это и карта, и кроки, и компас, и флажки, и буйки, а также "учебник топографии" и путевые заметки путников, и набор практических приемов для путешественника ...

Само же путешествие на реальной местности  (в жизни) это иное. И тут, естественно, может пригодиться и опыт иных путешественников, бродящих по иной местности и по иным картам.

Я просто строго против того, чтобы плевать на запреты и заплывать за буйки, и заходить за флажки. Это опасно. Реально опасно, а не на словах. Карту и компас тоже выбрасывать глупо. Иной же полезный чисто методический аскетический опыт, разумеется, может и пригодиться отдельным (но далеко не всем) путешественикам.

Правда, лично мне опыта "путешествий" - молитвы и УД, наработанного Отцами и дарованного нам через них Духом, - более чем достаточно  ... И это вовсе не "уход в глухой начет" ... Жаль, что многие такой протой вещи не понимают ...

Заплыв же "за буйки" следует всегда фиксировать и поднимать тревогу, исключительно из опасения за судьбу, как заплывших за них, так и тех, кто может последовать их опасному примеру ...

Кроме того, мне ныне совешенно очевидно, что многие вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД не следует бездумно и неосмотрительно делать достоянием всех (в том числе новоначальных). Это может быть воспринято искаженно, что принесет больше вреда, чем пользы ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #10 : 21 Май 2013, 16:12:04 »
У форума нет никакой проблемы, есть проблемы у его отдельных форумчан...и одна из этих проблем - искать причину своих проблем не внутри себя, а где-то вне: будь то на форуме или в других форумчанах... :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #11 : 21 Май 2013, 16:18:58 »
На мой взгляд, проблема заключается не в том, что "форум стал уходить" в сторону, а в том что обсуждение важных вопросов чаще ведется в "идеологическом ключе".
Понятно, что такие темы как, например, отношение к текстам Ветхого Завета сами по себе взрывоопасны. Я помню, что еще примерно год назад мы говорили о том, что такое обсуждение скорее всего приведет к крикам о "подрыве устоев", "отходе" и тд. И этот прогноз  в целом, к сожалению, сбылся. Слишком много энергии ушло в нескончаемые идеологические препирательства.
Но это не значит, что не надо продолжать обсуждения вопросов, неприятных для ортодоксального (как и неортодоксального) воззрения. Хотя бы потому что вопросы-то никуда не деваются.
Просто надо стараться выше лично для себя держать планку при участии в дискуссии. Это бывает трудно и далеко не всегда получается.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #12 : 21 Май 2013, 16:36:52 »
Кроме того, мне ныне совешенно очевидно, что многие вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД не следует бездумно и неосмотрительно делать достоянием всех (в том числе новоначальных). Это может быть воспринято искаженно, что принесет больше вреда, чем пользы ...

Предлагаете закрыть библиотеку сайта и выдавать книги по состоянию духовной зрелости форумчан?))

Сергий! Прозелит обозначил две проблемы. Одна из них - "перекос, возникший на форуме" и вторая - то, о чем вы написали, что есть люди, которым рано знать что-то бОльшее. Первую проблему Прозелит раскроет в примерах. Ее лучше всего решать своевременно, участвуя в темах и доброжелательно поправляя друг друга, как это и делает большинство форумчан. А вот вторая проблема - серьезнее. Скажите, какие именно "вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД", по вашему мнению следует скрывать от всех и почему?

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #13 : 21 Май 2013, 17:04:14 »
Прозелит, ты во всем прав. Здесь на форуме более присутствует словоблудие, чем практика согласно святоотеческому учению. Желающих научиться Иисусовой молитве среди верующих предостаточно. Но вот с чего начинать и с кем об этом можно поговорить? Священство этой молитвой не молится, в монастырях те же проблемы. Среди мирян трудно, можно сказать - невозможно найти того, кто имеет практику прохождения данной молитвы. Не хочу никого обидеть, но среди форумчан нет тех, кто молится согласно святоотеческого учения. Здесь как раз исповедуется то, что св.отцами запрещено как прелесть. Поэтому Прозелит ты прав, когда пишешь, что(форум стали наполнять чужеродными  учениями, сбивающими с курса цельной православной аскетики и смазывающими, а то и контаминирующими ее). Это есть результат их молитвенной практики "Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием. Последние две чрезвычайно разгорячают кровь в подвижниках, незаконно подвизающихся, соделывают их исступленными фанатиками. Тщеславие стремится преждевременно к духовным состояниям, к которым человек еще неспособен по нечистоте своей, за недостижением истины – сочиняет себе мечты. А сладострастие, присоединяя свое действие к действию тщеславия, производит в сердце обольстительные, ложные утешения, наслаждения и упоения. Такое состояние есть состояние самообольщения. Все, незаконно подвизающиеся, находятся в этом состоянии. Оно развивается в них больше или меньше, смотря по тому, сколько они усиливают свои подвиги".
Из всех активных пользователей на форуме за последний месяц пытаются как то противостоять этому Западному Еретичеству только двое - Серафима и Сергий. 

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #14 : 21 Май 2013, 17:10:52 »
Прозелит, ты во всем прав. Здесь на форуме более присутствует словоблудие, чем практика согласно святоотеческому учению.

Говорить обо всем форуме, не прочитав даже и трети всех тем - это настоящее словоблудие. Но хуже такого словоблудия может быть блуждание ума, ищущего поддержку своим заблуждениям там, где они и не предполагались! Не берите себе в поддержку Прозелита. Эта его тема совсем о другом, Виктор Шипилов!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #15 : 21 Май 2013, 17:55:40 »
Относительно тенденции...то она очевидно есть...достаточно сравнить первые посты форума...с последними :-)...
Вопрос в том ЧТО ЭТО  ЗА ТЕНДЕНЦИЯ...
Форум начинался тогда когда само ЭТО понятие было ново...а отсюда скованность...привычкой говорить человеку в лицо, при чём как правило находясь в зависимости от этого человека...
Потом потихоньку стали говорить свободнее... именно СВОБОДНЕЕ...
Внимательно вспоминаю самого себя...и процесс разламывания рамок в которых тяготился разум и ум вместе с ним...
И подмечаю...что начав писать свободнее...просто по тому, что стал писать как в домашней обстановке...когда позволяешь себе порой лишнее...НО...это лишнее внутри меня, хотя и стыдно за это...и по тому считаю что стал писать БОЛЕЕ открыто и искренне...хотя как побочный продукт...вы наблюдаете периодами моё беснование...
И думаю лучше так...чем не имея Любви внутри писать натренированными за годы форумского общения штампами...

По поводу ухода ОЧЕНЬ хороших людей с форума...
Привязать то нельзя...а жаль :-)...и уходят не по тому что есть какие то тенденции...а просто по тому...почему ВСЕ мы периодически берём тайм аут...допускаю мысль...в которой я почти уверен...настанет такой день...когда ия :-) уйдя однажды больше не вернусь никогда...может быть это неизбежный процесс...
По поводу возврата к святоотеческому...а никто и не отходил от церкви...и тема о причастии это показала...ну и за годы общения много святоотеческих текстов обсуждали...и продолжаем обсуждать...только менее активно...ну так и духовный опыт растёт в час по чайной ложке...вот по чайной ложке и обсуждаем...по мере новых осмыслений...

Не...я думаю что всё нормально...с учётом конечно того что в последние времена живём :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #16 : 21 Май 2013, 17:55:51 »
Мы очень много пишем. Не вникая, поверхностно, не имея внутреннего сторожа: "этот текст важен для всех" или "это вопрос важен для меня", но желая выглядеть "интеллектуальней", навязывая свою точку зрения. Темы нещадно забалтываются, уровень диалогов низок. Даже в этой теме.
Кто-то еще ожидает здесь увидеть НАСТОЯЩЕЕ обсуждение в духе святоотеческой традиции, духе любви и единения?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #17 : 21 Май 2013, 18:07:48 »
Не стоит уповать на целенаправленный поиск без разбора ,и на прохождение  любыми путями ... Это плохой, ошибочный метод, доступный без потерь и катастроф лишь весьма не многим ...
Ну а мы здесь...КТО по твоему...д НЕМНОГИЕ и есть...много что ли исихастов...
А на счёт поиска без разбора...то здесь таких нет...ньюэйджем никто не страдает...а осознанный поиск думаю конкретно в качестве примера...это тема --Освобождение ума в восточных традициях   --...если чувствовать что Иисус есть Христос то и у других кой чё дюзнуть можно...если мантрамедитация приведёт меня ко Христу...то я не прочь попробовать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #18 : 21 Май 2013, 18:11:32 »
Я просто строго против того, чтобы плевать на запреты и заплывать за буйки, и заходить за флажки. Это опасно. Реально опасно, а не на словах.
Откудова знашто? :-)...самто поди и разу не заплыл...а других стращаш...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #19 : 21 Май 2013, 18:18:26 »
но среди форумчан нет тех, кто молится согласно святоотеческого учения.
Эт ты боксёра разрядника, козлом обозвал? :-)...
АЗ многогрешный...молюсь и.м. в СТРОГОМ соответствии со святоотеческим наследием...и доказать это могу на раз...у меня специальная папка есть "сердечная молитва" называется :-)...хош...создай тему...и поглядим у кого галифе ширше :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #20 : 21 Май 2013, 18:22:12 »
Мы очень много пишем. Не вникая, поверхностно, не имея внутреннего сторожа: "этот текст важен для всех" или "это вопрос важен для меня", но желая выглядеть "интеллектуальней", навязывая свою точку зрения. Темы нещадно забалтываются, уровень диалогов низок. Даже в этой теме.
А вот с ЭТИМ согласен полностью...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #21 : 21 Май 2013, 18:25:32 »
Кроме того, мне ныне совешенно очевидно, что многие вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД не следует бездумно и неосмотрительно делать достоянием всех (в том числе новоначальных). Это может быть воспринято искаженно, что принесет больше вреда, чем пользы ...
Предлагаете закрыть библиотеку сайта и выдавать книги по состоянию духовной зрелости форумчан?))
Отцы знали, что и как писать, ими руководил Дух. Это читается у них между строк. У ряда преуспевших в УД форумчан (как правило, либо уже ушедших с форума, либо редко пишущих) такое тоже можно иногда увидеть. Поэтому библиотека форума не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Дух Сам будет вести подвижника по библиотечным разделам и тут нет никаких опасений за читающих.
Сергий! Прозелит обозначил две проблемы. Одна из них - "перекос, возникший на форуме" и вторая - то, о чем вы написали, что есть люди, которым рано знать что-то бОльшее.
....
 Скажите, какие именно "вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД", по вашему мнению следует скрывать от всех и почему?
"На высоких ступенях УД" подвижнику открывается и даруется любовь к Богу, и дается возможность ощутить Его любовь к подвижнику. Или, если действует враг (а этого нельзя исключать), то вбрасывается то, что враг пытается (и успешно) выдать за любовь. В обоих случаях это не следует открывать никому, особо новоначальным. Любовь - она у каждого строго своя, и не может быть одинаковой любви у разных людей к Богу, и у Бога к разным людям разная любовь, как разная любовь у матери к своим детям. Новоначальными эта простая мысль не может быть воспринята, и тогда все сказанное о любви и ее проявлениях будет для них очередным клише, просто мешающим реальному возрастанию, либо, что еще хуже, уводящему в прелесть. Со стороны же все подобные разговоры легко можно воспринять за ересь ...  :-(

Молчание - золото ... :-)
Безмолвие - таинство будущего века ...
Не так ли? :-)
Есть очень много тем и вопросов, которые можно и нужно обсуждать ...
Но есть темы и вопросы, для которых их замена на безмолвие и молчание - лучшее решение ... :-)
« Последнее редактирование: 21 Май 2013, 18:52:26 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #22 : 21 Май 2013, 18:27:17 »
Кто-то еще ожидает здесь увидеть НАСТОЯЩЕЕ обсуждение в духе святоотеческой традиции, духе любви и единения?

Но причиной забалтывания тем и низкого уровня диалогов также могут быть и подобные высказанным вами мысли: "этот текст важен для всех" или "это вопрос важен для меня». Культура форумского общения складывается из многих факторов: умения быть немногословным, уважительного отношения к мнению другого и т.п. Но главное, - это не воспринимать форум как что-то внешнее и оторванное от самого умного делания. Воспринимать форум как часть этого делания. Тогда не будет необходимости «играть роли», стараться как-то там поинтеллектуальнее выглядеть, стараться быть всем полезным или, наоборот, любой ценой доказывать свое мнение. И если форум как частичка жизни не оторвана от того делания, которым мы занимаемся, то дух любви и единения будет всегда незримо присутствовать в наших сообщениях. Да он и присутствует, не надо ожидать его увидеть – просто увидьте его… в своем сердце!)

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #23 : 21 Май 2013, 18:45:04 »
Игорь. В отношении заплыва за буйки и за флажки:

"Только те книги о религии позволено тебе читать, которые написаны святыми Отцами вселенской Восточной Церкви. Этого требует Восточная Церковь от чад своих .
Если же ты рассуждаешь иначе, и находишь повеление Церкви менее основательным, нежели рассуждение твое и других, согласных с тобою: то ты уже не сын Церкви, а судия ее.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные – святые Отцы .
Будет время, предвозвещал святой Апостол, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят и к баснем уклонятся (2 Тим. 4:3, 4)".

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #24 : 21 Май 2013, 18:53:12 »
Игорь, не обижайся, но у тебя нет никакой сердечной молитвы. Я очень внимательно читал все твои посты как на этом форуме, так и на форуме Кураева, когда вы бодались с Максимом Горлановым. Ты пишешь, что молишься Иисусовой молитвой согласно святоотеческому учению и здесь же добавляешь, что освобождение ума в восточных традициях   --...если чувствовать что Иисус есть Христос то и у других кой чё дюзнуть можно...если мантрамедитация приведёт меня ко Христу...то я не прочь попробовать...

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #25 : 21 Май 2013, 19:03:31 »
У ряда преуспевших в УД форумчан (как правило, либо уже ушедших с форума, либо редко пишущих) такое тоже можно иногда увидеть. Поэтому библиотека форума не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Дух Сам будет вести подвижника по библиотечным разделам и тут нет никаких опасений за читающих.

Если Дух ведет подвижника по библиотечным разделам, то что мешает Ему же вести подвижника и по форумским разделам? Ведь искаженно можно воспринять что угодно и даже то, что от Духа и примеров тому немало… Сергий, почему вы думаете, что можно воспринять искаженно лишь форумские сообщения? Причина искажения лежит не в самом тексте, а в уме читающего. Цельный ум сможет и среди форумских разделов найти полезное, а не цельный равнодушно пройдет мимо золотой россыпи библиотечных страниц.

...и у Бога к разным людям разная любовь,

«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас»  (Ин.13:34)

Господь ничего не сказал о том, чтобы скрывать любовь от других...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #26 : 21 Май 2013, 19:16:35 »
Игорь, не обижайся, но у тебя нет никакой сердечной молитвы. Я очень внимательно читал все твои посты как на этом форуме, так и на форуме Кураева, когда вы бодались с Максимом Горлановым. Ты пишешь, что молишься Иисусовой молитвой согласно святоотеческому учению и здесь же добавляешь, что освобождение ума в восточных традициях   --...если чувствовать что Иисус есть Христос то и у других кой чё дюзнуть можно...если мантрамедитация приведёт меня ко Христу...то я не прочь попробовать...
Я необижаюсь...просто прошу :-)...пиши имя автора цитат...
А про то что у меня ЕСТЬ умно-сердечная молитва...спорь с теми кто мне об этом говорил :-)...
Впрочем можешь и со мной...ну навскидку...приведи коротенькие цитаты, отличительных признаков\доказательств умно-сердечной молитвы...конкретно...ТОЛЬКО признаки...воду о том что нужно что бы её получить прошу опустить...

Т.е...не слишком ли ты категоричен...беря на себя ответственность оценивать то...чего не имеешь сам...или имеешь? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #27 : 21 Май 2013, 19:19:44 »
...и у Бога к разным людям разная любовь,
«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас»  (Ин.13:34)
Любовь может быть только между индивидуами, только между различными ипостасями.
Это простой и ясный "классификационный признак" этой мистической тайны общения, данной Богом. Бог - личность, явившая нам Себя в трех ипостасях. У Вас же какая то безличная "истекающая" "пантеистская" любовь.  :-( И цитата Ваша не по делу - смешно, право. :-)
Разве Вам не ведомы любимые ученики Христа: Петр, Иаков и Иоанн?  :-) Разве не лежал у Него на груди на тайной вечерии любимый ученик? :-)
Что то Вы путаетесь в трех соснах. Простите.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #28 : 21 Май 2013, 19:25:02 »
Любовь - она у каждого строго своя, и не может быть одинаковой любви у разных людей к Богу, и у Бога к разным людям разная любовь, как разная любовь у матери к своим детям.
Серый :-)...эта простая твоя мысль=ЕРЕСЬ! :-)...тебя братишка надобно на костре сожечь :-)...ну ладана ладна...прилюдно выпороть :-)...
Бог=Любовь...Любовь к Богу даруется Самим Богом...и Она есть Бог...
Хм...значица каждому человеку по Богу...енто же многобожие :-)...
Ну и святые писали что Бог Любит ВСЕХ С ОДИНАКОВОЙ СИЛОЙ...Т.Е. ОДИНАКОВО...различения, разделения это уже чисто человеческая худшая черта...

И чё за пурга о подмене нет даже об искажении Любви...цитату в студию как сатана коверкает Любовь...ЧУВСТВО ЛЮБВИ имею в виду...ато начнётся окололюбовная околесицы...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #29 : 21 Май 2013, 19:39:27 »
mirnestranikу.
Игорь, разница между умной и умно сердечной молитвой только лишь в увеличивающихся скорбях. Вот об этом то тем на форуме нет. Здесь на форуме в основе своей вы все созерцаете, а не плачете. А ведь святые отцы учили: "плачьте, иного пути нет".  Поэтому смело утверждаю, что на форуме нет ни одного пользователя молящегося сердечной молитвой.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #30 : 21 Май 2013, 19:52:27 »
Виктор Шипилов, вы плохо знакомы с писаниями святых отцов. Я тоже плохо знаком.

Цитировать
Затвори дверь <ума> и вознеси ум твой от всего суетного, то есть временного. Затем, упершись брадой своей в грудь, устремляя чувственное око со всем умом в середину чрева, то есть пуп, удержи тогда и стремление носового дыхания, чтобы не дышать часто, и внутри исследуй мысленно утробу, дабы обрести место сердца, где пребывают обычно все душевные силы. И сначала ты найдешь мрак и непроницаемую толщу, но, постоянно подвизаясь в деле сем нощно и денно, ты обретешь " о чудо! " непрестанную радость. Ибо как только ум найдет место сердечное, он сразу узревает, чего никогда не знал. Видит же он посреди сердца воздух и себя самого, всего светлого и исполненного рассуждения. Отныне призыванием Иисуса Христа он изгоняет и истребляет помысел при [его] появлении, прежде чем тот завершится или сформируется. С этого времени ум, памятуя о бесовской злобе, воздвигает естественный гнев и, преследуя, поражает мысленных врагов.
( Симеон Новый Богослов, МЕТОД СВЯЩЕННОЙ МОЛИТВЫ И ВНИМАНИЯ )

Не может человек плакать, когда Жених с ним. Когда - непрестанная радость. Только подумаешь, какой у нас Господь - и радость.
Плач тоже бывает нужен, но совсем в других моментах.
Поскольку либо не видели последние святые учителей иисусовой, либо сами не могли научить, вот про плач и писали, дабы было бы хотя бы меньшее.

Между тем, в этом кратком руководстве Симеона нет про плач, потому что он писал это руководство для тех, кто уже поплакал, и желает чего-то большего.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #31 : 21 Май 2013, 19:54:31 »
Виктор Шипилов,  Вы делитант. Простите. Лучше уж было промолчать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #32 : 21 Май 2013, 20:19:49 »
Краевед. Вы привели пример святого Симеона Нового Богослова не имея личного молитвенного опыта. Простите, но именно по этой причине я не буду вам отвечать.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #33 : 21 Май 2013, 20:19:49 »
Виктор Шипилов, вы даже просто слово "плач" ленитесь вставить в поиск, и просмотреть пяток первых ссылок.
О плаче как начале и основании писали, например, в теме "Основание молитвы". Да и много где ещё.

Цитировать
"Игорь, разница между умной и умно сердечной молитвой только лишь в увеличивающихся скорбях. Вот об этом то тем на форуме нет. "
Цитировать
А ведь святые отцы учили: "плачьте, иного пути нет". 

А Симеон Новый Богослов пишет, что открывается радость, а не скорбь.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #34 : 21 Май 2013, 20:20:38 »
Виктор Шипилов, извините, вы не знаете моего опыта. Ваше голословное утверждение - попросту хамское по отношению к Святому Духу.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #35 : 21 Май 2013, 20:34:18 »
Здесь на форуме в основе своей вы все созерцаете, а не плачете. А ведь святые отцы учили: "плачьте, иного пути нет".  Поэтому смело утверждаю, что на форуме нет ни одного пользователя молящегося сердечной молитвой.
Виктор Шипилов, хочу Вас слегка поправить - "для Вас нет".
Между участниками форума существуют другие формы общения, кроме постов в теме: личка, телефон, имейл. Многие дружат и общаются вне рамок форума и даже встречаются в реале. Я лично, к примеру, обсуждал слёзоотделение на молитве с моими дорогими друзьями, у которых были сходные явления. И, поверьте мне на слово, то, что Вы называете "плачем" в обычном смысле - не имеет никакого отношения к тому, чему учили св. отцы.

Посему предлагаю Вам по-дружески перестать вбрасывать реплики из собственного непонимания и явного отсутствия опр. опыта [чтобы, по крайней мере, не выглядеть "огородным пугалом"].

Вы не в первый раз "наезжаете" на форум, и мне хотелось бы узнать - каковы Ваши намерения? У Вас есть задание от кого-либо по дискредитации форума, или Вы действуете от себя?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #36 : 21 Май 2013, 20:50:50 »
mirnestranikу.
Игорь, разница между умной и умно сердечной молитвой только лишь в увеличивающихся скорбях. Вот об этом то тем на форуме нет. Здесь на форуме в основе своей вы все созерцаете, а не плачете. А ведь святые отцы учили: "плачьте, иного пути нет".  Поэтому смело утверждаю, что на форуме нет ни одного пользователя молящегося сердечной молитвой.
Пфф...ну раз ты всё знаешь о умносердечной молитве...так приведи цитаты святых...как я просил...или из своего опыта приведи...если она у тебя есть...
А вешать лапшу о том что НАДО что бы она была не надо...это флуд...
Я здесь приводил обширную выборку из добротолюбия "о слезах" "о радости" "о плаче"...прочти сверься...может ты поймёшь КАК мы плачем...да и...мы тут многое пишем...а ещё большее НЕпишем :-)...впрочем о духовном глубоком внутреннем покаянии мы тут много писали...
И даже я имею небольшой опыт ТАКОГО покаяния...только очень небольшой...а большего не дал Бог...а ведь именно Бог даёт его...так ты обвиняешь в отсутствии покаяния духовного меня или Бога?...
Или ты предлагаешь мне заняться мысленным онанизмом размазывания слёз по щекам, и впадать в бред самоуничижения...
Иваныч...прости но мы столько много об этом говорили...и на протяжении ВСЕХ лет существования форума...что я ответил тебе только из любви...дальше эту тему прости развивать не буду...
Ищи на форуме...там много интересного :-)...

ЗЫ: братия предлагаю среагировать на это как на вброс...чёт все так близко к сердцу этот нелепый и весьма частый наезд восприняли...от них же первый есмь аз :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #37 : 21 Май 2013, 20:54:16 »
Это простой и ясный "классификационный признак" этой мистической тайны общения, данной Богом. ....Что то Вы путаетесь в трех соснах. Простите.
Грация может и простит тебя, "сергий", а я уже в который раз напомню тебе, что ты выглядишь просто нелепо со своими попытками изобразить опыт, которого у тебя очевидно [не только для меня] - нет. Ты вдруг спохватываешься, что опять прокололся, но твоего "молчания" ненадолго хватает, увы, и ты опять вылезаешь со своим глубокомыслием, чтобы получить очередную оплеуху [замечаешь ли, что они не только от меня одного до тебя долетают?].
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #38 : 21 Май 2013, 20:59:29 »
А Симеон Новый Богослов пишет, что открывается радость, а не скорбь.
И Никифор Уединенник...
Ха...какой интересный момент...чуть что сразу лезем за зарытыми в огороде цитатами святых отцов...
Разве это говорит о том что мы ОТОШЛИ от святоотеческого наследия...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #39 : 21 Май 2013, 21:10:28 »
Разве не лежал у Него на груди на тайной вечерии любимый ученик? :-)

Да, это так. Любимый ученик. Именно из Евангелия от Иоанна я и привела слова Господа о любви. И ответ ваш был Господу. Но мой вопрос вы обошли молчанием. Сформулирую его иначе: Почему вы думаете, что опасны именно форумские сообщения о высоких состояниях молитвенника, которые вы обозначили как любовь? Почему вы видите причину искажения исключительно в самих форумских сообщениях? Почему любовь почивших святых отцов, достигших высоких ступеней подвижничества  можно открывать людям, а любовь живущих ныне людей, стремящихся к Богу для вас табу?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #40 : 22 Май 2013, 10:19:10 »
Вообще-то хочется призвать всех трезво взглянуть на вещи.
Прежде всего, на форуме практически нет никаких описаний "высоких молитвенных состояний". Люди здесь время от времени описывают то, с чем сталкиваются во время молитвы, но я не припомню, чтобы это квалифицировалось на форуме как "высокие состояния". (Зато криков о "прелести" звучит здесь более чем).
Между тем разговаривать о подобных вещах имеет смысл хотя бы потому, что столкнуться с чем-то необычным, выходящим за рамки рационального, может каждый, кто действительно старается молиться. Если подобные вещи обсуждаются, то меньше будет искушения думать, что испытал нечто уникальное, неведомое больше никому, что и впрямь сподобился стяжать нечто высокое. Равно как меньше будет искушения сладко повопиять о "прелести" остальных.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #41 : 22 Май 2013, 11:40:27 »
Еще хочется добавить для некоторых участников, что дабы поставить такой диагноз как "прелесть" кому то, необходимо обладать духовным зрением, а не просто начитаться предупреждений подвижников. Даже в серьезных проявлениях своих прелесть и например психическое расстройство все таки разное. А подводить под прелесть какие бы то ни было "паранормальные" светозвуко и т.д. эффекты просто не разумно. Потому как сами по себе такие вещи как видеть свет или слышать звук - вполне естественная реакция психики на любое сосредоточение внутрь себя и на попытку добиться молчания ума. Это психика и ее игры. Как правило к духовному не имеющие НИКАКОГО отношения. Их нужно просто проходить наблюдая. О чем тоже на форуме не мало говорилось. Но почему то новоиспеченных ортодоксов такие рассказы ввергают в ступор и начинается вопль о прелести.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #42 : 22 Май 2013, 11:43:28 »
Прежде всего, на форуме практически нет никаких описаний "высоких молитвенных состояний".

Антиквар, прошу прощения, но это я исказила слова Сергия, изменив смысл сказанного им. Из «высоких ступеней» вывела «высокие состояния». Сделала это не преднамеренно, но в итоге получилось, что причиной опасений за судьбу форума являются, прежде всего, наши собственные страхи. И один из них – это страх перед прелестью. Но, так как об этом личном страхе не принято во всеуслышание говорить, то приходится говорить о запретах, ограничениях и т.п. вещах. Но разговор об этих запретах не только не решит проблему страха, но и отодвинет ее глубоко подальше от сознательного ее восприятия. Искушение «сладко повопиять о прелести» останется по-прежнему искушением, но, так как человек борется с таким искушением, то сладость он будет искать косвенно, не справляясь с желанием повопиять о том, что разговор о молитве опасен для новоначальных или что на форуме одни лишь словоблуды…

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #43 : 22 Май 2013, 11:50:37 »
Само безмолвие имеет несколько ступеней - Исаак Сирин и Силуан говорят о высоких, которые недоступны для многих, но есть ступени и для новоначальных.

Труд исихастский приносит искушения. Понимая это, не будем, однако, романтизировать его исключительность, воспевая трудности и соблазны, называя сокровенным (т.е. не для профанов?), не желая обсуждать... ибо самая страшная прелесть вообще не молиться.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #44 : 22 Май 2013, 13:28:20 »
Я читаю форум наверное лет семь, зарегистрировался и остался здесь потому что люди на форуме стараются услышать друг друга и когда кто-нибудь срывается на жесткие выражения или оскорбления то просят прощения друг у друга - ведь это по христиански. Из того что я вижу форум помогает многим на пути поиска Истины, на пути к Богу. То что темы на форуме часто не в линию с официально принятым учением Русской православной церкви или писаниями некоторых с.о. ничего страшного нет.

Любая самая неудобная тема рассматривается со всех сторон, каждый высказывает свое мнение и каждый принимает то что может вместить и это не может быть соблазном для начинающих или не подготовленных потому что это соответствует проповеди и делам Христа... не надо этого бояться. Ведь Он сам и Его проповедь это и так соблазн и безумие для большинстав людей в мире включая православных христиан.

Опыт и предание церкви и с.о. трактовался по разному и менялся не один раз и не обязательно в сторону поиска Истины, в этом может легко убедится каждый кто хочет. Из того что я вижу все это обсуждается на форуме, то что многие темы в конце скатываются к личным разговором, говорит о том что тема вероятно себя исчерпала.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #45 : 22 Май 2013, 14:39:08 »
Я только хотела спросить, как вы думаете, нужен ли закрытый раздел для описания именно самой молитвы,  моменты физические, духовные, сложности, неожиданности
Мне  часто нужен совет, но то спрашивать неудобно, интимное дело очень, - молитва. То ответ приходит сам. наткнешься на чьи-то слова или текст в нужное время. И все же.
Через личку понятно кто-то с кем-то общается, но если бы доступ к теме был только  у старожилов и новичков, которые уже "встали на путь", то там некоторые моменты глубже можно проговорить, зная, что не нарвешься на "отчитку"
Speak to me a word that I may live

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #46 : 22 Май 2013, 16:11:48 »
Леонид, успокойтесь в отношении дискриминации - я всем вам, а в особенности Александру благодарен за этот форум. Здесь собрались единомышленники и все друг друга понимают. Поэтому мне лучше быть "огородным пугалом", чем умолчать ваши молитвенные отклонения. И Прозелит здесь прав во всем. Вы все вместе здесь стали как одна семья и в горе и в радости. А мы заходим иногда и видим то, что для вас стало как бы между прочим. Зачем же так реагировать? Если вы считаете, что я не прав, то покажите мне примером из св.отцов мое заблуждение.
А я покажу вам:

"Дар плача и слез есть один из величайших даров Божиих, Он – дар, существенно нужный нам для нашего спасения. Дары пророчества, прозорливства, чудотворения, суть признаки особенного благоугождения Богу и благоволения Божия, а дар умиления и слез есть признак принятого или принимаемого покаяния.

Причина слез – зрение и сознание своей греховности. Исходища водная изведосте очи мои, говорит святой пророк Давид, понеже не сохраних Закона Твоего (Пс. 118:136). Причина слез – нищета духа: будучи сама собою блаженство, она рождает другое блаженство – плач (МФ. 5:3, 4), питает, поддерживает, усиливает его. “Не плач происходит от слез, но слезы от плача, сказал преподобный Иоанн Пророк.

Святые Отцы совмещают все делания инока, всю жизнь его в плач. Что значит плач инока? Это – его молитва (Святой Исаак. Слово 21-е).

Покаяние, сокрушение духа, плач суть признаки, суть свидетельство правильности молитвенного подвига; отсутствие их – признак уклонения в ложное направление, признак самообольщения, прелести или бесплодия.

Кто соединяет с молитвою плач: тот подвизается по указанию Самого Бога, подвизается правильно, законно. В свое время он пожнет обильный плод: радость достоверного спасения. Кто устранил из молитвы плач: тот трудится в противность установлению Божию, тот не пожнет никаких плодов. Мало этого, пожнет терние самомнения, самообольщения, погибели.

Святые Отцы называют плач вождем в духовном подвиге. Он должен предводительствовать всеми нашими благочестивыми помышлениями, направлять их к истинной цели. Помышление, не проникнутое плачем и не руководимое им – помышление заблудшее (преподобный Симеон Новый Богослов. Слово 6).

Святые отцы повелевают пребывать в том делании, в котором приходят слезы: потому что слезы – плод, а цель монашеской жизни – достижение плода тем средством, которым благоугодно Богу доставить плод".

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #47 : 22 Май 2013, 16:17:02 »
Родион, я согласен с вами, что делитант. Поэтому давайте с вами обратимся к св.отцам:

"Плоды плотского разгорячения – самомнение, самонадеянность, высокоумие, превозношение, иначе гордость в различных видах ее, к которым удобно прививается прелесть. Плоды духовной теплоты – покаяние, смирение, плач, слезы".

" Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время, постоянным, терпеливым смиренным исполнителям евангельских заповедей. Аминь.

Для правильности молитвы надобно, чтоб она приносилась из сердца, наполненного нищеты духа; из сердца сокрушенного и смиренного. Все другие состояния сердца, до обновления его Духом Святым, признавай – каковы и точно они – несвойственными кающемуся грешнику, умоляющему Бога о прощении грехов своих и об освобождении – как из темницы и оков – из порабощения страстям.

Блаженна душа, которая молитвою непрестанно стучится в двери милосердия Божия, и жалобами на соперника своего (Лк. 18:3) – на насилующий ее грех – непрестанно утомляет Неутомимого (Лествица. Слово 7, гл. 11): она возрадуется в свое время о чистоте своей и о бесстрастии своем".

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #48 : 22 Май 2013, 16:26:50 »
Краевед. Если бы вы имели личный молитвенный опыт в несколько лет, то не привели бы пример из Симеона Нового Богослова "МЕТОД СВЯЩЕННОЙ МОЛИТВЫ И ВНИМАНИЯ". Вы сами этот метод пробовали? В нем есть ошибка.Пусть вам помогут форумчане указать вашу ошибку. А я вам приведу другой пример из св. отцов:
"Не ищи в молитве наслаждений: они отнюдь не свойственны грешнику. Желание грешника ощутить наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтоб ожило твое мертвое, окаменевшее сердце, чтоб оно раскрылось для ощущения греховности своей, своего падения, своего ничтожества, чтоб оно увидело их, созналось в них с самоотвержением. Тогда явится в тебе истинный плод молитвы: истинное покаяние. Ты возстенаешь пред Богом, и будешь вопиять к Нему молитвою из бедственного состояния души, тебе внезапно открывшегося; будешь вопиять, как из темницы, как из гроба, как из ада".

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #49 : 22 Май 2013, 16:37:15 »
В последних трех сообщениях Виктора Шипилова и есть метаморфоза форума: не имея своего опыта -- сыпем и сыпем никчемными поучениями, указываем на ошибки других...
И важное сообщение от Rada заболтано.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #50 : 22 Май 2013, 16:39:21 »
Леонид, успокойтесь в отношении дискриминации
Дискредитацию нашего форума Вами имел я ввиду, не дискриминацию. Вы занимаетесь дискредитацией, хоть и навязываетесь в "друзья".
"Дар плача и слез есть один из величайших даров Божиих"...
Повторяю, Вы, Виктор Шипилов, не имеете представления о том, что имеется ввиду под слёзной молитвой, поэтому Вам лучше "пропустить ход" и не цитировать столь обильно.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #51 : 22 Май 2013, 16:41:24 »
И важное сообщение от Rada заболтано.
Важное сообщение от Rada замечено и обдумывается. :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #52 : 22 Май 2013, 16:41:37 »
Родион, я согласен с вами, что делитант. Поэтому давайте с вами обратимся к св.отцам:

"Плоды плотского разгорячения – самомнение, самонадеянность, высокоумие, превозношение, иначе гордость в различных видах ее, к которым удобно прививается прелесть. Плоды духовной теплоты – покаяние, смирение, плач, слезы".

" Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время, постоянным, терпеливым смиренным исполнителям евангельских заповедей. Аминь.

Для правильности молитвы надобно, чтоб она приносилась из сердца, наполненного нищеты духа; из сердца сокрушенного и смиренного. Все другие состояния сердца, до обновления его Духом Святым, признавай – каковы и точно они – несвойственными кающемуся грешнику, умоляющему Бога о прощении грехов своих и об освобождении – как из темницы и оков – из порабощения страстям.

Блаженна душа, которая молитвою непрестанно стучится в двери милосердия Божия, и жалобами на соперника своего (Лк. 18:3) – на насилующий ее грех – непрестанно утомляет Неутомимого (Лествица. Слово 7, гл. 11): она возрадуется в свое время о чистоте своей и о бесстрастии своем".

А теперь, коль уж не лень было столько нацитировать, можно Ваше личное понимание и рассуждение о процитированном? Когда мне нужно с.о. - я беру книгу и читаю. Но тут форум, где желательно понимание написанного. А его в Ваших постах просто нет. Простите, скажу возможно грубо, но они тупы. Если из них убрать то, что без авторства в кавычках, останется только страх и шоры. И вот обьясните мне, какой смысл их читать? Я прекрасно обхожусь без ретрансляторов. А Ваше понимание отсутствует. Вот ежли Вы его постараетесь раскрыть, говоря свое, а не чужое, - возможно будет интересно послушать.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #53 : 22 Май 2013, 17:18:36 »
В последних трех сообщениях Виктора Шипилова и есть метаморфоза форума: не имея своего опыта -- сыпем и сыпем никчемными поучениями, указываем на ошибки других...
И важное сообщение от Rada заболтано.
Согласен...аж самого пр. Симеона умудрился пригвоздить к позорному столбу :
не привели бы пример из Симеона Нового Богослова "МЕТОД СВЯЩЕННОЙ МОЛИТВЫ И ВНИМАНИЯ". Вы сами этот метод пробовали? В нем есть ошибка
Виктор...на кучу ТВОИХ цитат...я могу привести кучу СВОИХ...прямо противоположного смысла...не удосужился видимо прочитать мои подборки из добротолюбия...о радости, о печали...ну вот когда прочтёшь...ты сам там найдёш те цитаты которые прямо противоположного смысла...
Рада...
Не вижу ни смысла ни оснований для создания закрытого раздела о молитве...пусть читают ищущие...я сам иногда читаю прошлые темы...и много чего полезного всплывает...
А самое интересное на форуме с моей точки зрения...это описание\обсуждение живого личного опыта...

На счёт молитва=интим...грешить на людях нам не стыдно ни хрена...а о Любви Божией говорить стыдно...бесовская всё ета :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #54 : 22 Май 2013, 17:25:33 »
Я только хотела спросить, как вы думаете, нужен ли закрытый раздел для описания именно самой молитвы,  моменты физические, духовные, сложности, неожиданности
Мне  часто нужен совет, но то спрашивать неудобно, интимное дело очень, - молитва. То ответ приходит сам. наткнешься на чьи-то слова или текст в нужное время. И все же.
Через личку понятно кто-то с кем-то общается, но если бы доступ к теме был только  у старожилов и новичков, которые уже "встали на путь", то там некоторые моменты глубже можно проговорить, зная, что не нарвешься на "отчитку"
Думаю, что не нужен закрытый раздел... :-)
Думаю, что нужно учиться преодолевать свой страх быть непонятым и "отчитанным" ...молитва - дело, более, общее/соборное, чем интимное... :-)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #55 : 22 Май 2013, 17:43:27 »

Думаю, что не нужен закрытый раздел... :-)
Думаю, что нужно учиться преодолевать свой страх быть непонятым и "отчитанным" ...молитва - дело, более, общее/соборное, чем интимное... :-)
В этом тоже есть правда. Страх надо побеждать. Но...Вот есть Аскетическая Практика. Назрел вопрос и описание. Но вместо ухода в глубину в темах  получается уход наружу. Подключаются страхи и тревоги других людей. В конце темы понятно, что тема вообще была не по названию, что в ней было запрятано от самого тс  - отличное от заявленной темы сомнение.
 И понятно, что сообща нужно искать решения. Но мне так подумалось, что если бы закрытый раздел был, то трижды думали все, кто там бы писал, спрашивал и советовал, и что возможно, нашлась бы и глубина. Отбрасывалось бы ненужное и все писали бы только опыт.  А страх потом бы и победился :-) :roll:
Но вам виднее.
Speak to me a word that I may live

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #56 : 22 Май 2013, 17:51:14 »
Святые Отцы совмещают все делания инока, всю жизнь его в плач. Что значит плач инока? Это – его молитва (Святой Исаак. Слово 21-е).


Цитировать
Слово 21[71]

О том, что случается в молитве с живущими в безмолвии

Кто <тот человек>, который знает эти усладительные коленопреклонения, когда при безмолвии языка сердце безмолвно произносит некое славословие, когда не утихают усладительные переживания[72], когда тело покоится на коленях и безмолвствует? Блажен, кто постоянно вкушает от этих <переживаний>. Но не происходят они по воле <человека> или когда их ищут. Это частичное наслаждение, которое дается тому, кто непорочно ходит перед Богом в образе жизни[73] безмолвия. Если же во всякой простоте движется он по нему и взыскует чистоты в служении своем, и если <ведет он> достойный образ жизни, то через некоторое время удостоится он также и тех <состояний>, о которых говорилось выше. А новоначальных в подвижничестве сем, но имеющих твердую цель благодать сначала через чтение приучает к этим и подобным <состояниям>, уводя помысел их от земных мыслей <и приводя> к себе. Трудятся они, бодрствуют, молятся — и не утомляются. Тем же, кто в какой-то степени уже обучен тайнам безмолвия, даруется <духовное> восприятие в молитве и службе.
(Исаак Сирин. Перевод Алфеева, публикуется на русском впервые).

Я не хочу сказать, что остальные вещи неправильны, но просто подумалось проверить это высказывание.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #57 : 22 Май 2013, 17:53:30 »

Думаю, что не нужен закрытый раздел... :-)
Думаю, что нужно учиться преодолевать свой страх быть непонятым и "отчитанным" ...молитва - дело, более, общее/соборное, чем интимное... :-)
В этом тоже есть правда. Страх надо побеждать. Но...Вот есть Аскетическая Практика. Назрел вопрос и описание. Но вместо ухода в глубину в темах  получается уход наружу. Подключаются страхи и тревоги других людей. В конце темы понятно, что тема вообще была не по названию, что в ней было запрятано от самого тс  - отличное от заявленной темы сомнение.
 И понятно, что сообща нужно искать решения. Но мне так подумалось, что если бы закрытый раздел был, то трижды думали все, кто там бы писал, спрашивал и советовал, и что возможно, нашлась бы и глубина. Отбрасывалось бы ненужное и все писали бы только опыт.  А страх потом бы и победился :-) :roll:
Но вам виднее.


Иногда даже элементарный "слив" своей проблемы на форуме и вроде бы  "пустое" ее последующее обсуждение забалтывание, по факту приносит немалую пользу, поскольку открывает  иной ракурс, иное вИдение и, одновременно, осознание беспочвенности возникших тревог и недоумений... :-)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #58 : 22 Май 2013, 18:04:47 »
Помышление, не проникнутое плачем и не руководимое им – помышление заблудшее (преподобный Симеон Новый Богослов. Слово 6).

Слово 6 можно, например, скачать и прочитать здесь.

Очень занимательно для сравнения с трудами, мыслями и идеями Игнатия Брянчанинова. Вроде всё то же...


Кстати, Елена, вы когда-то спрашивали про несоответствия Игнатия Брянчанинова первоисточникам. Вот, можете сравнить переводы на русский, которые уже есть сегодня, с теми выводами, которые сделал св.Игнатий Брянчанинов. Это шестое слово показательно, но, думаю, множество других - подобны. Это, конечно, если нумерация совпадает.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #59 : 22 Май 2013, 18:05:07 »
Ага. Масса чего нового вскрывается, а старые проблемы, а точнее, вопросы  нарастают-сбиваются в пушистый комочек :-D
и потому все по кругу приходится прокручивать. Потому что тебя все равно обстоятельства вернут на то же самое непромоленное место.
Хотя я уже и сама вот..почти доказала, что не нужен закрытый раздел :-)что "само рассосется"
Игорь тоже прав, грешить не стыдно, а о любви стыдно. Есть такой "морок" - не хочется самое для тебя чистое чтоб кто-то мазанул не подумав. Морок и есть.
Speak to me a word that I may live

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #60 : 22 Май 2013, 18:33:52 »
Краевед. Мы живем в миру, а не жительствуем в безмолвии. Святитель Игнатий Брянчанинов причислен к лику святых.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #61 : 22 Май 2013, 19:00:07 »
Родион. Мой личный молитвенный опыт неразрывен от учения св.отцов: "Невозможно, замечает святой Иоанн Лествичник, научить молитве желающего научиться ей, одними словами (Слово 28, гл. 64). Учители ее – опыт и плач. В сокрушении и смирении духа начнем подвиг молитвы, вступим под руководство плача: Сам Бог, даяй молитву молящемуся (1 Цар. 2:9), соделается нашим учителем молитвы". "Преподобный Нил Сорский советует и ублажает плач и слезы. “Это – путь покаяния и плод его, – говорит он. – Кто о всякой напасти, находящей на него, и против всякого вражеского помысла плачет пред благостью Божиею, чтобы она помогла ему, тот скоро обретет покой, если молится в духовном разуме (Слово 8)”.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #62 : 22 Май 2013, 19:28:31 »
Родион. Мой личный молитвенный опыт неразрывен от учения св.отцов: "Невозможно, замечает святой Иоанн Лествичник, научить молитве желающего научиться ей, одними словами (Слово 28, гл. 64). Учители ее – опыт и плач. В сокрушении и смирении духа начнем подвиг молитвы, вступим под руководство плача: Сам Бог, даяй молитву молящемуся (1 Цар. 2:9), соделается нашим учителем молитвы". "Преподобный Нил Сорский советует и ублажает плач и слезы. “Это – путь покаяния и плод его, – говорит он. – Кто о всякой напасти, находящей на него, и против всякого вражеского помысла плачет пред благостью Божиею, чтобы она помогла ему, тот скоро обретет покой, если молится в духовном разуме (Слово 8)”.
Вить...ты чё внатуре...совсем что ли не можешь без цитат...свои то мозги есть иль нет :-)?...ты чё как пьяный библиотекарь :-)...на читай!...на читай! :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #63 : 22 Май 2013, 19:44:05 »
mirnestranikу. Игорь, есть вопросы, на которые лучший ответ св.отцов. есть вопросы на которые я смогу дать ответ согласно святоотеческому писанию.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #64 : 22 Май 2013, 20:06:40 »
mirnestranikу. Игорь, есть вопросы, на которые лучший ответ св.отцов. есть вопросы на которые я смогу дать ответ согласно святоотеческому писанию.
Ну так и давай ответ на основе личного осмысления...чай твои мысли соответствуют с.о. писанию...чай ты не еретик какой :-)...чё боишься то...за цитаты как будто прячешься...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #65 : 22 Май 2013, 20:21:47 »
mirnestranikу. Игорь, за цитаты не прячусь, потому что имею личный девятилетний молитвенный опыт Иисусовой молитвы, который неразрывен от учения св.отцов. И все сегодняшние цитаты св.отцов есть мой личный опыт. Поэтому о себе пишу не своим языком, а привожу примеры из св.отцов. "Внимание и умиление признаются даром Святого Духа. Только Дух может остановить волны ума, разбегающегося повсюду, сказал святой Иоанн Лествичник (Лествица, Слово 28, гл. 17). Другой достоблаженный Отец сказал: “Когда с нами умиление, тогда с нами Бог” (Иеромонах Серафим Саровский). "Научись молиться от всего помышления твоего, от всей души твоей, от всей крепости твоей. Спросишь: что это значит? – Этого нельзя иначе узнать, как опытом. Старайся постоянно заниматься внимательною молитвою: внимательная молитва доставит тебе разрешение вопроса блаженным опытом".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #66 : 22 Май 2013, 20:23:04 »
Используя язык, доступный для понимания т.н. приверженцев плача и покаяния, можно сказать, что к настоящему моменту образовалась секта почитателей свт.Игнатия Брянчанинова. И Виктор Шипилов - ее представитель. Эти сектанты вырывают из творения свт.Игнатия то, что им близко по духу (читаем цитаты Шипилова), и выдают вырванное за общее святоотеческое наследие. При этом используют набор стандартных обвинений в прелести и отличаются агрессивным поведением. Они не знают в полноте мнения свт.Игнатия, тем более, они не знают мнения святых отцов даже по букве.  И главное, они не знают святых отцов по духу, потому что отказывают благодатному действию Духа. Будучи душевными, выдают себя за духовных, с наглостью заявляя о том, что полностью(!) соответствуют в своем сектантском учении святоотеческому преданию.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #67 : 22 Май 2013, 20:37:37 »
Краевед. Мы живем в миру, а не жительствуем в безмолвии. Святитель Игнатий Брянчанинов причислен к лику святых.

И что, что мы в миру ? Не теплица, свои трудности. Так и апостолы не в монастыре росли.

  Причислен к лику святых. Прославлен Богом после его физической смерти. А писал он до таковой. Потому, если что писал от своего ума, как говорил Серафим, то мог и ошибаться. Это ко всем относится, как святым, так и грешникам. Если же кто из святых от себя ничего не писал, а писал только то и так, как Дух ему диктовал - слава Богу.
  "Что ты называешь меня благим ? Никто не благ, как только один Бог"
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #68 : 22 Май 2013, 21:06:35 »
Напоминаю, что канонизация дело рук человеческого института. А он нечист.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #69 : 22 Май 2013, 22:57:36 »
Ага. Масса чего нового вскрывается, а старые проблемы, а точнее, вопросы  нарастают-сбиваются в пушистый комочек :-D
и потому все по кругу приходится прокручивать. Потому что тебя все равно обстоятельства вернут на то же самое непромоленное место.
Хотя я уже и сама вот..почти доказала, что не нужен закрытый раздел :-)что "само рассосется"
Игорь тоже прав, грешить не стыдно, а о любви стыдно. Есть такой "морок" - не хочется самое для тебя чистое чтоб кто-то мазанул не подумав. Морок и есть.
А вот я предлагаю Rada создать тему и администратору ее заблокировать на три-четыре дня. Чтобы не было соблазна забалтывать и возникла хоть какая-никакая степень трезвения: подумать, прежде чем написать. А лучше на неделю блокирнуть.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #70 : 23 Май 2013, 06:33:58 »
А вот я предлагаю Rada создать тему и администратору ее заблокировать на три-четыре дня. Чтобы не было соблазна забалтывать и возникла хоть какая-никакая степень трезвения: подумать, прежде чем написать. А лучше на неделю блокирнуть.
Нельзя ли уточнить, yury_petrov, что Вы имели ввиду сказать этим своим постом?
С моей т.з. Rada не замечена в пустом забалтывании тем.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #71 : 23 Май 2013, 07:40:57 »
Я хочу, чтобы вновь созданная тема висела в режиме read-only некоторое время, а не сразу все кидались ее забалтывать.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #72 : 23 Май 2013, 07:47:41 »
Я хочу, чтобы вновь созданная тема висела в режиме read-only некоторое время, а не сразу все кидались ее забалтывать.
Ага, теперь поятно.
Но при этом нужно, чтобы она постоянно виселе в начале списка тем, иначе быстро исчезнет из него под напором болтологии в других ветках.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #73 : 23 Май 2013, 08:11:25 »
Я, как пророк, скажу что произойдет ))). Способный к забалтыванию ум сожмётся как пружина в предстартовом рывке (на уровне подсознанки), и как только дадут отмашку, выстрелит с тройным энтузиазмом. Проблема не решается особо организационными методами. Нужно каждому менять свое отношение к темам и свою модель поведения при написании ответов. Метод есть проще. Хочешь ответить - десять молитв - и пиши.(например)  )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #74 : 23 Май 2013, 09:11:12 »
Лучше сто молитв. Глядишь, и мысль появится: "А оно мне действительно надо ?"
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #75 : 23 Май 2013, 11:36:39 »
Лучше сто молитв. Глядишь, и мысль появится: "А оно мне действительно надо ?"

Краевед! Ну мы же уже договорились, чтобы тайны безмолвия не раскрывать всем подряд, а вы...!))

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #76 : 23 Май 2013, 19:24:15 »
Я, как пророк, скажу что произойдет ))). Способный к забалтыванию ум сожмётся как пружина в предстартовом рывке (на уровне подсознанки), и как только дадут отмашку, выстрелит с тройным энтузиазмом. Проблема не решается особо организационными методами. Нужно каждому менять свое отношение к темам и свою модель поведения при написании ответов. Метод есть проще. Хочешь ответить - десять молитв - и пиши.(например)  )))
:-)...А-А-АмИнь :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #77 : 24 Май 2013, 22:20:41 »
Виктор Шипилов, поскольку форумчане не помогли мне указать ошибку, укажите, пожалуйста, эту ошибку вы.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #78 : 25 Май 2013, 08:18:11 »
Пробовать надо иногда выходить из клааки которую почемуто назвали миром..Это действительно болото с кикимарами гнилыми..Я не говорю что весь мир бардак-но ваши отношения на работе настолько гнилые-мне почему то и подумалось что урки развязались -они дубасят как бы зная что эти барыги такие же жулики только всё у них законное дело..Апостол говорит они вас обманывают,призирают а вы им пятки лижите за деньги нашли себе благодетелей -которые за бумажки которые даже сами не печатают управляют и хвалят и наказывают..Потому я создаю миссии и хочу сделать место где люди смогут от пресса побыть немного в жизни счастливые минутки..
Прошлый раз у сына атамана козачьего я грузил за это кислородные,пропановые,карбон-диаксоновые,водородные и прочие газовые балоны при моих не спортивных данных и моём возврасте я это делал за то чтобы содержать людей в беде..Теперь у внука казака только взял в аренду два дома как его земляк мусульманин атаковал меня по всем мусульманским правилам..Я даже индейцу сегодня пожаловался -говорю какая подлая свёже эта религия-столько пророков у них даже в пророки включили Иисуса Христа -но используют только Магомеда-потому что если бы взяли другого пророка то все их делишки гадить людям не прошли бы..потому что за гоев нас держат только иудеи включая и мусульман..Единственно где можно действовать только от Иисуса Христа -лечить,помогать нищим,что там Он ещё делал -проповедовал -Казака они накрутили на меня эти муджахеды -но миссия моя будет работать -потому что я в ней рабочий и потом уже администрация -и администрация моя служит нищим а не они мне -такие у меня порядки и эти прохиндеи любят это прямо расцвели -уже начал заселять как мне принес казак контракт -ты знаеш так нам будет легче,и тебе тоже хорошо..
И этот иранец прибежал который под меня капал я сказал что  его не гоню..пущай живёт..Эфиопы были у них много идей незнаю зачем это мне всё надо..Сидеть бы гдето с чётками у интернета и слать вам приветы и отвечать на коварные вопросы из России я еще предатель или уже предатель или уже исправился и Россия меня опять за своего держит,там вы крутите с борта на борт..Недавно меня в предатели загоняли  кошмар  -какая идея мощная -он вроде оклеветан мной как агент КГБ-ну ладно если это принять --то следующий ход таков -я защищал чеченцев а наши ребята там гибли-ихни ребята с 1948 года гибнут от своих братьев по Абраму отцу и матери Агарь..Какие капканы мне тут гародят бесы..Наша церковь вообще не в делах таких как миссионерство-говорил со старшим миссионеров как бы главой о.Владимиром-он в семинарии-а миссия действующая на Брайтоне ни каких у них общих идей..В форуме тут можно было бы как то организовать отдел миссионерский -где бы выставляли хотябы какие то предложния на обсуждения..Типа вот молились за открытие морской миссии и старец сказал буду молится --пока что результат таков мой сайд закрыт а тот кто его делал теперь его хотят к нам прислать в миссию делать мы хотим интернет для посетителей.. Какие тут темы можно было бы выделить как полезные и кто от них получил пользу..Меня эфиопы преглашают что бы я окропил святой водой комнату для новорождённого ребенка-я согласился прийти к ним но кропить я не умею-но буду белать хоть что то -поверьте миссии нужны -людям негде молится не то что заночевать в комнатке которые я для них приготовил и еще притащу трейлеры,кемпер..Какая это радость когда человеку с улицы можно зайти помытса,поесть и выспаться в такую жару как  сейчас здесь..
Сосед мой имеет много разных профессий но Казак ему дал работу и больше не даёт -знаю -надо платить образованым а мне не надо..Я ему так и сказал -платиш или  нет мне всё равно-мне это не интересно..мне ничего не надо..Перс кричит уйдёт к миллионеру Муджи.. тут палку кинь в миллионера попадёш..спустить всремя своё на милионера как в унитаз он сбросит мою жизнь..Как подло устроем мир.Не только силы отнимают но и время всё поглащают и мысли..
Церковь тоже как заведут Богослужение -полдня ушло -вычитали все псалмы и прочее пропели-сколько раз пробовал внинуть в тексты ни разу не прошел всё попорядку в мыслях а я вам скажу что люблю эти тексты,мудрость пророков и вершины взаимоотношений Иисуса Христа ну хоть бы один пришел ко мне и сказал вот я имею бизнес и у меня принцыпы как учил Иисус Христос заходи поговорим и делай у меня миссию-я бы ему сказал я буду у тебя рабом за это..Пока не налажу миссию и опять удалюсь в монастырь..Чем и занят ныне..Вы чем заняты тут..  www.morflot.su/index.php

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4515
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #79 : 26 Май 2013, 13:29:18 »
 :-) тоже использую язык сектантов и напишу ответ им...или одному "неизвестному" :-P

Если бы твоя молитва могла говорить, она сказала бы: «Господи, неужели я должна питать такового злодея, как этот, подкреплять его силы, чтоб он бесчестил Тебя?» Даже твои вдохновленные умозрения сказали б: «Господь, неужели мы должены обеспечивать этому человеку возможность дышать,чтоб он открывал свои уста против неба и поносил Твоих сынов, чтоб давал волю своей гордыне,гневу и грязному языку, извергая из себя проклятия и богохульство?» Его бедная церковная жизнь сказала бы: «Господь, неужели я должна носить его на злые дела?» Безбожный человек! Земля постоянно стонет под тобой, ад вздыхает о тебе, пока смерть не удовлетворит их. Так как Сам Господь против тебя, то будь уверен, что и все предание восстало против тебя.
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 14:19:32 от Monte More »

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #80 : 27 Май 2013, 03:49:44 »
Незнаю почему утветдилась позиция церкви как власть и власть при любовь верховной власти находит себе место если не рядом то сбоку..При любом строе наши рядом -война они рядом с двух боков..Теперь шаг следующий -власть упакованая -тоесть у всех всё есть и ничего не надо..Всё налажено на годы и века добра -даше больше ..
Как мировые так и церковные вожди выходят на высокие уровни и теряют общения с теми кто в беде,а кто и выходит на охоту потому что выбора им не оставила и наша церковь..Выбор всегда есть к Богу или ещё куда..Вот это ещё куда широкий и выгодный для  людей со слабым духом..дух укрепляет пост,бдение и нищита-а молитва взывание к Богу к своим стараниям души перечисленных деланий добавляет Бог силы Духом Святым на Дела милосердия..Но не на созерцания,и всякие умиления-чтобы рот растянусля во всё лицо от удаволствия..Я говориил с эфиопским священиком подарил ему иконку как он был рад как благодарил..Что значит нищита христианская сколько в ней тонких чувств,и что значит опухщий от жира пересыщеный батюшка -как он брезгует всем.. а что тогда нам делать прихожанам..если верхи в таком виде наши вершины таковы..

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #81 : 27 Май 2013, 23:18:19 »
Чтобы не говорили на нашу церковь что там мерзость и запущение и туда нельзя ходить нам надо везде проявлять не только смирение и покорность церковным властям но и активность в додрежки всех светлых наших лидеров и также активно неподдерживать тех кто порочат нашу церковь..ДАже активность эта принесёт плоды на форуме..Мы активно сказали что квартира-хранилище патриарха нашего пострадала от священика запылилась -моя личная активность я бы лично в ней навел порядок и лично поселил туда нищих-пусть читали бы эти книги которые попортились..
Надо быть решительным хотябы в таких мелочах..я говорю индейцу что разработал систему зарядки утренней -очень полезной для тела и души..Показал ему у него на кухне-и дочке на огороде..И сказал этими упражнениями я убирал 6 комнат у архиепископа..Индеец очень внимателен-комната стала чистой за несколько минут -перед приходоом эфиопов на переговоры-но еще заметил что у архиепископа 6 комнат а бомж их протирал по утрам влажными полотенцами..Сколько общаюсь с индейцами у них сильно развито чувство справедливости-и там где гнусности они не смиренные совершенно-раннее  он мне сказал об иранце что знает как его поставить на место..Я не мог его вести в православные храмы зная что ему прийдётся столкнутся с теми которым уже ничего не надо..Он пошел к протестантам при мне -там он бросил-пить совершенно даже пиво по праздникам,бросил курить марихуану,ругаться матом причём за короткое время-и жена прекратила выпивать в компаниях совершенно трезвая семья и он сказал жене -как собереш денег -можеш уходить из дома-пока живи не гоню из дома..Мы с ним в делах давно -недавно он сказал что мои иконки закопал в огороде и показал место..Я ничего не сказал-жду когда появится время посадки овощей и я их выкопаю и сдам эфиопам в магазин они мои иконки продают это им мои пожертвования-материалы сам покупаю зарабатывая у казака....Видите как много в христианстве подвохов и сколько у нас конфликтов-хорошо Александр тут угаманился наконец понял что я тут пишу описываю события церквей которые мыслят иначе чем вы и это для них нормально-мы ведь русские имеем тоже свои закидоны которые непонятны индейцам или эфиопам..Я как Миклуха Маклай был в эфиопской церкви когда они меня увидели-еду на велосипеде мимо их церкви вечером -они все в белом а я весь в чёрном -и к ним,бросил велосипед и сел с ними-угощения всякие мне несут-говорим то на английском то на русском эфиопы из Орла приехали в США...Наш форум без границ но в рамках-рамки ваши рамки наши-они иногда не дают общую картину мы не живём вместе-есть абсолютно нищие -и есть те с которыми я тут занят..Уже 3 раза с улицы забираю грека который ездит на ягуаре..Ну сколько можно кидалу гонят,он не кидала он так мыслит глобально и его полёты мысленные нахлабучивают всяких миллионеров на то чтобы поучаствовать в этих делах..Даже казак повёлся-меня не слушает..Я его к нему привёл после очередного краха,выкинули на улицу его вещи-он их ко мне притащил..Эфиопам тоже навесил на уши неизвестно что ..Почему люди такие казлищи увидят ягуар,улыбки,чёс и ведутся..Говорю я арендую -делаю книжную лавку церковную-нет приехал какой то Муджи он с этим аферистом договорился делать ресторан..Я делаю миссию он делает кабак-вот вам греческое православие..
Будет миссия -кабака не будет-но пусть он их киданет для начала-кротко буду взирать как это случится..Вы тоже так же смотрите кротко как заворачивают православие в истинное православие -Возможно скоро пропадёт слово православие -а будет РКЧИПЦ МП-русскаякристальночистаяистиннаяправославнаяцерковь
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100983
 www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100992

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #82 : 28 Май 2013, 12:34:35 »
Мое мнение отход от Православия начался с Миркиных, когда меня выкинули за кононы :), но другие говорят и раньше.

Я хотел тогда сказать, скажу сейчас.

Чистое молчание не есть чистое потому что нет в нем своего рода Причастие через Имя Бога Нашего, Иисуса Христа, и нет Покаяние.
Потому Чистое молчание есть Молчание + ИМ. Для человека такого как я, грешного.

 

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #83 : 28 Май 2013, 13:19:48 »
Вас не за каноны выкинули.
Пользователю "Михаилу" помог свалить с форума, поскольку он посчитал, что ему пора это сделать. Он забанен.
Если вы забыли - беда. Напомню - вы нелестно и грубо отозвались о форуме/форумчанах (?), и показали ваше растущее желание покинуть форум.
Админ посчитал за лучшее удалить это ваше сообщение.
Сейчас вы сделали из себя мученика за каноны.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #84 : 29 Май 2013, 08:42:38 »
Пару сообщений удалили из Миркиных на тему канонов, я вспылил и наговорил, потому как спор велся некорректно.
Ну и бан.

Это я уточнил.:)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #85 : 02 Июнь 2013, 08:26:13 »
Кто учил -того распяли..из Бессов..Достоевского..Как мелко живём-какие то соседи мои даже не соседи а люди..Люди  кругом живут и нету родины или отечества -послушал проповедь миссионера из России он полный,самодовольный победил каких то сектантов в дебатах,наполнил пустые церкви в сжатые сроки..А у меня на глазах трагедии -падают люди на глазах-казак меня за дурака считает так перс сказал,-и не только он мои пробы открыть какую то богодельню встречают все в штыки..Раён такой что приехал спецназ в бронежилетах соседа брать -он был в бегах и особоопасен-снимали на камеру захват-я вышел к оператору и не спрашивая об обстановки боевой спросил не мог бы он снять мою иконку на камне только вот сделал..Но он был в волнении жутком-снимать не стал..Вот зло рядом когда все как псы-вчера сломал дверь а грек обругал полицеского который к нему среди ночи к нему стучался и фонарём светил..перепутал адрес он..Окружение нехорошее и задумал собрать ещё худшее-из бродяг американских..Были задумки собрать воров в законе по тюрмам и выйти с ними выйти в море на воспитание ..это уже вершины так сказать -максимализм..Люди влюбляются,женятся влюблленные не могут жить а тут такое собрание затеял да ещё в таком раёне..Толи бесы меня так поджидают и ставят капканы-вот монастырь другое дело-любви особой нету а есть цели спасение души,очищение от гнустностей,,Я на форуме не нашел за столько лет кого то кто бы мог меня понять ..Казаки опустились или они были такие -нету к кому приблизится не говоря за кем идти..единственно старец Ефрем жив и принимает на беседы людей и просачиваются какие то слухи от него..целый день на жаре копал и бетонировал столбы -ограждаю территорию миссии-зашел в Бургер Кинг -отхожу от жары пишу,и одновременно смотрю Бесов..Мы всёже выросли на класиках русских-не советских и я любитель наших классиков -а те выросли на ковбойских резких погонях..Послал другу песенку Маленьки принц он конечно не поймёт Таривердыева -американцы они и жизнь их американская..Какая то такая на бегу -заняты -моя жизнь была рамеренная в калхозе там грязь по колено,любил в хате сидеть читать что то,то пурга-машины нету-куды там-в окно выглядываеш.. Может я сам ищу приключения ..
Уйти в море опять на круги своя-а дела спасения души-ведь там то вообще и речи нету о каких то поисках спасения души..Был в неком интимном обществе христианском и не утешили меня и душу мою..Гордыня или нет но всё не так..Ел морошеное уже 2 раза..Наркоманы кругом-их гонят от себя все-одна катышка крэка 150$ как можно работать где такой бардак..Сегодня извинился за то что оскорбил и сломал дверь-и хочу заменить дверь новую поставить-но он сказал что починил и это он пошутил она была неисправна..Обшем примирились..иногда меня заносит-незнаю в таком возврасте нельзя вести себя как пацаны ведут себя-это пацаны обгадились и думают что сделали что то для России они довели стариков до отчаяния..Им надо с настойчивостью обяснить им что этот возвраст только для подмастерия -мастера кому за 45 -как в армии..ни каких высокомерных улыбок ..Из за таких мелких впечатлений от денег которые получили некоторые Россия отупела-деньги должны быть в деле неограничены-нечего делать дела с какими то меценаторами -все дела делать руками народа и деньгами отечества и не надо кредиты долги-добро в долг не делают-добро только в прибыль..Все рады от добра-все должны добрым людям прощать особенно долги..Я работаю над проектом помощь нищим-пока что возникла опозиция на пути.. В России вообще меня слушать не будет все резкие-женщины резкие,малолетние дерзкие..Зла нету а чего злится если нету желания быть преуспевающим.. Я не вижу в Михаиле какой то агресии против нас у него мысли такие накатили..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #86 : 02 Июнь 2013, 12:06:29 »
Я на форуме не нашел за столько лет кого то кто бы мог меня понять
Ты чего Володя :-)...а как же Я :-)...я тебя понимаю...
Ты делай то дело которое начал...я про миссию...думается мне что тебя Сам Бог ведёт :-)...
Помощи Божией страник :-)...
-американцы они и жизнь их американская..Какая то такая на бегу -заняты
Русские сейчас такие же...хотя скорее россияне :-)...у нас тут национальностей как в Ноевом ковчеге...татары, мордва, чуваши, колмыки, армяне, ...даже нога́йцы  есть :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: метаморфозы форума
« Ответ #87 : 04 Июнь 2013, 07:49:52 »
Храмы есть а миссий нету-упущение..Мы провели беседу в огромном культурном центре с дияконом и прихожаниным-это бывшая русская православная церковь проданая американским православным-у них был дом для бездомных раннее там жило 10 человек и они не справились всем приходом с 10 человеками..Я вам уже описывал ситуацию на Брайтоне в Доме Трудолюбия там не могут справится с 5 человеками-были и мордобои и меняли старосту..Я работал в миссии экипаж 450 человек с 35 стран-комсостав был наш сборный офицеры из разных стран и мы с этими ребятами спокойно справлялись..Я посмотрел на президента-у него хорошая машина и пинжак тоже я видел в Святейшем Суноде в Манхетене и в Сан Франциско-один голос остался от президента..Он не будет заниматся миссией..Огромнейшее здание пустое-себры такие здание здают под Бинго и украинские церкви тоже-сам заходил но не играл..искал священика в зале-трапезной..Я видел работу миссии в Чикаго там 500 человек ночевало и ребята справлялись и был там наш лётчик..Я трачу деньги и время на людей даже не христианских конфессий потому что мы имея собственности в США на миллиарды долларов -не имеем к ним никакого отношения не можем использовать..Мне говорят американцы православные давай готовь бумаги -мы это дальше подадим епископу Бенджамину-прийдётся не бумагу подавать а практическую модель -рабочий вариант..Причём диякон и друго американец были до православия миссионерами и среди их церкви есть которые провели жизнь всю свою в миссиях..Как попали в православие всё свернули..Был дом архангела Рафаэля в Сан Франциско его сдали кому то в аренду,я там жил неоднократно....Причём есть хорошие программы и государство помогает их делать..и протестанты используют эти программы хорошо в этот критический момент-мой друг миссионер Патрик бесконца ездит по всему миру с миссией -работает ..Миссия это не батюшка с матушкой-это вся церковь вместе действует..Кто такое придумал клир,староста-вся церковь миссия -каждый человек в деле не по шелчку в лоб,,благословите..Неделя целая закрыто здание церкви-нету благословения целую неделю-что же делать-идти работать на урок,на кидал-гопников..Они должны с нами работать..Ведь смотрите какие лица влезли во власть..НАглые несытые-ревут скатины..гонят на войну и батюшек наших туда же..Как батюшка рассказал возил продукты в Чечню и сидят в ресторане едят рядом чеченцы -пропахшие порохом-и он  им обьяснял какие у них имена и что они означают..В США протестанты могут ему в своей стране сказать в лоб -что эти засады,убийства Богу не нужны эта грех и пойдут они в ад..А он в Чечне которая в России как штат не может сказать что Алах не акбар когда режете головы и взрываете людей..Что священной войны нету все войны это дела Сатаны-бесы а не Алах устроили эти две войны..Если не верите спросите у своих руководителей -кому они молились и кто предложил это дело и все увидят что не святые вели казлищь на убой..Как бесы в свиней вошли и сбросили свиней в абрыв так и в людей вошли бесы и устроили такое страшное дело..И если найдёте святость в этом деле -то укажите мы прочитаем..Видите наше православие на деле,даже те кто работал с наркоманами,алкоголиками,байкерами с резкими ребятами -попали в православие и патухли..Вот с эфиопами мне легко-они просили у меня купить букварь хотят учить детей русскому,у них в эфиопии есть русское ТВ многие эфиопы говорят на русском..
Столько работы но нужны конкретно люди которые считают своим долгом продолжить дела святых миссионеров Германа Аляскинского и Иоана Шанхайского и САн Франциского..Завтра у меня очередная встреча по аренде земли ..Не обращая внимания на то что это не нужно администрации надо делать-людям православным приходится жить с мусульманами и на них работать и платить им аренду..А это деньги не малые и труды тоже..Я работая в монастыре не менее 1000$ в месяц подаю подаяние в виде трудов моих,скромных иконок..А могбы как у протестантов подавать 5000$ в месяц..трудами и чеком тоже ...Ведь ты меня почему то украинским именем зовеш не поделишся делами которые несут пользу нашему движению христианскому-посмотри КПСС наша подмяла всё под себя Армию,флот,милицию медицину,школы всю жизнь нашу,а мы шипачи в России русские не можем востановить христианское государство-Эфиопы как были христианской страной так и остаются изучают каждый день в школе по часу Библию с 1-по 8 класс..Зачем нам такие мелкие президентишки нужен глава Российского Государства отвечающий христианскому государству Россия ..И никто в США это не осудит-остальные заткнутся извините но меня американцы за своего принимают по христиански..Так и есть хотя много проблем..Мы так же должны поступать с мисионерами если есть разногласия указывать но добрые дела их всё же одобрять..  Если вы знаете хоть одного православного священика занятого конкретно приютом для бездомных хотелбы как то переговорить некоторые моменты с отрытием филиала или как тут говорят бренч..