метаморфозы форума

[прозелит]

И как-то так получилось, что молоко, которым питал ап.Павел, вдруг стало твердой пищей. И вместо него стали предлагать уже и не молоко, а некий суррогат из внешней смеси законнических иудейских и языческих представлений.

И как-то так получилось, что форум по исихазму стал уходить в сторону – куда подальше от святоотеческой традиции, от православной аскетики, да и от исихазма. Под знаменем борьбы с законническими «мемами», "клише" и «схемами». Дело хорошее, стоящее, и хотели как лучше, и каждый уже научился очень хорошо распозавать и кричать держи вора указывать на клише, мемы и матричное мышление собеседника. Но при том (почему-то) в последние месяцы начал исихастский форум активно преображаться – в суррогат УД, в кружок  самострочного христианского мистицизма, мимо православной аскетической традиции, и вне христианского исихазма, как "целокупного учения-действия, существующего в православной традиции", (как написано на титульной странице сайта). Свято место пусто не бывает, и форум УД стали наполнять чужеродными  учениями, сбивающими с курса цельной православной аскетики и смазывающими, а то и контаминирующими ее (в чем и сам постарался).
Зато с.о. наследие стали все чаще игнорить или отмахиваться от него, делая упор на индивидуальный, весьма специфический опыт и весьма продвинутые практики, являющиеся преждевременным соблазном для неискушенных.  При всем уважении к участникам кружка и их опыту.

Если в таком ключе немного подумать, то можно понять (надеюсь) , что периодически, приступами вспыхивающее у участников «охранительство»  – это отчасти попытка уравновесить серьезный перекос, возникший на форуме.

Очень жаль, но титульная страница hesychasm.ru по своему содержанию все меньше соответствует содержанию форума.

Таково мое мнение. Конечно, можно зашикать.
Можно перевести стрелки, сказав "врачу, исцелися сам". И навесить ярлыки.
А можно конструктивно обсудить всем эту, не вдруг возникшую, проблему.

Вы видите этот перекос, Alexander? Или для Вас это нормальное и желательное развитие форума?
А если нет, то как исправить положение?



Всех форумчан  касается. Ответьте.

[stille]

 Сейчас очевидно время (нового) ренессанса - когда каждый может протянуть руку и взять плод по своему сердцу. Плоды слаще, выбор разнообразней, возделыватели искусней (во всех сферах, включая религиозных вещателей). Человек продолжает тянуться к плоду познания , невозможно ищущему человеку воспретить....запреты снимаются, информация и доступы к ней открыты и расширяются - само время по сути благословенное!, благодарность Богу!
 Это тоже про сегодняшний день: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» Ищущий человек вглядывается в своё сердце и начинает ходить путём своего сердца. Тогда он является самим собой, нельзя заставить его следовать чему-то против его сокровенного. Тот кто Духа Христова, Апостольского, Церковного* - будет узнавать святоотеческий опыт в себе. Если человек идёт путём сердца своего и обличается святоотеческим (или библейским) опытом то он просто не того духа, тут бесполезно человекам препираться, сердца людей в Божьих руках. А нам людям лучше просто быть самим собой, со своими заблуждениями и возможностью их исправлять.
 *Церковный Дух всмысле опыт и наследие верующих христиан со всех уголков Йокумены, имеющих общение с Духом Святым, независимо от религиозного института.

[stille]

Ответьте

Ответил потому что Вы попросили форумчан ответить)), думаю тема не обязательная, хоть и не без основания.  Мне форум нравится таким какой он есть. Я долго не участвовал, но регулярно навещал и выборочно читал. Многие старые темы прошиты тишиной между строк и молитвой, имхо на фоне отеческих писаний не теряются. Опыт участников, которые ушли с форума (единственная "претензия" с моей стороны к Александру как к модератору, что не удружил форум с пусть и чуждым себе, но бесспорным опытом некоторых участников) тоже остаётся и он ценен. Форуму и всем форумчанам благодарен!

[Alexander]

прозелит, так получилось, что в последние месяцы я принимаю минимальное участие в форумской жизни и прочитываю сообщения некоторых участников по диагонали. Также вижу, что высказываются противоположные точки зрения. Посему хотел бы уяснить конкретику последних месяцев: кто и где высказывает чужеродное и неправославное, чтобы не обвинять - голословно - весь форум. Также хотел бы знать, увещевали ли Вы - в их заблуждениях, которые имели место быть по Вашему мнению. Здесь под увещеваниями понимаю лично направленные заявления другим участникам о том, что их сообщения чужды святоотеческому опыту, неправославны и т.п. Т.о., призываю к конкретному выявлению и обсуждению перекосов, которые Вы видите на форуме.

[Родион]

прозелит, это не перекос. это нормально. Когда я натолкнулся на форум, тут был другой кружок с другими людьми. Обсуждались те же проблемы что и сейчас. Потом кто то уходил, кто то приходил. Сам я выпал с форума более чем на год, и когда вернулся, то обнаружил других людей с теми же вопросами. Которые так же обсуждаются как и раньше. И краев не видно. Кто уходит, кто приходит. Но есть и те, которые остаются. И на лицо изменение этих людей. Именно в православном лоне. И изменение их взглядов именно в лоне Предания. Ты это можешь заметить, если захочешь. Матричное мышление - это свойство ума. Процесс так устроен. Не очищенный от паттернов ум мыслит согласно клише. Создать клише из с.о. наследия - плевое дело. Только задача иная - освобождение. Освобождение от клише. А это процесс неизбежно связанный с болтанкой и тряской. Очередной кружок пройдет эту болтанку. Кто отвалиться, кто пойдет дальше. Форум делает свое дело даже при минимальном вмешательстве админа. )))

ЗЫ и приходит время каждому, когда слово с.о. начинают слышать. Пока его просто цитируют, не слыша, большого толка нет.

[Сергий]

Форум ценен атмосферой искренности бесед, через которую только и возможен живой разговор о молитве, ведь о молитве пристало говорить только так - от чистого сердца ... Это сразу видно, тем, кто немало побродил по православным форумам. Собственно этим и занимаюсь на форуме: ищу крупицы золота, россыпи золота и золотые самородки искренного молитвенного опыта (явленного не словами, а явным изменением самого говорящего) в массе пустой породы словесной шелухи ... Особо ценно, когда удается обнаружить действие механизма возростания человеков в Духе, увидеть как это произошло, какие слова Писания, Предания или случаи из жизни изменили ипостась форумчанина ... Только на этом форуме это удается уловить ... На других православных площадках инета люди обычно редко раскрываются, утаивая самое интересное в УД за забором из правильных слов ...

Беда не во все более частом проявлении неправославности и чуждых учений на форуме, хотя и тут эта тенденция верно подмечена автором темы, а в том, что Дух любви и смирения почти не чувствуется уже в большинстве постов даже уважаемых ветеранов форума ...
Вера, надежда, любовь, смирение - плоды покаяния (перемены ума - духа человеческого), что и есть плоды молитвы и всего УД ...
Увы, этих плодов - крупиц золота - теперь все меньше в постах форумчан ...

Поэтому призыв к возврату к святоотеческому наследию очень своевременен и исполнен глубокого смысла ...
И еще нам следует сдерживать самих себя (и своих братьев и сестер) в этой комфортной обстановке форума, где всем дозволено говорить многое из того, что на иных православных форумах строго запрещено ...
А если и говорть, то аккуратно, думая о последствиях для многих из тех, кто действительно не готов еще к твердой пище ...

За ссылку на писания Макария Египетского Прозелиту отдельное спасиБо 

[Родион]

Сергий, "Поэтому призыв к возврату к святоотеческому наследию очень своевременен и исполнен глубокого смысла ..."
От него никто не уходил. Догматы и Предание - это мироосмысление. Один из его вариантов. Но цитатами это не передается. Им должно лечь на подготовленную почву. А вот чтобы она стала подготовленной, нужно прилагать усилия доступные. Любые. Даже если они не в рамках традиции. Так как передача традиции УД по сути прервана, осталось в массе лишь письменное наследие, то и к его пониманию приходить нужно используя все что доступно. По другому НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ уже хотя бы потому, что каждый имеет устоявшийся набор паттернов восприятия.

[Сергий]

Сергий, "Поэтому призыв к возврату к святоотеческому наследию очень своевременен и исполнен глубокого смысла ..."
От него никто не уходил. Догматы и Предание - это мироосмысление. Один из его вариантов. Но цитатами это не передается. Им должно лечь на подготовленную почву. А вот чтобы она стала подготовленной, нужно прилагать усилия доступные. Любые. Даже если они не в рамках традиции. Так как передача традиции УД по сути прервана, осталось в массе лишь письменное наследие, то и к его пониманию приходить нужно используя все что доступно. По другому НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ уже хотя бы потому, что каждый имеет устоявшийся набор паттернов восприятия.

Не стоит уповать на целенаправленный поиск без разбора ,и на прохождение  любыми путями ... Это плохой, ошибочный метод, доступный без потерь и катастроф лишь весьма не многим ... Просто нужно в Писании и Предании идти поверх знакомых цитат, восходить через них к Логосам, к Самому Богу ... Умение такого рода, постепенно обретаемое человеком,  и было сутью утраченой традиции передачи опыта УД, спрятанной от посторонних глаз (ИМХО) ... Истины и все ответы там, в глубине Писания и Предания. Причем глубина - это вовсе и не глубина, а напротив ширина охвата Тайны, спрятанной в Писаннии и Преданнии. Глубина - это высота, когда, понимаясь над забором из слов - деревьев, начинаешь выдеть лес Логосов ... Аналогично и с постами на форуме, за ними нужно видеть те ценные смыслы, что скрыты за забором слов ...
Вариантов мироосмысления действительно много, но Истина  и Путь в единственном числе пребывают ... И имя Истины и Пути - Иисус Христос!

[Родион]

Сергий, я клоню к тому, что человеческий падший ум обманывает человека. Любой человек находиться в состоянии обморока, со своими тараканами, ментальными схемами и цепочками, осознает из которых он наверно процентов дай Бог чтоб 20. Остальные 80 тихо работают без шума и пыли в подсознанке. Но даже в обыденной психологии есть масса приемов, способствующих осознанию. Без осознания смирения не будет. Почему их не использовать? Практические методы борьбы с блудом - бить палкой по причинному месту например (у Иосифа Исихаста? Нет? не помню уже) - почему не использует никто? А ведь это метод. Молитва - метод? Не только метод, но и метод тоже. И молитва разная бывает. Как ее использовать? Можно ведь уйти в глухой начет. Тонкости нужно чувствовать, а не формулировать. А как развить эту чувственность? Вопросов масса. Вы говорите "Истина  и Путь в единственном числе пребывают ... И имя Истины и Пути - Иисус Христос!". Хорошо. А что именно в Вашем понимании это? Сын Божий или Сын человеческий? Что есть воплощение? Почему Он Истина? Почему Он Путь? Это не мозгами разбирается. У Вас есть только доступные на данный момент Вам пути, и других просто не рассмотреть. Даже вопрос веры не так прост, как кажется. Многие говорят что они верят. Но истинна ли всякая вера такая? Когда доходит до дел, оказывается верующий вроде бы человек, а не мог поступить по делам веры. Почему?
Есть одна возможность - раскачать ум. Вымутить из него заморочки на свет. Увидеть их, принять как факт, и работать с этим. А метОд может быть не мало. И по своему опыту - те же восточные методы помогают. Вопрос как и для чего что использовать. Люди очень разнятся.

ЗЫ "Истины и все ответы там, в глубине Писания и Предания. " - ответы в вас самих. Там лишь направление.

[Сергий]

Ну, в таком контексте возражений нет. И не было. Писание - сама живая жизнь Бога Слово, воплощение Логоса в умопостигаемую ткань смыслов. И постигается Писание не только чистым умом, но и делами веры и любви. Предание же это и карта, и кроки, и компас, и флажки, и буйки, а также "учебник топографии" и путевые заметки путников, и набор практических приемов для путешественника ...

Само же путешествие на реальной местности  (в жизни) это иное. И тут, естественно, может пригодиться и опыт иных путешественников, бродящих по иной местности и по иным картам.

Я просто строго против того, чтобы плевать на запреты и заплывать за буйки, и заходить за флажки. Это опасно. Реально опасно, а не на словах. Карту и компас тоже выбрасывать глупо. Иной же полезный чисто методический аскетический опыт, разумеется, может и пригодиться отдельным (но далеко не всем) путешественикам.

Правда, лично мне опыта "путешествий" - молитвы и УД, наработанного Отцами и дарованного нам через них Духом, - более чем достаточно  ... И это вовсе не "уход в глухой начет" ... Жаль, что многие такой протой вещи не понимают ...

Заплыв же "за буйки" следует всегда фиксировать и поднимать тревогу, исключительно из опасения за судьбу, как заплывших за них, так и тех, кто может последовать их опасному примеру ...

Кроме того, мне ныне совешенно очевидно, что многие вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД не следует бездумно и неосмотрительно делать достоянием всех (в том числе новоначальных). Это может быть воспринято искаженно, что принесет больше вреда, чем пользы ...

[Gabriel]

У форума нет никакой проблемы, есть проблемы у его отдельных форумчан...и одна из этих проблем - искать причину своих проблем не внутри себя, а где-то вне: будь то на форуме или в других форумчанах...

[Антиквар]

На мой взгляд, проблема заключается не в том, что "форум стал уходить" в сторону, а в том что обсуждение важных вопросов чаще ведется в "идеологическом ключе".
Понятно, что такие темы как, например, отношение к текстам Ветхого Завета сами по себе взрывоопасны. Я помню, что еще примерно год назад мы говорили о том, что такое обсуждение скорее всего приведет к крикам о "подрыве устоев", "отходе" и тд. И этот прогноз  в целом, к сожалению, сбылся. Слишком много энергии ушло в нескончаемые идеологические препирательства.
Но это не значит, что не надо продолжать обсуждения вопросов, неприятных для ортодоксального (как и неортодоксального) воззрения. Хотя бы потому что вопросы-то никуда не деваются.
Просто надо стараться выше лично для себя держать планку при участии в дискуссии. Это бывает трудно и далеко не всегда получается.

[Грация]

Кроме того, мне ныне совешенно очевидно, что многие вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД не следует бездумно и неосмотрительно делать достоянием всех (в том числе новоначальных). Это может быть воспринято искаженно, что принесет больше вреда, чем пользы ...

Предлагаете закрыть библиотеку сайта и выдавать книги по состоянию духовной зрелости форумчан?))

Сергий! Прозелит обозначил две проблемы. Одна из них - "перекос, возникший на форуме" и вторая - то, о чем вы написали, что есть люди, которым рано знать что-то бОльшее. Первую проблему Прозелит раскроет в примерах. Ее лучше всего решать своевременно, участвуя в темах и доброжелательно поправляя друг друга, как это и делает большинство форумчан. А вот вторая проблема - серьезнее. Скажите, какие именно "вещи, открывшиеся на высоких ступенях УД", по вашему мнению следует скрывать от всех и почему?

[Виктор Шипилов]

Прозелит, ты во всем прав. Здесь на форуме более присутствует словоблудие, чем практика согласно святоотеческому учению. Желающих научиться Иисусовой молитве среди верующих предостаточно. Но вот с чего начинать и с кем об этом можно поговорить? Священство этой молитвой не молится, в монастырях те же проблемы. Среди мирян трудно, можно сказать - невозможно найти того, кто имеет практику прохождения данной молитвы. Не хочу никого обидеть, но среди форумчан нет тех, кто молится согласно святоотеческого учения. Здесь как раз исповедуется то, что св.отцами запрещено как прелесть. Поэтому Прозелит ты прав, когда пишешь, что(форум стали наполнять чужеродными  учениями, сбивающими с курса цельной православной аскетики и смазывающими, а то и контаминирующими ее). Это есть результат их молитвенной практики "Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием. Последние две чрезвычайно разгорячают кровь в подвижниках, незаконно подвизающихся, соделывают их исступленными фанатиками. Тщеславие стремится преждевременно к духовным состояниям, к которым человек еще неспособен по нечистоте своей, за недостижением истины – сочиняет себе мечты. А сладострастие, присоединяя свое действие к действию тщеславия, производит в сердце обольстительные, ложные утешения, наслаждения и упоения. Такое состояние есть состояние самообольщения. Все, незаконно подвизающиеся, находятся в этом состоянии. Оно развивается в них больше или меньше, смотря по тому, сколько они усиливают свои подвиги".
Из всех активных пользователей на форуме за последний месяц пытаются как то противостоять этому Западному Еретичеству только двое - Серафима и Сергий. 

[Грация]

Прозелит, ты во всем прав. Здесь на форуме более присутствует словоблудие, чем практика согласно святоотеческому учению.

Говорить обо всем форуме, не прочитав даже и трети всех тем - это настоящее словоблудие. Но хуже такого словоблудия может быть блуждание ума, ищущего поддержку своим заблуждениям там, где они и не предполагались! Не берите себе в поддержку Прозелита. Эта его тема совсем о другом, Виктор Шипилов!