Исихазм

Автор Тема: Марфа и Мария.  (Прочитано 15219 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #30 : 13 Апрель 2013, 13:10:26 »
Очень грубо и приближенно скажу, лишь  об одном из смыслов.
Когда созерцательная часть запнулась и "сидит дома" (а не у ног Учителя!) то деятельная первой идет встречать Христа,
и извещает потом созерцательную, тайно, пробуждая ту от некой ступорной пассивности. "Учитель здесь и зовет тебя" – говорит сестре, чтобы и ты тотчас активность проявила, созерцательная часть, и устремилась поспешно к Нему.
 
Так и живем: делами милосердия встречаем Христа, потом тайно извещаем "сидящую дома". Одно только нужно, но сестер-то две и они – родные сестры. :-)
И правда, как же деятельности во Христе не помочь родной сестре, созерцанию, если эта Мария уже не ведает, где Учитель?  8-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #31 : 13 Апрель 2013, 15:28:22 »
Очень грубо и приближенно скажу, лишь  об одном из смыслов.
Когда созерцательная часть запнулась и "сидит дома" (а не у ног Учителя!) то деятельная первой идет встречать Христа,
Думаю это ты о подходе в рамках исихазма...да...если ещё проще...то я вижу так :
Когда молитва не идёт...нет созерцания...то возвращаюсь назад к словесной молитве...а подспорье словесной молитвы аскетические приёмы...т.е. какое нибудь воздержание и махание мечём=борьба со страстями...

Причём заметно сразу...проявил терпение когда обуревал гнев внутри...через некоторое время и молитва пойдёт...

А что касается пути чисто внешнего...то я не знаю...это надо у страника спросить...зачем он помогает людям...

СТРАНИК...ты зачем людям помогаешь?...даёт ЭТО лично тебе что то?...ну не знаю молитву, чувства, посещение благодати?...

АЛЕКСАНДР...а что говорят люди, которые другим помогают...ЧТО это им даёт?...

И ещё...
Да конечно...можно воспринимать как ступеньки лестницы...путь Марфы...а потом Марии...НО!...

И путь Марфы спасителен...сам по себе...без пути Марии...
Если бы он вёл к погибели...то Господь проклял бы его...а раз не ведёт к погибели...то ведёт к спасению...правда, в чине луны а не солнца :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #32 : 13 Апрель 2013, 15:39:08 »
mirnestranik, ты пишешь: "Когда молитва не идёт...нет созерцания...то возвращаюсь назад к словесной молитве..."
Понимаю, что словесная молитва – трудовая. Но пытался сказать о другом.

Наша Марфа, наше деятельное идет встречать Учителя – делами милосердия, практическими делами любви к ближнему.
Ведь Он этому учил, не так ли. Господь посреди нас, и Его неложно обретаешь, являя делом христианскую любовь ближнему.
Вот что дает, когда другим помогаешь – в любви, распинаясь ближнему своим эгом   :-) – с само-отдачей, ради Бога.  :-)

Тогда сразу наше деятельное встречает Господа, и затем наше созерцательное узнает (втайне) от деятельного,
где любимый Учитель, и стремится к Нему.

Кроме того, делая практически дела любви к ближнему, все более явно узнаешь в каждом человеке образ Божий. И видишь повреждение, искажение и помрачение этого образа.
И это все – то горючее, которое оживляет наши окаменелые сердца к милосердию и воспламеняет в нас любовь, во исполнение заповедей.
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2013, 15:50:33 от прозелит »

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #33 : 13 Апрель 2013, 16:06:14 »
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
Христос воскресе, радость моя!

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #34 : 13 Апрель 2013, 16:35:39 »
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
Согласен Серафима. Марфа это то, с чего мы обычно начинаем свой путь. Некоторые на этом так и застревают. Это ведь привычнее и проще, чем искать царство Божие внутри себя.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4514
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #35 : 13 Апрель 2013, 16:37:13 »
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
такая банальность и так понятна...накой её в евангелие включать...она могла б иметь место если б забыть что служение было перед Христом и для Христа...вот поэтому Игорю и приходиться постоянно толдычеть если не о равнозначности, то хоть об уместности Марфы...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #36 : 13 Апрель 2013, 16:46:23 »
И путь деятельный имеет право на существование...хотим мы этого или нет...
Думаю, что Марфа - это не совсем "деятельный путь". Это, скорее, суета, беспокойство о тленном, земном. Впрочем, это лишь мое мнение.
И мое тоже. :-)
 Слова Христа против суеты, а не против деятельного участия. Просто, деятельное участие не должно становиться самоцелью. Об этом и говорит Христос. Если деятельное участие не самоцель, то нет и никаких проблем ... Куда мы в этом мире без мирской деятельности? Ясно, что никуда ... Но деятельность (любая!) и (всегда!) должна носить второстепенный, вспомогательный характер.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #37 : 13 Апрель 2013, 18:13:54 »
и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Спаси Христос Монтик :-)...

Я собственно что ЕЩЁ хотел сказать...
В притче НЕТ того разделения которое мы привыкли делать...
Или Мария или смерть :-)...
Или смотреть на Христа или погибельное болото суеты...
Да вот не суеты...а ДЕЛАНИЯ...внешнего делания...которое то же спасительно...вспомните Григория Синаита--Ианн Дамаскин спасся путём внешним...
А теперь попробуйте сравнить себя "внутреннего"...с Иоанном Дамаскиным "внешним"...
Моё эго проигрывает в таком сравнении...
И чё тада базарить что за гранью исихазма жизни нет :-)...пр.Иоанн это опровергает а пр.Григорий подтверждает то...что пр. Иоанн опровергает :-)...

И что меня ЕЩЁ забавляет...
В церкви подавляющее большинство Марф...которые исходя из этой притчи не перестают себя ругать :-)...а зря...надо бы наоборот, обнадёживать...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #38 : 13 Апрель 2013, 18:20:40 »
Если деятельное участие не самоцель, то нет и никаких проблем ... Куда мы в этом мире без мирской деятельности? Ясно, что никуда ... Но деятельность (любая!) и (всегда!) должна носить второстепенный, вспомогательный характер.
Опять чёткое разделение...штампом...как у нас в кузнице :-)...
А я не согласный...
Деятельность направленная на помощь людям...как минимум сгенерирована Любовью и С Любовью творится...
А Бог есть Любовь и кто в Любви пребывает тот в Боге пребывает...

И чем тогда это не моя созерцательная молитва...я то же только Любовь порой держу в сердце и всё...

Просто я ВИЖУ в каком месте это у меня...а они наверное нет...
Тю...какая мелочь...главное суть одна...

По этому думаю что Господь сказал МАРФЕ-одно только нужно...а Марие сказал совсем другое-благую часть избра...яже не отнимется...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #39 : 13 Апрель 2013, 18:39:19 »
...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Пора начинать с него икону заказывать? :-)
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #40 : 13 Апрель 2013, 18:53:08 »
...и скажу более слава логосу Игоря ибо не от себя вкушает но духом питаем и разум являет жестоковыйным...))))
Пора начинать с него икону заказывать? :-)
Не...мне пожалуста пенсию всесоюзного значения :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #41 : 13 Апрель 2013, 18:55:01 »
Не...мне пожалуста пенсию всесоюзного значения :-)...
Щас напишем. Ждите.
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #42 : 13 Апрель 2013, 18:56:29 »
Опять чёткое разделение...штампом...как у нас в кузнице :-)...
А я не согласный...
Люди, ни во что не ставящие [обыденную] жизнь в этом мире, очевидно не понимают и не ищут того состояния сознания о котором постоянно говорит Господь, и о котором, на самом деле, всё Христианство. Их мозги проконопачены многовековым умолчанием сути Евангелия. Поиск направлен в тупик, привита надежда на загробное "воздаяние", жизнь отвергаема во всех её проявлениях, как зло.

Царство Божие, однако, разворачивается в Полноту Жизни здесь и сейчас, в нём происходит полное переключение [даже отключение]всевозможных оценок, отваливается разделение на жизнь "до" и "после". Мир становится един, деятельность в нём не прекращается, а насыщается истинной радостью и смыслом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #43 : 13 Апрель 2013, 19:05:49 »
Если деятельное участие не самоцель, то нет и никаких проблем ... Куда мы в этом мире без мирской деятельности? Ясно, что никуда ... Но деятельность (любая!) и (всегда!) должна носить второстепенный, вспомогательный характер.
Опять чёткое разделение...штампом...как у нас в кузнице :-)...
А я не согласный...
Деятельность направленная на помощь людям...как минимум сгенерирована Любовью и С Любовью творится...
Деятельность, направленная на помощь людям, увы, на практке крайне редко сгенерирована любовью ...
Обычно, такой деятельностью (помощью людям) в лучшем случае пытаются хотя бы вызвать в себе зачаток ИСТИННОЙ ЛЮБВИ ...
Это реальность ... ИМЕННО ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ... Печальная наша реальность ...
Увы, увы, увы ...
Вся наша проблема именно в этом и состоит...
Но это еще надо суметь осознать и честно признать, не пряча голову в песок, и не выдавая желаемое за действительное ... :-(
Явить в себе Марию, стать ею, явить истинную любовь, крайне сложно ...
Пытаемся стать Марией, а на самом деле нам и до Марфы далеко ... :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Марфа и Мария.
« Ответ #44 : 13 Апрель 2013, 19:34:24 »
Сергий, лучше, едва появится в человеке этот "зачаток", не ждать пока он угаснет, а идти и помогать.
"Зачаток" этот как уголек, его раздувать надо – ради  Бога. И далеко не у всякой созерцательной "марии" получается – раздуть его в огнь...
Короч, наша деятельная "марфа", подключайся   8-) :roll: