Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 23:05:39

Автор Тема: Из сердца исходят помышления злая  (Прочитано 7409 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #15 : 18 Января 2013, 16:33:44 »
Отвечу здесь
Игорь, Вы про "разозлиться"?
Вы там даете совет - отправить в игнор, подавить....А параллельно Вы открыли замечательную ветку, где и сформулированы проблемы, возникающие в результате подавления. Я не говорю, что правильно потакать раздражительности, но если мы сами не можем решить задачу ее трансформации в себе, уместно ли нам в который раз обсуждать реакции Лили? Мы, ограниченные на данный момент своим восприятием и состоянием, мы можем поручиться, что дадим верный совет? Тот, что задаст и силы и нужное направление?
Если вспомнить об аскезе святых отцов...то думается о этапности прохождения пути...
Усмирение грубых страстей...делается на этапе грубой аскезы...а грубая аскеза...это как раз моё любимое :-)...задавить проигнорить зачистить...
пр.Максим :
Цитировать
44) Не растлевай плоти твоей срамными делами; не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.

45) Изнуряй плоть свою гладом и бдением; и не леностно упражняйся в псалмопении и молитве и освящение целомудрия снидет на тебя, нося с собою любовь.
Это любимое :-)...и думаю не пройдя ЭТОТ этап никогда не приближусь к следующему...
Лиле советую...по тому что сам БЫЛ таким...и вижу КАК можно стать другим...
По тому и советую не осквернять душу помышлениями злыми...что бы мир Божий принёс Любовь...которая полюбит того перца вместе с мавзолеем :-)... ... ...и рамштайном...

Когда я в духе...то мне нравится молиться под рамштайн...и разговоры под ухом не мешают...ведь их разговаривают люди которых я люблю в этот момент...а рамштайн поёт о наболевшем...как им всё таки тяжело жить :-)...

Заметь цитата аж самого пр.Максима...которого трудно заподозрить в застревании на стадии грубой аскезы...

Так чё...мальчики и девочки...ктонить раскажет о ТОНКОЙ АСКЕЗЕ...КАК это?...что то ведь приходится делать...какие то усилия приходится предпринимать...Царствие НУДИТСЯ ведь...а не само приходит на определённом этапе...
А я вот сколько ни спрашиваю...чёт никто толком не объясняет...
Или я просто понять не могу :-)...не слышу...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #16 : 18 Января 2013, 16:38:43 »
Что делали подвижники прошлого? Они уничтожали и "вносили в игнор" (по твоему выражению) то, что не могли очистить. И что знаем мы в свете их опыта и достижений современной психологии? Все, что "уничтожается" или "вносится в игнор", никуда не исчезает, но оседает страшной смесью в той области, которую сейчас принято называть подсознательной. И когда-то эта смесь взрывается.
Так ЧТО же мне делать?...здесь и сейчас...
Может быть, перестать бояться и лицедействовать, довериться Господу настолько, чтобы набравшись храбрости, снять свою маску православного аскета и предстать пред Ним истинным своим "я"...  :roll:

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #17 : 18 Января 2013, 16:43:10 »
Ответить-то, почему благодать не распространяется глубже, просто: там и грехи более тяжелые, и качественно другие (уже не личные, а общие). И очищение от грехов затрагивает других людей. Если же эти люди согласия не дают, то и процесс очищения очень тяжелый и длительный.

Можно выделить три больших этапа (когда-то говорил о них). Первый - стяжание благодати. От начала молитвы и покаяния до обретения благодати в сердце. Этот этап можно назвать классическим, он разработан, и для него существует много описаний. Второй - усвоение благодати. Условно от начала сердечной молитвы до ее углубления и освоения душевного пространства молитвы. Про этот этап также сказано немало, чаще в поэтической форме, но подробного его описания уже нет. Третий - погружение со светом благодати в сердце в пучину грехов, своих и "чужих". Слова "держи свой ум во аде и не отчаивайся" - о начале этого этапа. Описаний третьего этапа очень мало, и многие его стараются избегать, искусственно возвращаясь к первому и второму этапам.

Уже на втором этапе и приходит постепенное понимание, что старые приемы борьбы, годные на первом этапе, становятся менее действенными.

Анъдърюха

  • Сообщений: 621
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #18 : 18 Января 2013, 16:49:42 »
Цитировать
не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.

вот например меня не ценят,и я хочу чтоб им стало плохо без меня,чтоб ценили. это злой помысл или нет?
помойму так Бог с нами делает, а если я делаю это злое или нет?
Благословен еси,Господи,научи мя оправданиям твоим!

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #19 : 18 Января 2013, 16:57:29 »
Третий - погружение со светом благодати в сердце в пучину грехов, своих и "чужих". Слова "держи свой ум во аде и не отчаивайся" - о начале этого этапа. Описаний третьего этапа очень мало, и многие его стараются избегать, искусственно возвращаясь к первому и второму этапам.
Я думаю что заглянул во второй этап отчасти...и думать о третьем мне пока рано...НО...
Хочется всё таки узнать :-)...любопытно :-)...
О-держи ум свой во аде...пытался говорить здесь elm...но мало...

Александр...может быть ТЫ расскажешь что то?...

Ато только и слышу
Может быть, перестать бояться и лицедействовать, довериться Господу настолько, чтобы набравшись храбрости, снять свою маску православного аскета и предстать пред Ним истинным своим "я"...  :roll:
А мне это не понятно...и кажется пустословием...
Марин :-)...это не к тебе...ТАКИХ высказываний здесь хоть пруд пруди...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #20 : 18 Января 2013, 17:01:34 »
Цитировать
не оскверняй души помыслами злыми: и мир Божий снидет на тебя принося с собою любовь.

вот например меня не ценят,и я хочу чтоб им стало плохо без меня,чтоб ценили. это злой помысл или нет?
помойму так Бог с нами делает, а если я делаю это злое или нет?
МЕНЯ не ценят...это элементарное тщеславие...со всем вытекающими...
А раз возникает...значит Любовь НЕ превалирует в душе...Любовь не спрашивает КТО Я посреди моего окружения...Она Любит...и ЭТОГО достаточно...пусть я даже и чмо и лох...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 5163
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #21 : 18 Января 2013, 17:05:33 »
Ответить-то, почему благодать не распространяется глубже, просто: там и грехи более тяжелые, и качественно другие (уже не личные, а общие). И очищение от грехов затрагивает других людей. Если же эти люди согласия не дают, то и процесс очищения очень тяжелый и длительный.
1. Понял, что когда подвижник обоживается в нетварных энергиях (не в "демо-версии", и не преждевременно " одним глазком", но именно – во Свете), то Свет практически не может пройти в "низовые" области внутреннего сердца – т.н. "подчревье", "чрево" и ниже? Так ли это? Хочу этот момент у Вас уточнить...
2. Что в таком случае означает упоминание в с.о. традиции про "обожение тела в нетварном Свете – в нетление"? То есть, в "низовые области" сердца Свет не проходит, но тело при том может обожить, так?
3. «Если же эти люди согласия не дают» каким образом  эти люди могут дать согласие и в какой форме? Какое со-трудничество от них требуется на этом этапе?

Oxygen

  • Сообщений: 946
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #22 : 18 Января 2013, 17:08:46 »
Цитировать
многие его стараются избегать, искусственно возвращаясь к первому и второму этапам.

Уже на втором этапе и приходит постепенное понимание, что старые приемы борьбы, годные на первом этапе, становятся менее действенными.

Это как битье о потолок. Не только непродуктивно, но и невыносимо порой.  Как спеленутые китайские ножки, которым не позволено вырасти.
Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы другого типа протекают без свидетелей (с)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #23 : 18 Января 2013, 17:09:24 »
Мы уже поднимали тему "ума во аде" неоднократно. Это тема отдельная, большая и искусительная или непонятная для многих, проходящих первый этап. Вставшие на молитвенный путь полагают, что можно искусственно войти в состояние, когда ум находится во аде. Это неправильно (забегание вперед, не по чину), и настаивать на таком искусственном предстоянии - прелесть. Это основная мысль данного сообщения. 

Oxygen

  • Сообщений: 946
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #24 : 18 Января 2013, 17:18:00 »
Значит, остается одно - делать и не отчаиваться. На каком бы этапе ни находился и что бы ни происходило внутри и вовне.
Мы являемся свидетелями процессов определенного типа, потому что процессы другого типа протекают без свидетелей (с)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #25 : 18 Января 2013, 17:20:53 »
прозелит, так в нетление - это в залог нетления. Либо, в исключительных случаях, как результат огромной работы (в синергии), о которой нам не сообщается.

О чреве и подчревье - здесь разговор не совсем об этом. Хотя и об этом. И выше, и дальше, и глубже, и ниже, и еще ниже - это, отчасти, условное измерение - проекция иномерного пространства души в наше физическое трехмерие. Хотя направление вниз лучше отражает суть работы. Вот и Господь говорит: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #26 : 18 Января 2013, 17:23:04 »
Цитировать
32. Так, когда душа неистовствует и как бы сотрясается неудержимой любовью к единому Желанному, вместе с ней волнуется и сердце, духовной пляской выдавая общение с благодатью и словно порываясь отсюда к обетованной телесной встрече с Господом на облаках (Мф. 24, 30; Мк. 13, 26; Лк. 21, 27; 1 Фес. 4, 17).Так в напряженной молитве, когда разгорается нечувственный огонь, зажигается умопостигаемая лампада и томление ума вспыхивает воздушным пламенем духовного виденья, тело тоже странно легчает и разогревается до того, что, по слову изобразителя духовных восхождений [80], при взгляде на него кажется словно вышедшим из жара чувственной печи. Для меня один пот Христа во время Его молитвы (Лк. 22,44) уже говорит о том, что от упорного моления к Богу в теле возникает ощутимый жар. Что на это скажут уверяющие, будто жар от молитвы — бесовский? Неужели все равно будут учить молитве без борения, без напряжения, лишь бы только тело как-нибудь не обнаружило, соразмерно происходящей в душе борьбе, осуждаемого ими жара? Но тогда они станут учителями молитвы, не ведущей ни к Богу, ни к богоподражанию и не перестраивающей человека к лучшему. Нет, мы знаем, что, отвергнув в добровольной скорби воздержания чувственное наслаждение, к которому, увы! мы пристрастились, против заповеди, в молитве умным чувством мы ощутим божественное и нетронутое скорбью наслаждение. Кто испытал, как тело тоже чудесно перестраивается в том наслаждении, наполняясь чистой Божьей любовью, тот возглашает к Богу: «Сладки гортани моей слова Твои, слаще меда моим устам» и «Туком и жиром насыщается моя душа, и мои уста восхвалят Тебя языком радости» (Пс. 118, 103; 62, 6); и полагаемые им в своем сердце восхождения [81] радостно приобщаются к «Божьему блаженству и светлой ангельской страсти по мере боготворящих посещений Божьих светов», как сказал Дионисий Великий [82].

33. Если очистительное раскаяние перед Богом не ограничивается только мучимой душой, а переходит от нее на тело и телесное чувство, наглядным свидетельством чего становятся горькие слезы у скорбящих о своих грехах, то разве не благочестивым будет допустить, что и знаки духовной божественной сладости тоже запечатляются в телесных чувствах людей, способных ее вместить? Разве Господь не потому называет плачущих блаженными, что они утешатся, то есть плодом Духа в них будет радость? А ведь такому утешению и тело многообразно причастно. О чем-то здесь знают только испытавшие, но другое явно и глядящим извне: ласковый нрав, сладостные слезы, любезное внимание к собеседникам по слову «Песни песней»: «Сотовый мед течет из уст твоих, невеста» (Песн. 4, 11). Залог будущих благ получает не только душа, но и тело, вместе с ней стремящееся к ним по евангельскому пути.
Тут мне Кеа в личку прислал :-)...по моему в тему...про тело...
ЗЫ: не не в тему :-)...ну ладна...удалять не стал...всё таки святитель Григорий :-)...
ЗЫЗЫ: сообщение редактировал...добавил 33 в цитату...
« Последнее редактирование: 18 Января 2013, 17:36:59 от mirnestranik »
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 9643
    • Просмотр профиля
    • http://www.hesychasm.ru

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #27 : 18 Января 2013, 17:29:59 »
Это еще не жар телесного преображения, а реакция тела на действие благодати. Однако, надо и знать, телесный жар может быть вызван и иными силами тварного порядка. Принимать такой жар за действие благодати будет ошибкой.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #28 : 18 Января 2013, 17:36:14 »
Это еще не жар телесного преображения, а реакция тела на действие благодати. Однако, надо и знать, телесный жар может быть вызван и иными силами тварного порядка. Принимать такой жар за действие благодати будет ошибкой.
Да...волне можно по йогински себя разогреть :-)...разгорячить...

Я собственно о перестройке тела Благодатию...
Прозелит сказал что благодать НЕ сходит вниз...
Наверное сходит всё таки...а иначе ЧЕМ произойдёт преображение\перестройка...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

veresk

  • Сообщений: 3871
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Из сердца исходят помышления злая
« Ответ #29 : 18 Января 2013, 17:41:11 »
Может быть, перестать бояться и лицедействовать, довериться Господу настолько, чтобы набравшись храбрости, снять свою маску православного аскета и предстать пред Ним истинным своим "я"...  :roll:
А мне это не понятно...и кажется пустословием...
Марин :-)...это не к тебе...ТАКИХ высказываний здесь хоть пруд пруди...


высказываний да, но где найдутся кто б это сделал...да много говорят, о вере о доверии Богу, но мало делателей, мало тех для кого это объективная реальность... это тоже самое когда неофит постоянно говорит о грехах о том что он грешный итд, на деле только смакует это, но когда на деле узреет в себе развалы души, но уже слово грех как то уходит с его уст...
Люблю людей в том состояньи когда из них растут цветы...
 

Поиск