Отвоеванное пространство

[viktorioan]

Предлагаю развить тему "Противостояние молитве Иисусовой"! ?
Противостояние это как раз ощущения верного усилия, ты напрягаешься, напрягается пространство, ты чувствуешь противостояние, и порой даже перетекающие в внешние обстоятельства.

Отвоеванное пространство и в нём имя-рек( или проще говоря"Я"). Как это делается, как я понимаю!?
 Каждая заповедь разделяет область возможного на то, что по правде, и то, что не по правде.Соблюдающий заповеди рассекает это пространство, и не заметить это сложно. Изгоняющий страсти очищает это пространство. Соблюдающий заповеди в дальнейшем уже закрепляет это пространство.
В нем, в этом пространстве может поселиться безмолвие...это же путь к добродетелям. Иисусова молитва есть лишь средство рассечения этого пространства, и закрепления, т.е. добродетель, но до безмолвия.

Из замеченного. Если удается очистить некую часть, то давление увеличивается с других областей, удар производится по другим слабостям. И вспоминаются слова Христа о семи более злых духов. Обратил внимание, что в современной психологии имеется целое течение призывающее расслабиться и уступить, дабы снять зажимы и напряжения.

[Антиквар]

Эта схема слишком линейна, на практике же все гораздо многомернее и сложнее.
"Отвоеванное" пространство лишь кажется отвоеванным, на самом деле это город, где при свете дня - одна власть, а с наступлением ночи - совсем другая. И сколько еще предстоит таких ночей - неведомо...
"Отвоеванное пространство" - это лишь тусклый свет ночного фонаря на темной улице, и свет этот ни от чего не защищает.
Рассвет неизбежен, но не в нашей власти ускорить (или отсрочить) его приход. В нашей власти (отчасти) - лишь дожить до рассвета.

[Андрей К]

viktorioan, мне например это видится несколько под другим углом ...вот смотрите :

Отвоеванное пространство православных , хоть немного , но будет отличатся от отвоёвоного пространства католичества ..

Что такое лоно Церкви -это и есть однажды отвоеваное пространство на Вселенских соборах и обособленность одной Церкви от другой (правосл. от катол.)

Далее по тексту Антиквара :

"Отвоеванное" пространство лишь кажется отвоеванным, на самом деле это город, где при свете дня - одна власть, а с наступлением ночи - совсем другая. И сколько еще предстоит таких ночей - неведомо...
"Отвоеванное пространство" - это лишь тусклый свет ночного фонаря на темной улице, и свет этот ни от чего не защищает.
Рассвет неизбежен, но не в нашей власти ускорить (или отсрочить) его приход. В нашей власти (отчасти) - лишь дожить до рассвета."

Видеть вещи не линейно , а сразу в полном объеме и одномоментно , да и ещё без предрасудков ...хм... Антиквар..всегда рад с вами общатся.

[viktorioan]

Эта схема слишком линейна, на практике же все гораздо многомернее и сложнее.
"Отвоеванное" пространство лишь кажется отвоеванным, на самом деле это город, где при свете дня - одна власть, а с наступлением ночи - совсем другая. И сколько еще предстоит таких ночей - неведомо...
"Отвоеванное пространство" - это лишь тусклый свет ночного фонаря на темной улице, и свет этот ни от чего не защищает.
Рассвет неизбежен, но не в нашей власти ускорить (или отсрочить) его приход. В нашей власти (отчасти) - лишь дожить до рассвета.

О Боге. Я не стал вам говорить о Боге. В той же картине, и Он.

[viktorioan]

viktorioan, мне например это видится несколько под другим углом ...вот смотрите :

Отвоеванное пространство православных , хоть немного , но будет отличатся от отвоёвоного пространства католичества ..

Что такое лоно Церкви -это и есть однажды отвоеваное пространство на Вселенских соборах и обособленность одной Церкви от другой (правосл. от катол.)

Да, отвоеванные пространства, многогранность света. Кто знает Бога в иных религиях!?

[Родион]

Отвоевывать? Когда чел поймет что то, что его, отвоевывать не надо. Когда он поймет что он хозяин? Формула до боли проста. Не нужно - не делай. Не хочешь - не делай. Всё! Воюешь сам с собой. Бесы мешают - хрен на них. Они НИЧЕГО сделать не могут. НИЧЕГО! Сплошной понт. А на понты берут только лохов. И они ведутся. Все просто - не твоё - не бери.

[viktorioan]

Отвоевывать? Когда чел поймет что то, что его, отвоевывать не надо. Когда он поймет что он хозяин? Формула до боли проста. Не нужно - не делай. Не хочешь - не делай. Всё! Воюешь сам с собой. Бесы мешают - хрен на них. Они НИЧЕГО сделать не могут. НИЧЕГО! Сплошной понт. А на понты берут только лохов. И они ведутся. Все просто - не твоё - не бери.

Судя по ответу, сплошной понт.

[Vacheslav]

Предлагаю развить тему "Противостояние молитве Иисусовой"! ?
Противостояние это как раз ощущения верного усилия, ты напрягаешься, напрягается пространство, ты чувствуешь противостояние, и порой даже перетекающие в внешние обстоятельства.

Отвоеванное пространство и в нём имя-рек( или проще говоря"Я"). Как это делается, как я понимаю!?
 Каждая заповедь разделяет область возможного на то, что по правде, и то, что не по правде.Соблюдающий заповеди рассекает это пространство, и не заметить это сложно. Изгоняющий страсти очищает это пространство. Соблюдающий заповеди в дальнейшем уже закрепляет это пространство.
В нем, в этом пространстве может поселиться безмолвие...это же путь к добродетелям. Иисусова молитва есть лишь средство рассечения этого пространства, и закрепления, т.е. добродетель, но до безмолвия.

Из замеченного. Если удается очистить некую часть, то давление увеличивается с других областей, удар производится по другим слабостям. И вспоминаются слова Христа о семи более злых духов. Обратил внимание, что в современной психологии имеется целое течение призывающее расслабиться и уступить, дабы снять зажимы и напряжения.

Точно, такие же мысли viktorioan! Этим напряжением пространства и исполняются слова молитвы из Отче наш -- Да приидет Царствие твое. Оно приходит только с напряжением, только с верой и усилием по воле Бога.
И как ты говоришь, что в современной психологии -- многое направлено на то, чтобы уступить, поддаться, расслабиться -- в итоге человек как бы сливается с этим падшим миров, становится гармоничен ему, подчас способен удивлять людей своими возможностями. Как и медитация -- да концентрация внимание, но в то же время рассслабление тела и пр --- попытка войти в сознание нашего падшего мира, почувствовать умиротворенность и гармонию с ним. А молитва -- напротив --- дает возможность человеку устремлять волю и сердце горЕ к Богу.
А медитация --- в область поднебесную, там не нужна связь с Богом, там человек не ищет Бога.
Молитва -- напряжение воли и устремление сердца и всех сил души горЕ к Всевышнему и нам на самом деле приходится завоевывать это пространство т.к. мы минуем область поднебесную устремляясь выше.
Как сказал Родион: Бесы мешают - хрен на них. Они НИЧЕГО сделать не могут. НИЧЕГО!  --- так и есть, но они совершенно безвредны для нас тогда, когда мы уже очищены от страстей, а если что-то есть, то тут и возникает это чувство ПРЕОДОЛЕНИЯ, ОТВОЕВЫВАНИЯ ПРОСТРАНСТВА прорываясь сквозь поднебесную к Небу и пологая именно Там в нашем настоящем доме Отца наше сердце.

Так что отвоевывать приходится и противостоять этой реальности падшего мира, которая намного меньше истинной реальности Царствия Небесного.

[viktorioan]

С этим пространством возникает некий критерий понимания добра и зла. К сожалению мы не в раю, и необходимо оружие.

[Грация]

К сожалению мы не в раю, и необходимо оружие.

Оружие человека - в раю и этим оружием он может стать сам.

[viktorioan]

К сожалению мы не в раю, и необходимо оружие.

Оружие человека - в раю и этим оружием он может стать сам.

Грация, по моему вы обманываетесь, всё у вас как то пушистенько. Помните слова Христа: "Отец мой поныне делает, и Я делаю!" ?
Жизнь это процесс, непрерывный, и порой далеко не грациозный. С кровью процесс. "И кто не будет пить моей крови, не войдет в Царствие Небесное". Кровь это жизнь, пояснял он своим ученикам впоследствии, и жизнь эта лишь одного ученика уберегла от мученичества, хоть он и не убегал от этого. А вы всё в куклы играетесь. Простите уж.

[Грация]

Грация, по моему вы обманываетесь, всё у вас как то пушистенько.

А что вы увидели в моих словах «пушистенького» и «грациозного»?) Да, знаю, что слаба. Поэтому и не иду на войну без огненного меча. Без того оружия, с которым ничто на земле не сравнится… Не скажу, что однажды держала его в руках, но видеть – видела… И цену ему знаю! Поэтому ни на что другое не поменяю!)

[Андрей К]

Отвоевывать? Когда чел поймет что то, что его, отвоевывать не надо. Когда он поймет что он хозяин? Формула до боли проста. Не нужно - не делай. Не хочешь - не делай. Всё! Воюешь сам с собой. Бесы мешают - хрен на них. Они НИЧЕГО сделать не могут. НИЧЕГО! Сплошной понт. А на понты берут только лохов. И они ведутся. Все просто - не твоё - не бери.

Тут недавно прочитал про Житиё Св. отцов , что они не предавали некоторым образом влиянию бесов , ведь чем больше думаешь о нападках , тем это становится явней и получается сила действия равна силе противодействию (помните наверное такой закон в термодинамике)
Можно своё сознание вообще вывести за пределы где обитают эти бестелесные существа , тоесть побуждения не воспринимать как нападки , а ещё вернее не отождествлять себя с телом .
И потом если открыть Евангилие , то можно увидеть что там дается учение о Любви (та же Нагорная проповедь) , но как боротся с бесами там этого просто НЕТ .

С этим пространством возникает некий критерий понимания добра и зла. К сожалению мы не в раю, и необходимо оружие.

Мы находимся на планете Земля , очень короткий промежуток времени , где наша задача как мне представляется - это возрасти в духе познав Бога и если говорить про оружие , то что является оружием по Учению - это слово Божье , будем иметь это оружие в себе , значит победили смерть .

Грация, по моему вы обманываетесь, всё у вас как то пушистенько.

А что вы увидели в моих словах «пушистенького» и «грациозного»?) Да, знаю, что слаба. Поэтому и не иду на войну без огненного меча. Без того оружия, с которым ничто на земле не сравнится… Не скажу, что однажды держала его в руках, но видеть – видела… И цену ему знаю! Поэтому ни на что другое не поменяю!)

Поделитесь Грация , что это было за оружие ?

[Грация]

Поделитесь Грация , что это было за оружие ?

Прекраснее и могущественнее его ничего не встречала ранее.) Но описать словами не могу… не получается…)  Но, что интересно, пока искала, куда бы применить это оружие, оно таинственным образом скрылось из вида.)

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвалзвучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.»

[viktorioan]

Грация, по моему вы обманываетесь, всё у вас как то пушистенько.

А что вы увидели в моих словах «пушистенького» и «грациозного»?) Да, знаю, что слаба. Поэтому и не иду на войну без огненного меча. Без того оружия, с которым ничто на земле не сравнится… Не скажу, что однажды держала его в руках, но видеть – видела… И цену ему знаю! Поэтому ни на что другое не поменяю!)

За такой ответ спаси Бог, спасибо в общем.

[viktorioan]

Мы находимся на планете Земля , очень короткий промежуток времени , где наша задача как мне представляется - это возрасти в духе познав Бога и если говорить про оружие , то что является оружием по Учению - это слово Божье , будем иметь это оружие в себе , значит победили смерть .

Вот именно, Слово которое обожением входит в нас, и звучит, помните из физики резонас!? А читающий слово из книги Библия и пытающийся жить согласно данного прочтения - аскет, просто аскет, и слово его - аскет.

[Андрей К]

Поделитесь Грация , что это было за оружие ?

Прекраснее и могущественнее его ничего не встречала ранее.) Но описать словами не могу… не получается…)  Но, что интересно, пока искала, куда бы применить это оружие, оно таинственным образом скрылось из вида.)

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвалзвучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.»

  понятно про какое оружие говорите , но мне кажется его не скроешь .

[Грация]

понятно про какое оружие говорите , но мне кажется его не скроешь .

Его, действительно, не скроешь!) Но не всеми оно воспринимается однозначно...