Исихазм

Автор Тема: Поделимся интересными ссылками  (Прочитано 181937 раз)

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1455 : 25 Октябрь 2023, 19:37:44 »
"Нет, ничего нельзя восстановить"

А кто-то когда-то сказал, что даже если бы евангелие исчезло, его всегда можно написать снова...

"могут ли православные, неоязычники, свидетели коптской тайной церкви и любые другие сообщества что-то предложить сегодня, потому что того, на что они опираются, уже нет и больше никогда не будет. Есть ли у них сила духа создать сегодня что-либо, кроме самодвижущихся музеев артефактов прошлого?"

При чём тут артефакты прошлого? Гордость и страсти отвратительно выглядят, что в 19 веке, что сейчас. Люди бросались с моста не только в 15 веке. Да и методы и принципы жизни в самой её канве ничем не отличимы и то, что надлежит понять-усвоить, да и блаженства, счастье могут ли быть какими-то иными? Мудрость того, как устроен мир, будет его поддерживать и дальше и потом, на то они ценности и "вечные" - они питают, они отражают правду. Ну а то, что неточно, неправдиво описывает, уделяя внимание неглавному, далеко второстепенному, кружа вокруг да около, конечно, со временем будет отмирать, потому что ни у кого не хватит терпения и сил вместо хлеба без конца получать камень. Держатся только точные и правдивые вечные ценности.

Oxygen

  • Сообщений: 2043
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1456 : 01 Январь 2024, 23:39:05 »
https://youtu.be/Y1rdg_UU1As?si=Zos9aFky15i_L7t6

Филоненко  о способности слушать.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть (с)

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1457 : 03 Январь 2024, 21:22:15 »
https://youtu.be/Y1rdg_UU1As?si=Zos9aFky15i_L7t6

Филоненко  о способности слушать.

Долго смеялся с анекдота о музыкантах. Прикольный мужик этот Филоненко! Если смиренномудрие подвергнуть модернизации, потом постмодерну, а затем постпостмодерну, то получится вот такая лекция.

Oxygen, побольше выкладывай ссылок, общение через ссылки, новый тренд, очень помогает понять устремление и предпочтения человека.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1459 : 02 Февраль 2024, 11:18:56 »
Иссоп, и Ваше мнение об этих беседах?

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1460 : 02 Февраль 2024, 17:09:14 »
Попозже расскажу, про молитву ещё не слушала. Считаю, повторение мать ученья ))

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1461 : 02 Февраль 2024, 17:10:02 »
А с аскезой согласна, мы тут годы об этом и говорим.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1462 : 02 Февраль 2024, 22:40:29 »
Послушала и о молитве (уже совсем трудно становится почти любую информацию воспринимать), я ж не для себя, а м.б. кому-то на его этапе пригодится, но и самому лишнее удостоверение, что кто-то к тем же выводам пришёл. Там своё понимание термина медитации, затронуты сравнения с мистиками разных сторон света, но акценты те же, смешно о вычитке, названной глоссарием, и о том, что необязательно и перед причастием что-то вычитывать в обязательном порядке.

А в аскезе понравился главный момент: что не должно быть подмены богообщения аскезой. Аскеза - для богообщения и ненормально, когда богообщение отсылается куда-то в стороночку, а аскеза ради аскезы и все акценты на неё, а не на то, ради чего она. И ещё понравилось, что аскезой может быть не только убирание чего-то и лишения, а как раз наоборот - что-то для укрепления сил, например, выспаться и поесть как раз.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1463 : 04 Февраль 2024, 08:03:48 »
Послушал беседы. Самое важное - за текстом - сердечная глубина и наполненность.

Аскеза прошлого - в ее застывшем виде - больше обращалась к плотскому человеку. Человечество стало психичнее - пробуждается человек душевный. Грубые приемы для душевного работают плохо. Иг.Петр благовествует для душевных людей с утончающейся психикой. Таковые в своем становлении лишь соприкасаются с глубинами внутреннего человека. Его выступления - лучшее, что слышал от современных православных просветителей.

Есть и серьезное ограничение - угашено дерзновение. Исчезло духовное сверхусилие, которое и является центром аскезы. Плотское и душевное сверхусилие - оболочки, они приспособлены к определенным условиям, они могут устареть. Их меняют-отменяют. Это понятно. (Напомню, что иг.Петр не сторонник исихазма.)

Отсюда и образ лебедя с подрезанными крыльями, курлычущего в птичнике.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1464 : 04 Февраль 2024, 09:53:23 »
Ну да, всё так.

О.Пётр разгребает навоз, почти получается один, насколько это возможно, а возможно немного, потому что навоза много )) и особо не улетишь тут ))

Православных просветителей мало (куда все делись, ведь когда-то цвело пышным цветом), стоящее м.б. и есть, но это надо долго искать, возможно, на каких-то отдельных приходах (сейчас же почти у всех есть сайты, куда выкладываются проповеди местечковых священнослужителей), а в широком доступе оскуде...

Что такое "духовное сверхусилие", являющееся центром аскезы, что под ним понимается?

Об исихазме он там чуть упомянул, когда про вычитку - глоссарий говорил, в его представлении исихазм - это только непрестанное произношение иисусовой молитвы, поэтому ему исихазм и не особо нравится. Если б я тоже под исихазмом понимала лишь произношение - не нравился бы тоже, потому что в этом смысле для современного психичного человека он тоже устарел.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1465 : 05 Февраль 2024, 07:42:45 »
Термин "духовное сверхусилие" намекает на то, что в сторону Бога комфортно-расслабленно не пойдешь. Косность помешает.

О неприятии исихазма - более развернуто в других беседах о.Петра. Желание свести в духовный ноль огромность исихазма, умельчить, урезать, довести до абсурда экстремальных выкидешей, знаменующих деградацию технических приемов... Да, критики этим не брезгуют.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1466 : 05 Февраль 2024, 10:58:38 »
Согласна с тем, что в данном случае можно "свалиться" в другую крайность - с угрозой угашения неких "дерзновенных сверхусилий", да.

Хотелось просто для себя прояснить, что является в принципе ядром аскезы - что составляет её суть, то самое "духовное сверхусилие", о котором говорите. Сверхусилие именно духовное - это путь постижения Логосов, открывающих двери свежим ветрам?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1467 : 05 Февраль 2024, 18:44:57 »
Проблема критиков аскезы в том, что они видят ее строго в негативном, разрушительном ключе, как противостояние, борьбу с грехами-страстями и пр. А это одна из сторон (негативная) телесно-душевного делания. Есть и позитивная сторона. И наконец, есть духовное ядро - устремление, сверхусилие, которое позволяет пройти в духовное сердечное и надумственное пространство.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Поделимся интересными ссылками
« Ответ #1468 : 05 Февраль 2024, 22:18:38 »
Ну насколько могу судить, иг.Пётр совершенно "за" за аскезу-здоровую, и ратует токмо противу аскезы-искажённой: "Из говоримого мною порой может создаться впечатление, что ничего вовсе «делать» не надо, и что всякий человек может с лёгкостью «вкусить и видеть». Нет, делать надо – Царство Небесное усилием берётся, и не все люди, а только чистые сердцем Бога узрят. («Чистые сердцем» – в реальном жизненном процессе, а не в сферическом вакууме, разумеется.) Итак, презумпция:

церковная традиционная вера;
навык чтения Св. Писания;
наличие воцерковления (в «хорошем» смысле слова); опыт некоторой «исчерпанности» этой сферы, заставляющей христианина искать дальнейшие пути, придёт сам собой;
и самое главное – «работающая» в жизни евангельская этика и трезвый и смиренный взгляд на себя.

Это всё как раз и надо «делать», и прилагать сюда все свои усилия".

Так что шибкой разницы между Вашими воззрениями не наблюдаю...

Немножко о духовном ядре понятней, но всё-равно смутно, но и на том спасибо!