Исихазм

Автор Тема: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ  (Прочитано 84317 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #735 : 20 Декабрь 2012, 01:12:20 »
>>Увы, есть и те, которым приходится пытаться понять этого святого, а не только любваться
Поясните, почему "приходится". Послушание, что ли?


Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #736 : 20 Декабрь 2012, 10:38:04 »
Флуд почистил.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #737 : 20 Декабрь 2012, 10:52:07 »
>>Увы, есть и те, которым приходится пытаться понять этого святого, а не только любваться
Поясните, почему "приходится". Послушание, что ли?
Ну, вот же, повторяю и выделяю мысль МИ.
Цитировать
Таким образом, когда душа становится единовидной, соединившись сама с собой и с Богом, и когда она увенчивается" первым, единым и единственным Словом и Богом, то перестанет существовать и разум, в [своем] помышлении разделяющий ее на многие части. Ибо в этом Слове, как в Творце и Создателе сущего, единообразно существуют и пребывают, в соответствии с единой и непостижимой простотой, все логосы сущего. Взирая на него, пребывающего уже не вне души, но всецело во всей ней", и сама душа будет непосредственно созерцать логосы и причины сущих, благодаря которым, вероятно, она до своего обручения со Словом и Богом медленно продвигалась по пути рассудочного познания. И посредством их она теперь бережно и гармонично приводится к Тому, Кто созидает и содержит все логосы и все причины"°. .
А основание этой мысли вот тут:
Цитировать
От Иоанна
6:67   Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
6:68   Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
|| 6:69   и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Какая четкая мысль у Петра! Верить в Бога Иисуса Христа без постижения Его "глаголов вечной жизни" нельзя. Это никак не возможно. Иначе это будет иллюзия веры, а не вера. Ковырни такую "веру" - и увидишь "пшик" за забором пустых слов. Для тех, кто это понимает, это совершенно точно будет иллюзия веры, а тогда их "вера", при отказе от постижения Слова , - это самообман. Зачем мне нужна такая "вера"? Кто задумывался над этими вопросами и испытовал свою веру, тот поймет меня без слов.

Собственно, это и весь ответ. Но продолжу еще немного. Евангельское Слово открывается каждому верному постепенно и в свое время ровно настолько, насколько нужно человеку для восхождения в вере в Царствии на каждом этапе, и так идет до конца дней человека в этом мире. Несколько лет назад я ничего не видел в строках Евангелий. Сплошная пустота  была после прочтения Евангелий в голове. Теперь я вижу Самого Бога Слова за многими и многими притчами, но мне ясно,что это только зачаток, того, что для дела веры и Царствия скрыто в Писании. А суть скрытого в Писании это и есть данные Им логосы Писания - "глаголы вечной жизни".
Познание этих логосов Писания просто один из элементов роста горчичного дерева Царствия в человеке.
Главное не суетиться и не спешить, не рваться в перед и не жаждать познания логосов Писания. Всему свое время. Тут также как и с молитвой, где тоже нельзя забегать вперед. Все дается Им в свое время. Накопятся вопросы - и будешь ткнут носом в Евангельское Слово, и откроется тебе то, что не мог увидеть в знакомых наизусть словах. И получишь нужные тебе ответы. И укрепится вера Богу. Только и всего.
Это не мистика.
Это супер мистика.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2012, 11:26:35 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #738 : 20 Декабрь 2012, 11:34:36 »
Понятно. А как Вы думаете, Сергий, учение о логосах МИ для Вас – самодостаточно?
Или для лучшего понимания ряда моментов Вам придется обратиться к "еллинским мудрецам"? :)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #739 : 20 Декабрь 2012, 12:00:56 »
Понятно. А как Вы думаете, Сергий, учение о логосах МИ для Вас – самодостаточно?
Или для лучшего понимания ряда моментов Вам придется обратиться к "еллинским мудрецам"? :)
прозелит, не знаю точно, но, наверное, то, как все идет у меня, еще хуже выглядит с Вашей точки зрения, чем то, как звучит в Вашем вопросе. Я всегда сам изобретаю "велосипед", а потом уже нахожу его подробное описание у Св. Отцов. Видимо, Он знает, что для меня так полезнее и не открывает мне до времени строки святых отцов. До текущего декабря не вчитывался в "Мистагогию" ни разу. Пытался несколько раз ее понять, но в голове была одна каша. "Еллинские мудрецы" в этом деле не помогут. Разум человека не дает прибавления нового неочевидного познания сущего. Разум лишь способен упорядычивать имеющийся багаж, находить ошибки (грехи) и ставить вопросы. Ум (ассоциатор) из накопленного багажа познания может сам родить совместно с разумом лишь новые очевидные сущности - то есть восстановить лакуны - не более того. Новое и неочевидное знание проникает в ум только извне и строго по Его воле, и только по мере созревания вопросов, требующих разрешения. Все дело только в этом. Собственно, это и есть ответ на Ваш вопрос.
Цитировать
От Матфея
|| 7:7   Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
7:8   ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
|| 7:9   Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
7:10   и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
7:11   Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага про­сящим у Него.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #740 : 20 Декабрь 2012, 14:45:40 »
Цитировать
Теперь я вижу Самого Бога Слова за многими и многими притчами...

Бога никтоже виде нигдеже... :roll:

Цитировать
Пытался несколько раз ее понять, но в голове была одна каша.
А стоит ли так мучить свою бедную голову.... :roll:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #741 : 03 Январь 2013, 18:10:29 »
посмотрел вот этот фильм:
http://my-hit.ru/film/14324/online
Зацепило...и предстала хронологическая последовательность событий вз...кашмар просто какой то...
Какие то заветы с богом написанные чуть ли на на бумаге с подписью самого бога...как купчая...
Удивительно примитивные торгашеские представления о Боге...или и правда что НЕ с тем богом завет...

А если вз события правда а не фантазии фарисеев...то что?...
Получается не прав Исаак Сирин?...говоря что Бог ограничивает наше произволение тем что без Его ведома не делает человек человеку плохого...но...тогда если посмотреть вокруг...получится что Бог не препятствует...а лишь вЕдает...
Не трогает нас...пока мы жрём друг друга подобно крысам в бочке...ато и хуже...
Значит ли это что для Бога не важно...умрёшь сейчас или через 90 лет...будешь богат или будешь гнить на рудниках...а важно КАК проживёшь эту жизнь...в стремлении к Нему...или к мамонне...

И тогда получается что в мире властвует генератор случайных чисел...и сатана...и нужно в страхе бежать в пустыню от людей...что бы прожить подольше=подольше покаяться...

Склонен НЕверить вз...а верить пр.Исааку...и...Давиду-на аспида и василиска наступиши и попереши льва и змия-...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #742 : 03 Январь 2013, 21:06:40 »
И тогда получается что в мире властвует генератор случайных чисел...и сатана...и нужно в страхе бежать в пустыню от людей...что бы прожить подольше=подольше покаяться...

Склонен НЕверить вз...а верить пр.Исааку...и...Давиду-на аспида и василиска наступиши и попереши льва и змия-...
Кроме генератора "случайных чисел" в проявленном мире ещё также действует и "закон синхронности", немало занимавший ум Карла Густава Юнга, и который его довольно сильно обосновал. Не имеет смысла говорить о лишь только вражьей воле, действующей в мире. Благая Bоля также проникает сквозь рогатки Врага.

Что же касательно Полноты Упования, как это описывает царь Давид, то ничего лучше и не придумать. Это и есть Плерома Царства Небесного, разворачивающегося прямо здесь и теперь.
Остаётся только вопрос: "Как достичь этой Полноты Упования?" :-(
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #743 : 03 Январь 2013, 21:35:50 »
Кроме генератора "случайных чисел" в проявленном мире ещё также действует и "закон синхронности", немало занимавший ум Карла Густава Юнга, и который его довольно сильно обосновал. Не имеет смысла говорить о лишь только вражьей воле, действующей в мире. Благая Bоля также проникает сквозь рогатки Врага.
Да конечно было бы нелогично если бы только враг воздействовал...
Что же касательно Полноты Упования, как это описывает царь Давид, то ничего лучше и не придумать. Это и есть Плерома Царства Небесного, разворачивающегося прямо здесь и теперь.
Остаётся только вопрос: "Как достичь этой Полноты Упования?" :-(
Да...как достичь?..."молись и делай что хочешь"...а что ещё остаётся...

Меня интересует аспект...гибнут люди по воле Божией?...по воле врага?...или по своему человеческому желанию...
Если по своему произволению...тогда противоречит словам пр.Исаака...
По ощущениям внутренним..."и волос не упадёт с головы вашей"...буквально плохого...недушеполезного НЕпроизойдёт со мной...а это нивелирует теорию о том что мы творим зло только сами себе...

Чёт не пойму...с чего это каша у меня образовалась в голове...по этому вопросу...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #744 : 03 Январь 2013, 21:45:17 »
Меня интересует аспект...гибнут люди по воле Божией?...по воле врага?...или по своему человеческому желанию...
Если по своему произволению...тогда противоречит словам пр.Исаака...
По ощущениям внутренним..."и волос не упадёт с головы вашей"...буквально плохого...недушеполезного НЕпроизойдёт со мной...а это нивелирует теорию о том что мы творим зло только сами себе...

Чёт не пойму...с чего это каша у меня образовалась в голове...по этому вопросу...
Зло, однако, ещё и экстерриториально [не только в нас самих]. Об этом и псалмопевец напоминает - мы окружены злом. Просто при Полноте Упования ангелы берут под "белы руки" и не дают пасть.
Поэтому-то "волос не падает с головы" при постоянно включённом Уповании, не иначе. Как только возникает сомнение во Всемогущем, то видишь свою лысину в зеркале... :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #745 : 03 Январь 2013, 22:02:26 »
Поэтому-то "волос не падает с головы" при постоянно включённом Уповании, не иначе.
Да...думал и об этом...тогда получается...что Бог помогает уповающим...а кто не уповает...тонет подобно Петру...ну или барахтается как может...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Тоний

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #746 : 03 Январь 2013, 22:30:17 »
Из передачи с участием А.И.Осипова:

– «Бог есть любовь. Но почему в Ветхом Завете мы часто встречаемся с наказаниями царей, народов – если сказать шире, мы встречаемся в Ветхом Завете с жестокостью как таковой? Как это объяснить?»

 – Все эти описания наказаний Божиих являются не чем иным, как описанием внешней стороны дела. По существу же происходит совсем другое, только описано это в Ветхом Завете тем внешним, поверхностным языком, который был наиболее доступен психологии этого народа. На самом же деле процессы здесь шли совсем другие. Как вы думаете, когда врач делает операцию, он явно наказывает человека, правда же? Все скажут: «Нет, да что вы? Он лечит его, а не наказывает». Отрезает руку-ногу – это он лечит? Вот что происходило и с царями, и с народами, и до сих пор это происходит, и будет происходить. Мы сами себя доводим до такого состояния, что уже нет никаких других средств, кроме принятия горьких лекарств – может быть, они хоть немножко образумят человека. Причем эти горькие меры являются не чем иным, как закономерным следствием. Это надо очень хорошо понять. Являются закономерным следствием той глубокой внутренней пораженности, которая имеет место в нашей душе.

.....как можно прокомментировать такой медицинский подход к проблеме?

     

прозелит

  • Сообщений: 6067
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #747 : 03 Январь 2013, 22:46:57 »
Медицинский подход – вполне в духе с.о. традиции:
Цитата: Лествица Гл.2
1. Благой Господь наш даровал естеству нашему и то свойство, что больной, видя врача, веселится, хотя, может быть, и никакой пользы от него не получит. Свяжи и ты, о досточудный муж, пластыри, порошки, глазные примочки, пития, губки, и при сем небрезгливость, орудия для кровопускания и прижигания, мази, усыпительные зелия, ножи, перевязки. Если мы не имеем сих припасов, то как покажем врачебное искусство? Никак не можем; а между тем мзда врачам дается не за слово, а за дело.

      2. Пластырь есть врачевство на страсти видимые, или телесные; а приемы лекарства внутрь - врачевство противу страстей внутренних, и очищение от невидимой скверны.

      3. Порошок есть уязвляющее бесчестие, врачующее гнилость возношения. Глазная примочка есть очищение душевного ока, или ума, смутившегося от движения гнева.

      4. Питие врачебное есть выговор огорчающий, но скоро врачующий болезнь.

      5. Кровопускание есть скорое извлечение скрытого гноя. Кровопускание есть сильное и жестокое нападение на недугующих, для их спасения.

      6. Под губкою разумеются кроткие, тихие и мягкие слова, которыми врач как бы отирает больного, после кровопускания или резания.

      7. Прижигание есть определенное наказание или епитимия, для покаяния человеколюбиво назначаемая на время: а мазь есть предлагаемое больному или приятное слово, или небольное телесное утешение.

      8. Усыпительное зелие значит принять на себя бремя послушника, и чрез его повиновение подать ему спокойствие, сон бессонный, святую слепоту, чтобы он не видел своих добродетелей.

      9. Перевязки означают, расслабляемых и ослабленных тщеславием утвержать и укреплять терпением до самой смерти.

      10. Наконец нож есть определение и приговор об отсечении от общества члена умершего душою и согнившего, чтобы он не передал другим своей заразы.

      11. Блаженна у врачей небрезгливость, а в наставниках бесстрастие; ибо те без отвращения смело приступают к врачеванию всякой смердящей раны, а сии могут воскресить всякую умершую душу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #748 : 03 Январь 2013, 22:50:58 »
Причем эти горькие меры являются не чем иным, как закономерным следствием. Это надо очень хорошо понять. Являются закономерным следствием той глубокой внутренней пораженности, которая имеет место в нашей душе.   
Ну да...до того глубокая поражённость...что надо УБИТЬ ВСЕХ оставив одного Ноя...
Посмотрел фильм Суд над Богом...там эти и другие вопросы задавались...а ответы прозвучали ТОЛЬКО врач-хирург...
А чёж тада нож хирурга вырезал и святых новомучеников...тоже что ли повреждение...не...не убедительно про врача...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7519
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ
« Ответ #749 : 03 Январь 2013, 23:28:09 »
Цитировать
...не...не убедительно про врача...
Пичалька ...
Вместо веры "убедитедьность"?
А кто ты такая  - тварь - чтобы тебя убеждать?
Не хочешь  - не верь.

Только не мечтай человече и не бубни про Царствие ...
Не видать его тебе, человече, в этом случае, как своих собственных ушей ...

Вот ведь как: не Царствия хочется, а себя в Царствии ...
Не Бога любишь человече - такого как Он есть, а себя любимого пристраивашь к Богу, Которого сам себе же выдумал ...
И как легко все выходит. Не нравиться строгий Бог? Ату Его! Не было этого! Все выдумали! Как все просто, когда очень хочется ... :-(

Вот надо же как: выдумал человече себе "Бога" - и такой уверенный в свое правоте, что аж поверить хочется в этот бред ...
Вот только вспомнишь, что ты сам тварь - и ничто без Бога, - тогда только успокаиваешься ...

Это все пустое ...
Это все было. Это обращаться надо к "другому богу" ... Языческому божку йогов или "богу" пантеизма теософов.
Который все "сделает" как человекам кажется справедливым. Они же этого "бога" и выдумывают для себя обычно.
Вот такие мысли про ВЗ ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.