имена человеческие

[Raisa]

Объясните, пожалуйста, почему давать имена людям можно исключительно по святцам?
Церковь это объясняет, что в таком случае у человека появляется небесный покровитель.
Но: 1) не исключено ведь, что среди неявленных миру, непрославленных святых были люди с именами не из святцев? Значит, вполне может быть такой покровитель.
2) не исключено, что любой из живущих, носящий имя не из святцев, станет святым и в его честь тоже можно будет называть людей.
По идее, святцы - это тоже "благочестивая" традиция, которая возникла в таком-то веке по таким-то соображениям?

[Антиквар]

Имя человеческое  - это нечто большее чем набор звуков или букв для опознавания того или иного человека. В Ветхом Завете имени, точнее - наречению именем, уделяется очень много внимания.
В имени (как и в информации вообще) заключена некая сила, понимание которой человечеством постепенно утрачивалось на протяжении многих веков и тысячелетий. Очевидно, что эта сила может оказывать как разрушительное, так и созидательное воздействие на носителя имени.
И, думается, ограничение христианских имен святцами есть своего рода попытка сформировать нечто вроде "защитного поля" имен.
Другое дело, что все это выродилось просто в традицию.

[Alexander]

Читал, что с начала христианизации и до 15-го века русские князья имели два имени: одно - языческое, родовое, другое - христианское. Думаю, такая двуименность была не только у князей...

Согласен с мнением Антиквара - о "защитном поле" имен, которое отчасти стало прокрустовым ложем. Можно сожалеть, что были потеряны многие сильные и красивые имена, что, конечно же, негативно сказалось на  русском народе.

[Леонид]

Огромное количество русских фамилий произошло от того самого первого имени, которым родители в старину наделяли ребёнка в любой семье простолюдинов ещё до крещения его в храме, и это имя оставалось с ним до смерти, наряду с христианским [крестильным] именем, по большей части заменяя последнеe.

[Леонид]

Offtop: 8 лет назад сегодня я зарегестриривался на этом форуме...

[Антиквар]

Можно также предположить, что традиция давать прозвища (порицаемая церковью) стала своего рода компенсацией за греческие имена, которые для русского слуха лишены очевидного смысла.
PS. Можно добавить, что широко распространенные "церковные" названия населенных пунктов типа Богородское, Вознесенское, Троицкое и тд и тп - появились в России сравнительно поздно, лишь в 18-м веке. Этими названиями в приказном порядке заменялись названия исконные, но неблагозвучные

[Raisa]

В имени (как и в информации вообще) заключена некая сила, понимание которой человечеством постепенно утрачивалось на протяжении многих веков и тысячелетий.

У нас в классе было 4 Лены 3 Оли и т.д. это казалось банальщиной. Но во время работы в церковной лавке при записывании имён удалось по-новому ощутить  их "вкус", действительно, все эти имена обладают какой-то светлой, правильной что ли силой, и при этом они разнообразны. Как вы думаете, эта "некая сила" отражается в их значении?
(например, Серафима - пламенная, Илария - тихая, радостная, ясная) Тогда как быть с Тамарой и Ларисой - одна - "пальма", другая - "чайка"?

[Raisa]

Читал, что с начала христианизации и до 15-го века русские князья имели два имени: одно - языческое, родовое, другое - христианское. Думаю, такая двуименность была не только у князей...

Вот и у меня такая двуимённость. В паспорте то, с которым соригинальничали родители, в записке на проскомидию - христианское. В жизни это очень неудобно, и иногда вызывает комичные ситуации, когда, например, при заполнении делового документа по инерции вписываешь имя из святцев... Дополнительным желанием пополнить сонм монахов было желание, чтоб наконец, уже дали 1 имя.

Можно сожалеть, что были потеряны многие сильные и красивые имена, что, конечно же, негативно сказалось на  русском народе.

А какие это имена, например, и в чём этот негатив?

[Raisa]

Можно также предположить, что традиция давать прозвища (порицаемая церковью) стала своего рода компенсацией за греческие имена, которые для русского слуха лишены очевидного смысла.

Вот и в русских современных монастырях возникла "мода" на византийские... Как вы считаете, имена отражают историю-культуру определённой нации? Если да, то какое это всё имеет отношение к божественному?

[Raisa]

Значит смысл святцев получается всё-таки сосредоточен вот в этом "защитном поле", а не в том, чтобы непременно назвать в честь кого-то и с обязательной "программой" повторить жизнь и подвиги того святого?

[veresk]

некоторые отцы пытались расшифровывать коды имен Ириней например

Посему вернее и безопаснее ожидать исполнения пророчества, нежели предполагать и предрекать какие-либо имена, ибо может найтись много имен, заключающих в себе вышеозначенное число, и все-таки этот вопрос останется нерешенным. Ибо если оказывается много имен, заключающих в себе это число, то, спрашивается, какое же из них будет носить имеющий прийти — антихрист? Это я говорю не по недостатку имен, содержащих число имени его, но по страху Божию и по ревности к истине, ибо имя Епанфас содержит искомое число, но я о нем ничего не утверждаю. И имя латинянин имеет число 666, и весьма вероятно, что последнее царство носит это название, ибо ныне латиняне царствуют, но я не хочу этим хвалиться. Но из всех нами находимых имен Титан — если написать первый слог посредством двух греческих гласных Е и И — наиболее вероятно, ибо оно содержит вышеозначенное число и состоит из шести букв, в каждом слоге по три буквы; оно древне и неупотребительно, потому что никто из наших царей не назывался Титаном и ни один из идолов, открыто почитаемых у греков и варваров, не имеет такого имени; но у многих оно почитается за божественное, так что и солнце называется у нынешних властителей Титаном, и содержит некоторый намек на мщение и на мстителя; так и антихрист представляет вид, будто бы мстит за угнетенных. Кроме того оно имя древнее, правдоподобное, царское и более идущее к тирану. Посему, если имя Титан имеет в свою пользу так много оснований, то очень много вероятности заключать, что грядущий антихрист, может быть, будет называться Титаном. Я, однако, не решусь утвердительно объявлять это за имя антихриста, зная, что если бы необходимо было в настоящее время открыто быть возвещену его имени, оно было бы объявлено тем самым, кто и видел откровение. Ибо откровение было незадолго до нашего времени, но почти в наш век, под конец царствования Домициана.

http://mystudies.narod.ru/library/i/irenaeus/antichrist.html

[lily]

Читал, что с начала христианизации и до 15-го века русские князья имели два имени: одно - языческое, родовое, другое - христианское. Думаю, такая двуименность была не только у князей...

Вот и у меня такая двуимённость. В паспорте то, с которым соригинальничали родители, в записке на проскомидию - христианское. В жизни это очень неудобно, и иногда вызывает комичные ситуации, когда, например, при заполнении делового документа по инерции вписываешь имя из святцев... Дополнительным желанием пополнить сонм монахов было желание, чтоб наконец, уже дали 1 имя.

У меня тоже два, но только с другими акцентами: одно данное любимым отцом, которое мне очень нравится, другое - каким-то священником в детстве, которое каждый раз как-то неудобно произносить, совсем чужое. И почему не крестят с родным именем... непонятно. Все равно с именем из святцев даже именин нет. Короче чувствую себя язычнегом.

[Rada]

Как это не крестят с родным именем...Нас всех с родными именами крестили..

[lily]

Rada, Вам повезло. Я бы тоже предпочла не раздваиваться... Но крестили меня ребенком, никто не спрашивал. Впрочем, в последнее время как-то спокойнее стала воспринимать... а то священники, видя как нервничаю, даже оба называли.

[Raisa]

Меня священник однажды причастил с языческим именем, которое знал, т.к. сказанное мной христианское у чаши не расслышал...

[Rada]

Интересно, а можно еще раз покреститься, не только из-за путаницы с именами, а вообще...по всяким косвенным причинам..Я, допустим, в 6 лет крещена была, батюшку тогда скрытно на дом вызывали, то есть не Церковь даже. Помню, он много ел потом...хм

[Alexander]

Тема почищена. Иерхон забанен.

[Краевед]

  Нет, крестятся 1 раз. Это в символе веры... У нас, например, когда евреи, арабы, русские,... Греки или арабы-священники не придираются к именам, более того, они зачастую и не спрашивают. Просто причащают.
  И это правильно, незачем народу создавать проблемы...

[Alexander]

У Флоренского есть небезынтересная работа "Имена". Читал давно. Как помню, в ней вскрыт один из пластов жизни имен, скорее, оккультный... А вот древа логосного восхождения имени не показано.

Можно сожалеть, что были потеряны многие сильные и красивые имена, что, конечно же, негативно сказалось на  русском народе.

А какие это имена, например, и в чём этот негатив?

Почитайте эти имена - списки их несложно найти в сети. И почувствуете их красоту. Возможно, не всем спискам, вывешенным для обозрения, можно доверять...

[Антиквар]

Вот и в русских современных монастырях возникла "мода" на византийские... Как вы считаете, имена отражают историю-культуру определённой нации? Если да, то какое это всё имеет отношение к божественному?
...
Значит смысл святцев получается всё-таки сосредоточен вот в этом "защитном поле", а не в том, чтобы непременно назвать в честь кого-то и с обязательной "программой" повторить жизнь и подвиги того святого?

На самом деле смыслов можно отыскать немало. Историко-культурные, родовые, оккультные и многие другие.
Имя делает человека наследником исторической, культурной и религиозной традиции. Но от человека зависит - принять это наследство или его игнорировать. И если принять, то какой аспект. Классический пример: имя из святцев Аполлон
Имя дает человеку силу, имя дает человеку защиту. В той степени, в которой человек этому открыт.
Другое дело, что к Богу все это имеет в лучшем случае опосредованное отношение.
Весь этот пласт имен человеческих - он гораздо ниже сферы божественных имен.

[Rada]

Raisa, Иеромонах Корнилий писал об именах человеческих и Божиих

[Raisa]

спасибо - есть пища для размышления и изучения...

[ИванычЪ]

В лекциях Зубова про древний Египет, есть одна про имена. Можно посмотреть:
Сущность имени в Древнем Египте.
Вкратце, имя человека предсуществует до его появления на свет у Бога. Сам человек - это воплощенная модель идеальной личности "ка" , которая как и имя прежде появления его на свет. ... мать ещё нося ребёнка во чреве знает его имя(должна знать). Человек же должен в конце концов воссоединиться со свом "ка"(личный Бог... божественная сущность человека), соответствие имени(чему-то определяющему) часть соответствия этому. Если человеку наречено имя ложное, то он либо соответствует ему и отдаляется от своей идеальной личности(тем самым обрекая и себя и её на смерть), либо у него всё кувырком и через топи непроходимые, но с "ка" всё таки встречается. Так же в выборе человека и при верном имени отклониться от него , выражать себя против своего имени, не соответствовать ему.
Вот кстати задумался, почему был такой человек , довольно таки не плохой, звали Владимир, но потом он принял имя Ленин и томится до сих пор в мавзолее???!!!
Стало быть человек ещё и принимает имя, если данное ему от рождения мешает несоответствием. Всем известен и другой человек, с именем Савл ненавистник христиан, уже после принятия Христа и проповедей решил таки принять другое имя(на тот момент считавшееся языческим) Павел.

[ИванычЪ]

Как это не крестят с родным именем...Нас всех с родными именами крестили..

На Руси не было никогда имени Иван(Джон, Жан,Ян, Иоган и т.п.). Теперь это самое распространённое имя в мире - родное что немцу, что англичанину, что русскому! С другой стороны старые(языческие) имена более говорящие - родные, как и Иоан такое же говорящее для родного ему языка/культуры. Вспомнил анекдот про имена у индейцев, там сын приходит к отцу и говорит сетует, что у европейцев красивые имена, а отец ему говорит, что он не прав, т.к. имя его матери "утренняя роса" и т.д. это вызывает почему-то смех(у сына словосочетание смешное), когда европейцы кроме красивых звуков в своём имени больше ничего не понимают без словарей.

[ИванычЪ]

  Нет, крестятся 1 раз. Это в символе веры... У нас, например, когда евреи, арабы, русские,... Греки или арабы-священники не придираются к именам, более того, они зачастую и не спрашивают. Просто причащают.
  И это правильно, незачем народу создавать проблемы...

А при схиме имя не даётся новое?
Как-то, вроде даже тут на форуме, попадалось изложение, что схиму иногда принимали если смертная хворь какая настигала. В темнице, с водой и хлебом и с новым именем, человек менялся на физиологическом уровне... болячка неизлечимая отступала. Конечно может это и суеверие, за что купил, за то продаю