Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



18 Ноября 2017, 11:15:06

Автор Тема: B чём наше предназнaчение?  (Прочитано 12934 раз)

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #225 : 25 Ноября 2012, 18:57:00 »
ИванычЪ, спасиБо.
Мне чрезвычайно интересен сам ход мыслей человека. Интересны вопросы, которые пред собой ставит человек, и ответы, которые он на них находит. Это о многом говорит. И это очень полезно.

 Единый и Единственный Истинный Бог может быть только один по сущности. Всемогущий Бог не может того, чем Он ограничен Сам Собою по Своему Всемогущему естеству -сущности Своей, или еще Он не может делать того, чем Он Сам Себя ограничил по Своей свободной воле.
В частности Единый и Истинный Бог не может сотворить сущность, тождественную Ему по сущности, ибо это всегда будет Он же Сам (новая сущность такого рода поглотиться прежней сущностью автоматически, точнее, просто не появится) - Единый и Единственный Бог по определению - Единая и Единственная сущность истинный Бог, простой и существующий от века.
В этом аспекте жизни Бога нам ведомо только наличие ипостасей Единого Бога, причем существующих от века не в результате творения, а иным способом: рождением и исхождением. Причем все ипостаси единосущны по существу Единого и Единственного Бога.

Это сотворенные Единым Единственным Истинным Богом твари, типа богов демиургов (если допустить их существование), теоретически могут упражняться в таких делах (делать новых богов демиургов), если истинный Бог им это позволит. Истинный же Бог лишен возможности сотворить другого тожественного Себе Бога. Иначе Он не Истинный Бог.

Синдром Адама сидит в каждом человеке (точнее, сидит в каждой твари и может еще называться и синдромом денницы). Этот синдром трудно преодолевается.
Этот синдром носит объективный характер. Причина: воплощение нетварного образа сущности Бога в тварное существо. Проблемы при таком воплощении образа нетварного в тварное неизбежны. Но этот синдром преодолим. Бог не ставит ни перед Собой ни перед тварью задач, не имеющих решения.
Просто сама тварь должна самостоятельно определить свое место в связке с Богом и решить все проблемы.
При этом важно не ошибиться, как это произошло с Адамом.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2012, 19:25:56 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

ИванычЪ

  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #226 : 25 Ноября 2012, 22:32:11 »
Сергий, я Вам удивляюсь. То Вы за притчами "прячитесь", что мол смысл буквально передать нельзя(что верно кстати), то вас именно буквальность интересует. :) /*ИванычЪ улыбает рот */
Цитировать
Это о многом говорит. И это очень полезно.
Не обманывайте себя. О многом говорят первые две заповеди... остальное комментарий к ним(перефразируя рабби Гилеля) Полезно в общении может быть только понимание. В подавляющем большинстве случаев, это не просто бесполезно, а даже вредно.

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #227 : 25 Ноября 2012, 22:52:19 »
Сергий, я Вам удивляюсь. То Вы за притчами "прячитесь", что мол смысл буквально передать нельзя(что верно кстати), то вас именно буквальность интересует. :) /*ИванычЪ улыбает рот */
Реальность вообще удивительна, а Бог тем более.
Шаблоны и клише фигня.
Но без фундамента (точнее, базальтового незыблимого основания для него) ничего не построишь вообще.
Все рассыпится.
Без основания ничего не катит.
Это относится и к спасению и к его средствам (например, к УД).
Поэтому над основанием приходится трудиться особенно тщательно.
И тут все средства хороши.
Ум - образ Божий должен потрудиться и решить для себя все стоящие перед ним вопросы.
Лучше, конечно, иметь вопросов как можно меньше. Но тут уж, как повезет.
Все вопросы все равно придется разобрать и ответить на них.
Сердце надо очищать не только от страстей, но и от вопросов, ибо за ними прячутся самые тяжелые страсти.
Так что без символов веры и основных догматов ничего не прокатит.
И это никак не противоречит притчам.


Что есть понимание?  :-) И, главное, как убедиться, что оно достигнуто? :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #228 : 26 Ноября 2012, 00:27:44 »
Реальность вообще удивительна, а Бог тем более.
Шаблоны и клише фигня.
Но без фундамента (точнее, базальтового незыблимого основания для него) ничего не построишь вообще.
Все рассыпится.
Без основания ничего не катит.
Это относится и к спасению и к его средствам (например, к УД).
Поэтому над основанием приходится трудиться особенно тщательно.
И тут все средства хороши.
Ум - образ Божий должен потрудиться и решить для себя все стоящие перед ним вопросы.
Лучше, конечно, иметь вопросов как можно меньше. Но тут уж, как повезет.
Все вопросы все равно придется разобрать и ответить на них.
Сердце надо очищать не только от страстей, но и от вопросов, ибо за ними прячутся самые тяжелые страсти.
Так что без символов веры и основных догматов ничего не прокатит.
И это никак не противоречит притчам.


Что есть понимание?  :-) И, главное, как убедиться, что оно достигнуто? :-)
Сергий,

Мне Вас, по-человечески, искренне жаль! Из Вас сыплются, как сухой горох, мысли Вашего ума, но не Вашего сердца, и это так заметно. Зачем Вам постоянно подпитывать этого хитрого демона, который заставляет Вас якобы "богословствовать", возбуждая Ваш ум, который прежде чем выражать суть Христианства [как он пытается это делать], должен быть приведён к абсолютному молчанию?

Уже неоднократно давал я Вам понять, что Ваши, даже не знаю как их назвать, "проповеди", что-ли, не идут ниже горлового центра, всё такое чисто теопретическое, да не о том. "Кимвал звенящий", другими словами.

Не злитесь на меня: я - к Вам с любовью во Христе и тревогой за Ваше состояние.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • Сообщений: 3549
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #229 : 26 Ноября 2012, 01:13:19 »
Леонид.

Все слова ума и у Вас.
Ибо без мыслей и слов нет человека и нет общения.
Сердце Вы опять выводите, как особый орган, хотя это просто сердцевина ума и естества человека - суть человека, как он есть на самом деле.
Спрятать за безмолвием неочищенный ум и сердце плохое дело. Безмолвие ума это иное. Сначала надо сердце очистить.
То, что Вы не видите моего сердца - говорит о многом.
То, что Вы за теорию у меня, почитаете, то что есть плод совсем иного, еще печальнее, и говорит еще больше о Вас самом.

За заботу и тревогу спасиБо.
Меня действительно иногда заносит в теоретизирование, когда нет особой нужды. Часто можно сказать короче и яснее, а меня несет без удержу. Тут Вы верно все подметили.
Но, порой, трудно удержаться, когда несут явную пургу, которая строго мимо Писания и Предания.
Ведь форум читают разные люди.
Оставлять дикие идеи без ответа иногда просто нет сил.

Это мне, разумеется, в минус, а не в плюс, как и вообще желание общаться на форуме.
Это все у меня от не видных мне на поверхности тщеславия и гордости, с которыми очень трудно бороться.

Простите.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

ИванычЪ

  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #230 : 26 Ноября 2012, 01:28:20 »
Оставлять дикие идеи без ответа иногда просто нет сил.

Это мне, разумеется, в минус, а не в плюс, как и вообще желание общаться на форуме.
В себе такое тоже нахожу. Больше это отношу к страсти. Поставил себе диагноз - флудофилия. Т.е. наводнение букв в теме, после - потеря содержания :)
Есть идея открыть специальную тему про это. Думаю над двумя вопросами, что влечёт безудержно человека к общению и как отличить пользу от вреда?!
.......
Из моего флудофильного опыта заметил давно, что бы в человеке разогреть эту страсть, достаточно его просто послать, чем смачнее посылаешь подальше, тем больше в нём тяга никуда не уходить :) . На форуме Жириновского (в одноклассниках) этим только и занимались(пока не ввели регистрацию по телефону), сам когда-то попал в эту секту таким образом. Ну вот например совсем недавно администратор форума забанил(справедливо) одного новичка, у него возникло негодование по этому поводу... я так понял, что он зарегистрировался по новой(не мог потерпеть/подумать сутки). Т.е. это нечто присуще многим и не только в интернете, но и в реальной жизни. Порой разгорячённого нелегко угомонить, хотя он сам понимает, что пользы ему от этого никакой. Это похоже на игру с непонятными мне, но интуитивно уловимыми правилами.  Думаю тема интересна бы была, т.к. от слов своих оправдаешься и от слов своих же и осудишься.... Надо облечь сии мысли в "портянку", что для меня сложнова-то.
https://www.youtube.com/watch?v=NKCbjVHhUXw
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 02:10:22 от ИванычЪ »

stranik

  • Сообщений: 2409
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #231 : 26 Ноября 2012, 23:46:29 »
С балтавнёй не всё ясно и бывает что за балтавнёй люди не видят что кто то не может прояснить ситуацию ни в Думе ни в Белом Доме ни в Рейстаге там кто громче ревёт и яроостнее тот и убеждает всех идти за ним..Сколько раз гарластыя скатины вели целые народы на убой ненужные войны,..Теперь вот появился африканский рэп негры так холорошо ляпаят языком складно быстро-у нас были балтушки или частушки-тоесть балтушки с быстрой частотой слов-надо частить -перебалтать как птицы пересвистеть соловья стараются или петух перекукарекать.
Я сделал как то замечание что влюбился потом разлюбил -и мне ответили влюбится и любить разные вещи..Видимо так уверенно было сказано..Начал я копать -всё прейде а любов не прийде..И что там прийде -оказывается на я зыке домохозяйки -языки прейдут-тоесть больше не будут говорить на страром еврите, латинском,старогреческом,словянском это те языки кононически дозволенные для проведения Богослужение-остальные нет-толи из за сложности для  них слыслового перевода [слов нет] -общем даже такие нужные языки пропали нету их-[прешли],нету более многих зданий которые строили великие мастера -их взорвали разрушили,выкинули на свалки такие были хорошие кирагазы так ушли такие танцы сильные каракавяк,ча ча ча ез них невозможно было познакомится и создать семью класную такую..Все изобретения и философии люди сушили себе головы от мыслей -ни к чему хорошему они не привели..Святейший синод зарубежной церкви в Манхетене за пол дня женщина Рослянская разодрала в Пух.Её кто то выгнал из этого Синода а она синод разогнала..Как писал священик Сергей Пух..2 года молился искал ответ ..Как зе это, ну как же это,  мы не сберегли Синоооод....Он привел в пример что еще на Соборе 2000 года посмотрел подписей 17 а на фотографии в газете 18 епископов -начал сверять и нашел одного лишнего епископа который не подписал..Он отказался подписывать..И через 2 года нашел ответ -Что написал то написал сказал Понтий Пилат-просили Пилата отказаться от подписи но Пилат проявил  мужество и стойкость и не отказался от своей надписи над тем что он наделал тоесть казнил Иисуса Христа ..Меня удивила его интерпретация Библии и его опыт по жизни он проработал 40 лет в БАНКЕ и ни один директор банка от своей подписи не отказался..Как в казино в  анке если фишку поставил колесо пошло вращатся то всё ...А он влез в калоду этот епископ Варнава -хотя был еще один Варнава Беляев преподавал в Духовной семинарии тот тоже подписал Сергиевскую Декларацию а потом отказался..И это всё прейдет-эти подписи епископов Варвав -и Варава был отпушен Понтием Пилатом и опять же был наказан за свои дела..А вот любовь не прейдет-тоесть это состояние души -когда с любовью оказана помощь,милосердие к людям которые в беде голоде,которые изнурены трудами и обремены мы их успокоим теплом и добрым к ним отношения..Все же на тружеников бросаются как скатины-раньше били рабочих,не давали ничего,
Проявляли чеовекоугодие к ленивым,властным,услаждали их этих негодяев а они это принимали за любовь,секс за любовь принимали доходили до мужеложства ,президент думал он их так полюбил что дал им полные права заключать брачные союзы -мир и любовь до гроба -но любовь ковырятся в анальном отверствии каких то слонов,бегемотов может эта картина крупным планом будет рассмотрена в Белом Доме и где там любовь..Мы не находим любовь которая не прийдет-тоесть ковыряние в анальном отверствии тоже кончится -но любовь это духовное состояние души -добра,оно пойдёт с душей после смерти дальше и Богу это состояние нужно,ему нужен в Раю мир,покой,добро,милосердие-отсутствие зла..
Злой служит злу и он со своим духом злым пойдёт в ад там займет какое то злое место и будет реветь со сзлостью вечно-что хорошего-но всем нужно злого мужа пробивного,всем нужно злого начальника чтобы бросался за свои какие то территории сильнее собаки,нужны злые команды в хокее,и других видах спортивная трудовая злость-одним словом сатана хочет своих забрать..
Даже если они будут со злостью давать большие показатели ..
Помню приехал сюда и зашел к нашим -эмигрантка старуха сразу меня в коммунисты себя в царский путь и так зло скрипя говорит мне будто какой то дедушка а не бабушка в штанах джинсахподстриженая под бокс или полубокс-это не наша деревенская бабушка в платочке это дедушка да еще резкая злая..Это вырастили демократы эмансипировали женщину -Что из моих 4-х американцев знакомых женившихся ирландец на курдке,еврей на индуске,мексиканец на себке,руский на китайке  -не хотят на мужике женится ..
Женственность даже теряют -всё это временное но любовь надо накапливать милосердием к тем кому нелегко жить..Что и делал Иисус Христос..

прозелит

  • Сообщений: 5176
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #232 : 25 Декабря 2012, 21:50:30 »
в контексте темы предлагаю ознакомиться с интереснейшим текстом МИ:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3180.msg138914#msg138914

аФон+

  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля

Re: B чём наше предназнaчение?
« Ответ #233 : 01 Июня 2017, 13:02:41 »

 Единый и Единственный Истинный Бог может быть только один по сущности. Всемогущий Бог не может того, чем Он ограничен Сам Собою по Своему Всемогущему естеству -сущности Своей, или еще Он не может делать того, чем Он Сам Себя ограничил по Своей свободной воле.


Это и есть не всемогущество, зачем Вы цепляетесь за всемогущество? Христианский Бог не всемогущ (как Вы верно заметили, ограничен "устройством" своим, особенностями сущности).
Профессор МДА Осипов А.И. замечательно об этом говорит
 

Поиск