Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Исихазм



26 Сентября 2017, 17:22:07

Автор Тема: Сам дурак...  (Прочитано 10640 раз)

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #15 : 02 Октября 2012, 21:00:22 »
Ну а по поводу алкаша конечна классная отмазка что бы не помогать вообще. Можно еще сказать что этот нищий получает денег больше меня, что он зарабатывает мафии, что я дам а потом буду тщеславиться.
Зачем вообще делать добро? А как же "просящему дай"? Если Господь поставил на твоей дороге нищего и тот стоит с протянутой рукой. Это есть промысел Божий и перед тобой Господь поставил выбор дать или не дать. Это есть твоя личная свобода воли и за этот выбор ты лично будешь осужден или оправдан.
Интересно бы знать наверняка, что вонючего бомжа с протянутой рукой ставит передо мной именно Господь, как будто у Врага рода человеческого нет возможностей в этом мире, где он распоряжается как на своей кухне, наплодить всякой рвани, чтобы выедать мне глаза стыдом за мою к ним безучастность.
Леонид, совершенно неважно кто перед нами ставит вонючего бомжа с протянутой рукой.
Дело только в нас самих.
Если в душе  шевельнулась мысль, что просящий это именно тот, о ком говорит Христос " ... и вы накормили меня ...", то как не дать просящему? Как вообще можно такое помыслить? Как можно гнать это желание дать просящему, отгоня этот помысел мыслями о том, что это будет просящему во вред, что это профессиональный нищий, который более тебя зарабатывает и т.д. и т.п.?
Если же ты молишься и у тебя нет такого помысла о помощи нет не нищему, а Самому Христу, а есть только трезвая мысль, что это не Христос, а посланник сатаны, то не знаю что делать ... Тут запросто можно ошибиться ... И для меня тут лучше дать милостыню тысячам посланников сатаны, чем один раз пройти мимо просящего милостыню Христа ... Все ИМХО ...


Был у меня недавно случай ...
Явно неблагополучный человек просил у меня в магазине семь рублей ... Деньги - тьфу - ничто ...
Но, думаю, не дам, ведь пропьет (видил его с алкашами пьяным иногда) ... и не дал ...
А потом говорю ему, не дам тебе, ведь пропьешь - открытым текстом говорю.
А он отвечает ... нет не пропью ... Ну, говорю, раз не пропьешь - вот тебе семь рублей ...
В овощном отделе дело было ... Он сразу после меня высыпает продовщице мелочь (рублей сорок)  и просит два килограмма картошки ... Продавщица взвесила и тоже простила ему два рубля перевеса ...
Голодный он просто был и нищий ...


Порыв души опасно прерывать разумными рассуждениями ...
Сердце в нечувствие можно обратить таким действием, а хуже этого и нет ничего для сердца ...
Это преграда для любви ...
А без любви все бессмысленно и в этом веке и в будущем ...

Весь вечер потом досадывал и переживал, что не сообразил в тот момент в магазине прикупить этому человеку, что-нибудь еще из еды кроме картошки  :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #16 : 02 Октября 2012, 21:19:53 »
Вы, Сергий, напрасно меня уговариваете: сам-то я всегда подаю, когда просят деньги, и когда они есть у меня в кармане [а есть они не всегда].
Я тут давно уже описывал мой случай на автозаправке по дороге из Колорадо в Калифорнию: страшно оборванный мужик на раздолбанной тачке, подойдя ко мне, попросил $10 заправить бак. Я ответил, что сейчас закончу заправлять свою машину и куплю ему бензина на десятку своей кредитной картой. Через 5 секунд я услыхал позади себя зверский хлопок двери и мужик умчался с места в карьер, дымя шинами.

Подавайте милостыню, умиляйтесь на себя , но не путайте всё это с уподоблением Христу. Кстати, дача денег никогда не освобождает от оказания реальной помощи убогому, которую упорно избегают многие "благотворители".
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #17 : 02 Октября 2012, 21:38:09 »
Подавайте милостыню, умиляйтесь на себя , но не путайте всё это с уподоблением Христу. Кстати, дача денег никогда не освобождает от оказания реальной помощи убогому, которую упорно избегают многие "благотворители".
Я не умиляюсь.
А уподобляться Христу мы Им призваны.
Только это не просто. И разумом до уподобления Христу не дойти никак.
Только сердцем можно дойти, при этом оно еще и будет от этого уподобления очищаться.
Христос Сам ведет человека у уподоблению Себе, если человек к этому имеет стремление сердечное.
Надо только отключить рассуждаловку, не суетиться и не противиться Богу, раз сам к этому стремишься.
И, конечно, воображать, что ты уподобляешься Христу это просто глупо ...
Ну, сделал, что сердце подсказало ... Ну, и что с того?
Вещь простая и естественная...
Это для нас, падших моральных уродов, только и может это показаться чем то особенным ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #18 : 02 Октября 2012, 22:26:28 »
Ну, сделал, что сердце подсказало ... Ну, и что с того?
Да, да. И я о том же: о безоговорочном доверии неочищенному своему сердцу. Как будто всё в нём замечательно и благородно.

Реальной помощью завшивленному алкашу было бы такое изменение его сознания [даже силовым воздействием], чтобы он отчаянно зарыдал от никчемности и пустоты своей жизни.
Но куда там?! Если мы даже наши собственные мозги изменить не в состоянии, и так и норовим скатиться в энергетическую ямку душевного комфорта, окружая себя тысячами вражьих уловок, возведённых в достоинства.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #19 : 02 Октября 2012, 23:01:27 »
Ну, сделал, что сердце подсказало ... Ну, и что с того?
Да, да. И я о том же: о безоговорочном доверии неочищенному своему сердцу. Как будто всё в нём замечательно и благородно.

Реальной помощью завшивленному алкашу было бы такое изменение его сознания [даже силовым воздействием], чтобы он отчаянно зарыдал от никчемности и пустоты своей жизни.
Но куда там?! Если мы даже наши собственные мозги изменить не в состоянии, и так и норовим скатиться в энергетическую ямку душевного комфорта, окружая себя тысячами вражьих уловок, возведённых в достоинства.
Леонид, но ведь чему то все-таки надобно доверять. Иначе совсем труба.
Сердце хоть и не очищено, оно все же сердце, и не все в нем пока еще грязь (или уже теперь не всё грязь)... иначе думать - лучше повеситься ...
Леонид, а взяться с неочищенным сердцем очищать сознание алкаша, что под силу лишь Богу, это по Вашему, что легче и естественней? Не гордыня ли такая самостоятельность будет? Дать милостыню алкашу - тут мы по Вашему не ведаем, что творим неочищенным сердцем ... А очищать его сознание значит ведаем, что творим? Как то странно от Вас такое слышать ...
Милостыня - это просто способ очищение сердца от нечувствия душевного, что открывает сердцу путь к высшему духовному богатству - любви ... Когда в сердце воцарится подлинная любовь и займет его целиком, тогда и сможем изменять сознание алкашей и бомжей по Божиему промыслу, сделавшись святыми ... Вы перескаиваете через ступень ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #20 : 02 Октября 2012, 23:02:04 »
Да, да. И я о том же: о безоговорочном доверии неочищенному своему сердцу. Как будто всё в нём замечательно и благородно.

Реальной помощью завшивленному алкашу было бы такое изменение его сознания [даже силовым воздействием], чтобы он отчаянно зарыдал от никчемности и пустоты своей жизни.
Но куда там?! Если мы даже наши собственные мозги изменить не в состоянии, и так и норовим скатиться в энергетическую ямку душевного комфорта, окружая себя тысячами вражьих уловок, возведённых в достоинства.
Трасса 60 смотрели?...
http://my-hit.ru/film/7415/online
65 min and on
Типичный пример. Он хорошо его воспитал.
Speak to me a word that I may live

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #21 : 02 Октября 2012, 23:33:03 »
Если написано " подайте на бухло", то на "бухло" не подам.
И что делать не знаю, если Бог не откроет, ибо не чувствую в себе способности изменить сознание этого человека.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #22 : 02 Октября 2012, 23:39:13 »
Сергий, Вы меня простите Христа ради, но складывается впечатление, что когда Вы читаете чей-то пост, то у Вас возникает собственная концепция прочитанного, не имеющая ничего общего с написанным.
Ну где я призывал Вас или кого-либо поучать алкаша из своего непрочищенного сердца?
Было мной написано: "Реальной помощью завшивленному алкашу было бы такое изменение его сознания..." Здесь главный импульс в "было бы". Это вовсе не призыв немедленно начать поучать всех несчастных.

Через какую ступень я перескакиваю? Просветите...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Сергий

  • Сообщений: 3462
  • Верую, Господи! Помоги моему неверию.
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #23 : 02 Октября 2012, 23:48:16 »
Леонид, в контексте Вашего разъяснения ни через какую ступень Вы не перескакиваете.
Понять точно, что же хотел сказать другой человек очень сложно. И действительно у каждого свой контекст слов, употребляемых другим человеком, так что человек понимает не другого человека, а лишь свою его интерпретацию. Это я про себя говорю только. Вы мои слабые возможности в этом вопросе верно подметили.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!

Родион

  • Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...
  • Сообщений: 7374
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #24 : 03 Октября 2012, 08:59:03 »
Вставлю пять копеек... Тут у знакомых муж бухал. Алкаш запойный. Проснулся утром. Просит жену - налей соточку на опохмел. Нет, говорит, фиг тебе. Поругались. Он ушел. Через час она уже в больнчке труп опознавала. Приступ у мужика. Врач сказал - если бы дали хоть 50 грамм с утра, жив бы был. Кто видел что такое у алкоголика опохмел и знает что это такое, подаст не раздумывая. Тут тоже нужно смотреть, - вещь совсем не однозначная. Бывает и на грани жизни и смерти.
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее… Ты догадался какое?.. Правильно, любое!..
Тогда два!.. Догадался какие?.. Правильно, любые!.. Тогда три…

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #25 : 03 Октября 2012, 10:03:34 »
Дело ведь вовсе не в монетке, купюрке или чем-то ином видимом, материальном, что передается другому, а в тех передаваемых или непередаваемых от сердца к сердцу любви, милости и благословении (или нелюбви, немилости, неблагословении), которые духовно сопровождают сей видимый акт... :-)

Андрей К

  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #26 : 03 Октября 2012, 10:23:11 »
Если написано " подайте на бухло", то на "бухло" не подам.
И что делать не знаю, если Бог не откроет, ибо не чувствую в себе способности изменить сознание этого человека.

 Есть проведение ...и мы не всегда можем знать , что для человека хорошо , а что плохо
Подайте ....но не как пьянице , а как Божьему человеку ...энергия отдавания будет "чистая"  и тогда что-то изменится и не только в вас....


И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #27 : 03 Октября 2012, 10:47:46 »
Вставлю пять копеек... Тут у знакомых муж бухал. Алкаш запойный. Проснулся утром. Просит жену - налей соточку на опохмел. Нет, говорит, фиг тебе. Поругались. Он ушел. Через час она уже в больнчке труп опознавала. Приступ у мужика. Врач сказал - если бы дали хоть 50 грамм с утра, жив бы был. Кто видел что такое у алкоголика опохмел и знает что это такое, подаст не раздумывая. Тут тоже нужно смотреть, - вещь совсем не однозначная. Бывает и на грани жизни и смерти.

Я например не знала ничего про алкоголика опохмел и тоже не дала бы из лучших побуждений. много всего искаженного - что хорошо, что плохо, да или нет, дать или не дать, помочь-не помочь..Фильм "Елена" помните, сын Елены, как мама Елена ему все помогала, "ребенку" своему, внучонку своему

про энергию отдавания...у  Джебрана..хорошо.
Speak to me a word that I may live

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Сам дурак...
« Ответ #28 : 31 Октября 2012, 01:31:30 »
Не знал куда засунуть... Решил, сюда в "Сам дурак"....

Божественная Литургия на горе Эльбрус, высочайшей вершине России и Европы. Любительская видеосъемка..
http://youtu.be/s8Rpo_Jb8Xs
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

viktorioan

  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля
    • Секреты Логоса

Re: Сам дурак...
« Ответ #29 : 31 Октября 2012, 16:40:52 »
Я - не великий поклонник писателя и журналиста Дмитрия Быкова, но его эссе в Фейсбуке содержит интересные мысли в самом конце [выделено мной]:
Цитировать
Возникает естественный вопрос: зачем? Мы часто задумываемся о целях Божиих, но не нашли еще ответа на бернсовское вопрошание: Господь во всем, конечно, прав, но .....

Весь текст здесь: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=468769953167169&id=199235390120628
В принципе дальше можно и не читать, этакой взгляд свысока.
А спорить по поводу моментности покаяния схоже с спором как происходит просветление на востоке, одномоментно, или постепенно.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?
 

Поиск