Исихазм

Автор Тема: Что есть раб Божий?  (Прочитано 17119 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #30 : 09 Ноябрь 2010, 13:23:43 »
Да, разумеется дать в дыню. Но - с великой любовью, смирением, терпением, старанием, тщательностью, точностью и силою. От всего сердца, короче :)
Ооо когда-то я в этом преуспел, правда без смирения, терпения - но со старанием и тщательностью и точностью и силой.  :oops:

   Потом став цивилизованной личностью стал поступать отчасти как батенька Hors на определенном этапе. Искать нужные слова. Потом в уме отсекать действие яда оппонента, ведь слова действуют на нас когда на них реагируешь... Когда видят что тебя их стрелы не достают, они оставляют тебя в покое. Ну а сам теперь - наступай кому хочешь на мозоли, танцуй!!!

   Есть еще метод как писала Attraction
Попробуйте желать ему счастья, любви ..здоровья...И еще благодарите Бога и этого товарища...
...благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас... Только искренне и от всего сердца (если можно). По началу ерунда получается, но помалу испытывая это наказание на практике происходит что-то необъяснимое внутри, обретается мир и покой...
Когда не удается так поступать, ощущение потери.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #31 : 09 Ноябрь 2010, 13:49:23 »
Рабы нужны государству и церкви. Богу рабы не нужны.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #32 : 09 Ноябрь 2010, 13:53:37 »
О том и речь: пленных Господь велел не брать. И в другом месте: не вошли в землю обетованную в рабстве египетском рождённые.
Не требуются Отцу рабы.
Интересная мысль, Отцу рабы не нужны...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #33 : 09 Ноябрь 2010, 13:58:24 »
Первая сложность - признать наличие собственной проблемы. Вторая - войти в проблемную область. Третья - выстоять в ней, призывая благодать...  

Вообщето, уже вот это является, безотносительно конкретного человека, преинтереснейшей темой. Даже в первом пункте - масса всего. Ведь без признания проблемы проблемой ничего не поможет.Даже элементарная проблема бросить курить у массы людей не решается именно поэтому.Более того - церковь внешняя работает только на этом этапе,первом.Но дальше ступорит и губит прихожан, потому как методом решения мгновенно предлогает "смирение" и "терпение".Только не то смирение и не того терпение.В результате не вскрывает нарывы, которые прорвавшись вовнутрь убивают человека.И вместо врачей духовных чаще наблюдаешь просто санитарок, и то не всегда.
Я както имел честь говорить с одним батюшкой, который по всем понятиям (и моим на то время) был правильным.Девченок в коротких юбках не гнал.По доброму обьяснял все.Демократ был.Много говорил о молитве и служении Богу.Терпим и спокоен.Всех примет, выслушает, наставит. И такой он мне казался классный. Ну и вправду человек очень не плохой.И не молод, опыт есть жизненный.И поет и служит здорово.Вобщем песня а не батюшка.Так вот он както мне и рассказал, что пришел к нему на исповедь человек.Просто так. В храме перед службой. Все вроде как обычно. Только вот в процессе выяснилось что исповедовался киллер. Не Вася какой там Криворучкин,а настоящий, матерый. Профи был. Но толи завязать решил, толи что. Проблема созрела для него в общем. Так вот этот батюшка как он сам сказал еще месяца два ходил оглядываясь, боялся сам в подьезд войти, все время головой крутил. Вопрос остался не раскрыт - отпустил ли он ему грехи, или нет. Точно не знаю. Но то что он не смог ему помощь оказать и просто испугался,это ведь не муженек исповедывался, который водочки маханул да по пьяни жене засвитил,это факт.И факт что мало найдется тех кто может.А вопросы и этапы этого механизма очень важны.И не решается проблема методом - признай что она есть и терпи ее как посланное Богом.
И вопрос практики - как признать проблему. Дать ей вызреть? Или может тут полезно и усугубить действиями.Ну так чтоб уже и не отмахнуться было.Возможна ли катализация процесса и какими методами.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #34 : 09 Ноябрь 2010, 14:24:01 »
Возможна ли катализация процесса и какими методами.
Отчего же нет? Для чего существует наука? Тот же психоанализ, различные психотерапевтические методики?
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #35 : 09 Ноябрь 2010, 16:42:17 »
И вопрос практики - как признать проблему. Дать ей вызреть? Или может тут полезно и усугубить действиями.Ну так чтоб уже и не отмахнуться было.Возможна ли катализация процесса и какими методами.

Научиться правильно пользоваться весами(умом) и гирями(аргументами), судя по книге премудрости Соломона.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #36 : 09 Ноябрь 2010, 16:54:25 »
Да я не о том. Когда проблема признана таковой - начинается ее решение. Ну с курением - не надо бы бросить курить, а то вроде как мешает, а все - не курю, гадость это. Так и с другим. Вот то что допекло - то полны вперед. А есть вещи которые умом вроде как знаешь что не то, а проблемы нет. И соответственно вещи сами себе живут. Но ведь лишние они, явно причем.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #37 : 09 Ноябрь 2010, 17:21:12 »
Когда уныние неконтролируемо убивает от нападок злобствующего, перед работой над собой лучше делом перевести отношение к этому человеку на другие, приятные основы - вспомнить, например, его хорошие стороны - задействовать скрытые потенциалы. Иначе силы будут сбиваться и возбуждаемая злоба не даст благодати войти и построгать сердце. Проще говоря, надо сначала приучиться немного уворачиваться от бесовского "крючка" действенными, не разовыми, а продолжительными приемами. Не факт, как Антиквар пишет, оппонент отстанет. Сын дьяволь, не боясь Бога, продолжит лукавить, как Лаван. Иаков совершил работу, смирился, но Лаван не отстал. Помните, Израиль сказал ему "Если бы не был со мною Бог отца моего, Бог Авраама и страх Исаака, ты бы теперь отпустил меня ни с чем. Бог увидел бедствие мое и труд рук моих и вступился за меня вчера." (Быт.31:42) А Господь прямо в лицо говорил толпе: "ваш отец - диавол". Житийная литература рассказывает, что подвижники искушающим нередко подобно отвечали, прмч. Евдокия одного даже убила словом. И многие порождения бесовские после обличения обращались. Т.е., мы не мусульмане, у которых все предопределено - сегодня по праву сын дьяволь, а завтра уже может будет сыном света. Надо по правде, не лицемеря, вовремя называть все своими именами, как это делал Господь. Гнев по страстной причине или без нее - грех. Любовь к врагам - совершенство, к которому сразу (и без благодати) не приблизиться. Оно, сыновство, совершаемо только Духом: "будьте совершени, якоже отец ваш совершен есть", совершены по делам и "по составу", который делает эти дела реально исполнимыми. Но Господь говорит и сие: "егда исполните все повеленное вам, рцыте: раби неключими есмы" потому что мы велико помилованы - по правде место наше в аду.

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #38 : 09 Ноябрь 2010, 18:12:05 »
А есть вещи которые умом вроде как знаешь что не то, а проблемы нет. И соответственно вещи сами себе живут. Но ведь лишние они, явно причем.

Если правильно понял, то здесь о страсти, которая еще в сердце?
Думаю постараться не дать ей выхода, а когда "внутри" наболит - отрекаться от нее, как от "болезни". Тяжелая это ноша. У меня раз наболело прогневаться на жену. Ну, думаю, я тебе, своему гневу покажу. В сердце гнев, а в мыслях ГИХСБПМГ. Прямо почувствовал как голову сдавило. Понял, что нахожусь "на вражьей территории" Когда контроль начал терять над мыслями, то с помыслом "я болен гневом, а жена ни при чем" - отступил. Через день наорал на жену- стало легче. Потом просил прощение. Потом не мог причаститься, даже на литургию не пошел. Понял, если умом видишь проблему, и не решишь ее, то всплывет наружу, и получишь "дрыня".

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #39 : 10 Ноябрь 2010, 09:27:55 »
Если правильно понял, то здесь о страсти, которая еще в сердце?

Нет, не о том. Страсти, они все там.Проблемы которые созревают быстро это как правило то, что связано с общением например,когда чтото начинает извне давить порицанием или укорами,на работе ли или дома, не важно.Тогда человек быстренько попадает в дискомфорт и старается от него избавиться.То есть проблема становиться проблемой.
А вот когда есть внутренние проблемы, которые внешнего дискомфорта не приносят.Ну курит ктото например, ну и курит себе.Жена не ворчит.Общество понимает.И частенько пока петух не клюнет (например моего батю пока сердце не шваркнуло - он не бросил) проблемы нет. Но она то есть. И зачем ее доводить до болезни? Вот тот же блуд. Почему так много вопросов о борьбе с ним.Мучается человек вопросами борьбы, а проблема еще не созрела.Маргав говорит накажет Бог болезнью и все - тогда и страсть побороть можно будет (это я условно перефразируя :-) ),то есть тогда проблема созреет.Но она уже есть.И вот и интересно чем борется такая ситуация, чтобы не ждать когда жареный петух клюнет.Ответ както в голове моячит.Но облеч его во чтото практическое и конкретное я пока не могу.Телесный внешний дискомфорт работает (но как правило уже на запущенной стадии,а вот как добиться внутреннего дискомфорта не доводя до вовне).

Только похоже внутрь осознавать проблему до ее вылезания.Вот и думаю как это сделать.Понятно что тут без молитвенной практики никак.Но похоже есть (должна быть) какая то тонкость.Направленность чтоли.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

margav

  • Гость
Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #40 : 10 Ноябрь 2010, 09:51:34 »
Да нет, Родион, не накажет Бог болезнью, а, наоборот, ПОМОЖЕТ оздоровиться душе, изможденной страстью блуда...  :-D
Ну, а в качестве внутренних превинтивных мер, чтоб не провоцировать Господа на ниспослание такого рода ПОМОЖЕНИЯ, можно, например, попробовать читать побольше медицинской литературы о венереческих болезнях и различных патологиях моче-половой системы...вдумчиво так читать, картинки рассматривать...в медучебниках, а не в порножурналах....може внутренний дискомфорт и появится....  :wink:

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #41 : 10 Ноябрь 2010, 10:00:10 »
Ну там и о контрацепции пишут и как предохраниться в том числе и от болезней.Это ежли о блуде говорить.На самом деле проблема в испорченной природе и блуд это лишь одно из миллиона.Захекаешся читать журналы по каждой теме.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #42 : 10 Ноябрь 2010, 11:19:02 »
Если правильно понял, то здесь о страсти, которая еще в сердце?

Нет, не о том. Страсти, они все там.Проблемы которые созревают быстро это как правило то, что связано с общением например,когда чтото начинает извне давить порицанием или укорами,на работе ли или дома, не важно.Тогда человек быстренько попадает в дискомфорт и старается от него избавиться.То есть проблема становиться проблемой.
А вот когда есть внутренние проблемы, которые внешнего дискомфорта не приносят.Ну курит ктото например, ну и курит себе.Жена не ворчит.Общество понимает.И частенько пока петух не клюнет (например моего батю пока сердце не шваркнуло - он не бросил) проблемы нет. Но она то есть. И зачем ее доводить до болезни? Вот тот же блуд. Почему так много вопросов о борьбе с ним.Мучается человек вопросами борьбы, а проблема еще не созрела.Маргав говорит накажет Бог болезнью и все - тогда и страсть побороть можно будет (это я условно перефразируя :-) ),то есть тогда проблема созреет.Но она уже есть.И вот и интересно чем борется такая ситуация, чтобы не ждать когда жареный петух клюнет.Ответ както в голове моячит.Но облеч его во чтото практическое и конкретное я пока не могу.Телесный внешний дискомфорт работает (но как правило уже на запущенной стадии,а вот как добиться внутреннего дискомфорта не доводя до вовне).

Только похоже внутрь осознавать проблему до ее вылезания.Вот и думаю как это сделать.Понятно что тут без молитвенной практики никак.Но похоже есть (должна быть) какая то тонкость.Направленность чтоли.

Как мне мниться, то с этого и начинается духовная борьба. То есть, отсечение "помысла" до тех пор, пока он еще не напакостил. А тонкость наверное и заключается в постановке правильного диагноза "развитию и действию во вне или внутрь" данного "искусителя" , то есть четко знать, что "сей репейник" не даст душе вкусной "смоквы"

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #43 : 10 Ноябрь 2010, 11:34:32 »
Да, это прямо относиться к духовной брани и непосредственно связано в том числе и с отсечением помыслов.Корни только глубже.Интересно услышать кто как понимает такой метод как "молитва на помысл" как один из видов молитвы.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

brat

  • Гость
Re: Что есть раб Божий?
« Ответ #44 : 12 Ноябрь 2010, 12:07:44 »
То что мы рабы Господа это понятно. На то Он и Всевышний.
Но что из этого? Неужели нам каждый свой ропот приравнивать к греховному помыслу?