Исихазм

Автор Тема: Об усвоении  (Прочитано 10341 раз)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #30 : 02 Сентябрь 2012, 15:04:28 »
Шок - это по нашему. Догматы - это замки на двери. Пока все не откроешь - не пройдёшь. Мучаешься с дверью.
Но на двери висит звоночек. Можно позвонить - и откроют изнутри.
Звоночек - это смысл евангелия, проповеди Иисуса для ума и сердца. И наша молитва.
Понять ~ осознать и умом, и сердцем, и душой.

Я добавил строчку про Евангелие в прошлом посте.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2012, 15:17:20 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #31 : 02 Сентябрь 2012, 15:20:07 »
Сами соорудили пьедестал и теперь сами же мучаются от недосягаемости до Него.
Достигнуть Его очень просто.  :-)Надо никогда не делать ошибок в своем произволении. :-(
Как этого достигнуть дано Христом в Писании и добавлено Духом через Отцов в Предании.
Просто надо каждое свое произволение (даже каждое мысленное произволение) сверять с волей Бога.
Этому нужно просто научиться, да так, чтобы это стало естеством человека.
Уйди в безмолвие ума, если еще не имеешь еще Ум Христов, и получишь ответ Бога на любой вопрос своего свободного выбора, и заповеди Его тогда доподлинно исполнишь. Доподлинное исполнение заповедей Его по естеству, а не из страха, ведет в свою очередь к безмолвию ума - это путь простецов, которых Господь любит более всех. :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #32 : 02 Сентябрь 2012, 15:24:33 »
Ой, сложно как... хотя и правильно, наверное. Не знаю.

Возлюбить ближнего и Господа, быть в сокрушении и смирении. Молиться и просить.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #33 : 02 Сентябрь 2012, 15:24:46 »
...Люди вместо того, чтобы пойти по указанному Господом пути, поставили Его на пьедестал и стали воздавать Ему почести. Сами соорудили пьедестал и теперь сами же мучаются от недосягаемости до Него.
из-за недосягаемости до Него и забвении Пути, остались только поклонение пьедесталу и заботы о его сохранности.... :-(

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #34 : 02 Сентябрь 2012, 15:34:21 »
...Люди вместо того, чтобы пойти по указанному Господом пути, поставили Его на пьедестал и стали воздавать Ему почести. Сами соорудили пьедестал и теперь сами же мучаются от недосягаемости до Него.
из-за недосягаемости до Него и забвении Пути, остались только поклонение пьедесталу и заботы о его сохранности.... :-(
Gabriel,  отбросте свою страсть к повторению банальностей. :-(
Лучше сформулируйте свои ощущения, как пойти по пути, указанному Господом? Только и это попытайтесь сделать без банальностей, а по новому, чтобы тех, кто Вам внимает, зацепило, и у них что-то сдвинулось внутри. Иначе к чему слова? Ну хоть попытайтесь! Вот Александр пытается, Игорь пытается, я пытаюсь и другие, а Вы в стороне отэтого ... :-(
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #35 : 02 Сентябрь 2012, 15:51:18 »
Достигнуть Его очень просто.  :-)Надо никогда не делать ошибок в своем произволении. :-(
Как этого достигнуть дано Христом в Писании и добавлено Духом через Отцов в Предании.
Просто надо каждое свое произволение (даже каждое мысленное произволение) сверять с волей Бога.
Этому нужно просто научиться, да так, чтобы это стало естеством человека.
Уйди в безмолвие ума, если еще не имеешь еще Ум Христов, и получишь ответ Бога на любой вопрос своего свободного выбора, и заповеди Его тогда доподлинно исполнишь. Доподлинное исполнение заповедей Его по естеству, а не из страха, ведет в свою очередь к безмолвию ума - это путь простецов, которых Господь любит более всех. :-)

 :-) Сергий, но ведь это пустышка, которую дают уму вместо сиськи. Чтобы он не ныл и не просил.
Ему рассказывают как классно питаться материнским молоком, и даже дают посмоктать. Но резину вместо молока. А вот как его напитать молоком?
 Я Вас спрошу - что есть безмолвие, как уйти в безмолвие ума, как не делать ошибок в произволении - и если Вы попытаетесь мне ответить - вы утоните в рассуждениях.. И этот процесс бесконечен, потому как ум тут ведущий. Тут нет ответов. Просто четких точных ответов. Их никогда и не было. Пьедестал то Господу соорудили. Но Его нет на пьедестале. Туда бессмысленно лезть. Там нет Бога. Это пустой труд и выкинутое время. Вопросы возникают там, где уже есть ответ. Не требующий вопроса, но в него не верят.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #36 : 02 Сентябрь 2012, 16:17:59 »
Достигнуть Его очень просто.  :-)Надо никогда не делать ошибок в своем произволении. :-(
Как этого достигнуть дано Христом в Писании и добавлено Духом через Отцов в Предании.
Просто надо каждое свое произволение (даже каждое мысленное произволение) сверять с волей Бога.
Этому нужно просто научиться, да так, чтобы это стало естеством человека.
Уйди в безмолвие ума, если еще не имеешь еще Ум Христов, и получишь ответ Бога на любой вопрос своего свободного выбора, и заповеди Его тогда доподлинно исполнишь. Доподлинное исполнение заповедей Его по естеству, а не из страха, ведет в свою очередь к безмолвию ума - это путь простецов, которых Господь любит более всех. :-)

 :-) Сергий, но ведь это пустышка, которую дают уму вместо сиськи. Чтобы он не ныл и не просил.
Ему рассказывают как классно питаться материнским молоком, и даже дают посмоктать. Но резину вместо молока. А вот как его напитать молоком?
 Я Вас спрошу - что есть безмолвие, как уйти в безмолвие ума, как не делать ошибок в произволении - и если Вы попытаетесь мне ответить - вы утоните в рассуждениях.. И этот процесс бесконечен, потому как ум тут ведущий. Тут нет ответов. Просто четких точных ответов. Их никогда и не было. Пьедестал то Господу соорудили. Но Его нет на пьедестале. Туда бессмысленно лезть. Там нет Бога. Это пустой труд и выкинутое время. Вопросы возникают там, где уже есть ответ. Не требующий вопроса, но в него не верят.
Ну, у Вас, Родион, еще более заумно и туманно, чем у меня.
Создаете усиленное впечатление, что постигли нечто, но что и как постигли - ни гу-гу. Печалька.
Опять из серии: "Вы это сможете понять, только тогда. когда это сможите понять"?
Вы уж лучше Родион,  притчами попрубуйте свою мысль донести, как Александр, чем так писать.
К чему, эти Ваши слова, что они дают?
Вы пока, лишь продублировали Александра и ничего более.
Попытайтесь еще что то донести. Может у Вас получится?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #37 : 02 Сентябрь 2012, 16:43:01 »
Ничего заумного. Если выразиться одним предложением - то Ваши высказывания бессмысленны (все эти "надо" "нужно" "просто" "тогда" "достигнуть просто" и т.д.), так как ни о чем не говорят, но вводят ум в цепь рассуждений ни о чем.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #38 : 02 Сентябрь 2012, 16:44:03 »
Родя :-)...спаси Христос :-)...
Кстати думаю что Родион ДОПОЛНИЛ...а не продублировал...

Ведение радикально меняет ВСЁ бывшее представление...да и сам ПОИСК меняет...

Отпадает вопрос...так как понимается его безсмысленность...суета сует и томление духа...резиновая сиська для разума :-)...

ЗЫ: отправил сообщение...и прочитал пост 37...удивительное совпадение...и в словах даже...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #39 : 02 Сентябрь 2012, 17:15:01 »
Я Вас спрошу - что есть безмолвие, как уйти в безмолвие ума, как не делать ошибок в произволении - и если Вы попытаетесь мне ответить - вы утоните в рассуждениях..
Я отвечу и не утону, ибо имею опыт, кто не имеет, тот, да, безусловно, утонет.
Чего боится человек? Смерти. Что есть смерть для ума (ему ведь плевать на тело)? Смерть ума - перестать мыслить. То есть развоплощение. Что есть вера? Полное упование на Бога - доверие Ему больше, чем себе. Безмолвие ума это высшее воплощение веры - исполнение критерия веры, когда отдаешь всего себя Богу без "задней " мысли, сидящей в тебе. Происходит это часто с человеком, когда он в обстоятельствах, обнажающих трансцендентную глубину реальности (например, в моменты смертельной опасности и осознания ужаса развоплощения и потери контроля ума самого над собой). В этот момент обнажается базисный выбор для человека: развоплотиться и исчезнуть из реальности или остановить свой ум и отдать себя в Волю Бога (молитвой умно-сердечной в Духе), Который будет в тебе все делать вместо тебя, указывая телу и уму, что надо делать. Это мистический опыт Богообщения. Подойти к этому сознательно и постепенно можно либо исполнением заповедей, которое идет уж по естеству, а не от рассудка, либо трезвением, соединенным с молитвой. Возможны, наверное, и другие пути, но они мне пока не ведомы и не ясны.
Не делать ошибок в произволении человеку невозможно, можно лишь к этому стремиться.
Делается это по Отцам непрерывным трезвением, соединенным с непрестанной молитвой, либо на пути научения исполнению заповедей от естества. Впрочем, вернее сказать, что это надо делать одновременно.  :-)Наступление безмолвие ума научает истинному смирению, что позволяет зрить гордость, которая последнее препятствие в научении человека единственному способу избежания ошибок в его произволении - отдании себя в волю Бога и свободного действия по ней.
Достигнув обожения, получает человек Ум Христов и соединение с Богом в созерцании при решении каждого акта своего произволения, чтобы знать волю Бога и не ошибиться, в гордой самостной попытке своей познавать самому без Бога, то есть стремления самому стать богом без Бога.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #40 : 02 Сентябрь 2012, 17:17:23 »
Ничего заумного. Если выразиться одним предложением - то Ваши высказывания бессмысленны (все эти "надо" "нужно" "просто" "тогда" "достигнуть просто" и т.д.), так как ни о чем не говорят, но вводят ум в цепь рассуждений ни о чем.
Ну, это понятно. Готов принять.
Но в обмен укажите истинный путь.
Или не способны?
А только ля-ля?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #41 : 02 Сентябрь 2012, 18:05:02 »
Но в обмен укажите истинный путь.
Или не способны?
А только ля-ля?
Как вас понять...
вЕдение истинный путь...и вы сами об этом пишите...
Зачем спрашиваете?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #42 : 02 Сентябрь 2012, 18:06:07 »
Почему Вы решили что смерть ума - это перестать мыслить? И что, уму разве должно умереть? О страхе - дураки например смерти не бояться. Святые тоже. Апостолу она приобретение.
Ну а путь Вы сам найдете. :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #43 : 02 Сентябрь 2012, 19:30:26 »
Но в обмен укажите истинный путь.
Или не способны?
А только ля-ля?
Как вас понять...
вЕдение истинный путь...и вы сами об этом пишите...
Зачем спрашиваете?...

Почему Вы решили что смерть ума - это перестать мыслить? И что, уму разве должно умереть? О страхе - дураки например смерти не бояться. Святые тоже. Апостолу она приобретение.
Ну а путь Вы сам найдете. :-)
СпасиБо, за ответы. Увы, моя попытка получить от вас толчек для озарения не удалась.  Или еще не вечер? :-)
Может ваши ответы еще сыграют свою роль в разрушении моих шаблонных схем :-) (и построении новых :-()?
Родион, про прекращение ума мыслить есть у Отцов совершенно точные выражения.
Родион, конечно, я понимаю (умом), что: "перестать мыслить это не смерть ума", а скачек в Царствие,
но мой расщепленный ум (ум --)\/(-- сердце), боится такого скачка, видя угрозу самости, которой на самом деле нет. То бесы усердствуют, чтобы помешать, наверное. :-(
Ну, а дураки и Святые не боятся смерти по разным причинам, и я уверен, что Вы об этом прекрасно знаете. :-)
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Об усвоении
« Ответ #44 : 02 Сентябрь 2012, 19:41:08 »
Цитировать
Лучше сформулируйте свои ощущения, как пойти по пути, указанному Господом?

Еще одна банальность, покуда Админ не запретил: чем без конца предаваться страсти формулировать свои ощущения, лучше полностью предать себя в Его руки и молча идти по Пути... :-)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2012, 19:53:40 от Gabriel »