Исихазм

Автор Тема: Исихазм в России в лице его представителей  (Прочитано 8778 раз)

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Подскажите есть ли в европейской России люди, разбирающиеся в исихазме. Достаточно, чтобы это были просто люди, которые серьезно относятся к исихазму. Если при этом они еще и чему-то могут научить, будет очень хорошо.
Обязательное условие, чтобы можно было с ними встретиться (не обязательно ведь, что они принимают посетителей)
Если у кого-то есть непроверенные идеи где таковые могут быть - можете тоже писать; если будет по пути - заеду, проверю.
Я сам еду из Новосибирска по стране, хочу найти таких людей.
PS: несколько ограничен во времени - осенью уже холодно путешествовать - так что буду признателен, если ответы придут в ближайшую неделю ¶

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Будете ехать, обращайте внимание на рекламные щиты и указатели.  :roll:
О встрече можно договариваться с их секретарями лично, либо по факсу... :wink:
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Подскажите есть ли в европейской России люди, разбирающиеся в исихазме. Достаточно, чтобы это были просто люди, которые серьезно относятся к исихазму. Если при этом они еще и чему-то могут научить, будет очень хорошо.
Обязательное условие, чтобы можно было с ними встретиться (не обязательно ведь, что они принимают посетителей)
Если у кого-то есть непроверенные идеи где таковые могут быть - можете тоже писать; если будет по пути - заеду, проверю.
Я сам еду из Новосибирска по стране, хочу найти таких людей.
PS: несколько ограничен во времени - осенью уже холодно путешествовать - так что буду признателен, если ответы придут в ближайшую неделю ¶
Заходите в любой монастырь, а лучше во многие, и просите отвести к старцу который может научить исихазму. Я не шучу.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

... и просите отвести к старцу который может научить исихазму. Я не шучу.
[/quote]

Я и не считаю, что Вы шутите. Однако должен уточнить: Вы сами так делали? И Вас отводили к старцу, который мог бы научить исихазму?

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Будете ехать, обращайте внимание на рекламные щиты и указатели.  :roll:
О встрече можно договариваться с их секретарями лично, либо по факсу... :wink:
Ок. Учту.
Хотя это достаточно сложно: когда едешь, нет возможности смотреть на щиты (даже на те, которые рекламируют бензин), смотришь, в основном, на дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Хотя это достаточно сложно: когда едешь, нет возможности смотреть на щиты (даже на те, которые рекламируют бензин), смотришь, в основном, на дорогу.
Вам так понимаю нужны указатели: СТАРЕЦ - > (там)    БЛАГОДАТЬ - > (там)  ИСИХАЗМ - > (за поворотом 500 м) Их прекрасно видно с дороги и все желающие могут заехать, оставить пожертвование, поставить свечку и услышать "умное слово"...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Константин Че...
Насколько я знаю...уже давно в сети пришли к общему мнению...духоносных старцев на территории России НЕТ...
Не парьтесь...лучше природу осматривайте...больше духовной пользы получите :-)...

Мню...в красотах природы легче разглядеть\почувствовать Дыхание Духа...чем во множестве батюшек...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Константин Че...
Насколько я знаю...уже давно в сети пришли к общему мнению...духоносных старцев на территории России НЕТ...
Не парьтесь...лучше природу осматривайте...больше духовной пользы получите :-)...
Константин Че mirnestranik всё знает, где есть духовность, и где есть Духоносные люди...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Вам так понимаю нужны указатели: СТАРЕЦ - > (там)    БЛАГОДАТЬ - > (там)  ИСИХАЗМ - > (за поворотом 500 м) Их прекрасно видно с дороги и все желающие могут заехать, оставить пожертвование, поставить свечку и услышать "умное слово"...
Да, именно так.
И если Вы знаете хоть один такой указатель, можете дать здесь его месторасположение. Думаю, всем интересно будет. Ну, и, соответственно, если не знаете, то не пишите

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Константину Че! На сегодняшний день - это архимандрит Рафаил Карелин. Живет в Грузии, Тбилиси. Посетите его официальный сайт.
Схиархимандрит Авраам (Рейдман), который в настоящее время является духовником двух обителей – Ново Тихвинского женского монастыря и Свято-Косьминской мужской пустыни (с. Костылева Верхотурского уезда). В 1970-90-х годах отец Авраам был духовным чадом игумена Андрея (Машкова), делателя умной молитвы, одного из последних насельников прославленной Глинской пустыни.
Вот и все.

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

предварительные итоги
« Ответ #10 : 23 Август 2012, 05:31:39 »
Предварительные итоги поездки таковы:
(в Абхазии)
 основное скопление народа наблюдается в районе оз.Амкел (от Кодорского ущелья налево) - из имен мне известны только о.Виталий (единственный человек, из здесь перечисленных, с которым виделся) и о.Константин. Но, как я понял, там живут еще человек 20.
 в с.Псху живет иеромонах Серафим, мать Тихона, иеромонах Василько, монах Исакий;
 (Краснодарский край, на границе Абхазии и России) в с.Аибга скит "Черешня" - кого там спрашивать не знаю;
 (Псковская область, г.Печоры) Псково-Печорский монастырь, старец Адриан;
 (в Москве) Высокопетровский монастырь - игумен Петр (Иголь) и есть еще (название монастыря не знаю) игумен Ефрем (Виноградов).
 (на сайте http://www.hesychasm.ru посоветовали)  Грузия, Тбилиси: архимандрит Рафаил Карелин и
 (с. Костылева Верхотурского городского округа Свердловской области - Ново Тихвинский женский монастырь и Свято-Косьминская мужская пустынь) схиархимандрит Авраам (Рейдман);

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

продолжение
« Ответ #11 : 23 Август 2012, 05:36:25 »
Хотелось бы встретиться с абхазскими пустынниками, но из-за реальной невозможности разыскивать каждого по горам думаю заработать на гуманитарную помощью и если выдут на получение - познакомиться. Кому интересно - присоединяйтесь

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #12 : 23 Август 2012, 12:07:47 »
Константин Че, по большим праздникам монахи со всей Абхазии и некоторые из пустынников приходят в Новый Афон, на службу в Ново-Афонский Симоно-Кананитский монастырь и в храм Симона Кананита, чьи мощи, по местному преданию, лежат под спудом, под алтарем храма.
Видел пустынников там не раз, и абхазские монахи и послушники то же говорили. Там пустынников и найдете в эти дни – в монастыре или на Иверской горе, в келье Симона Кананита за водопадом, или в самом городке. Как Бог управит.

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #13 : 23 Август 2012, 13:17:33 »
Константин Че, по большим праздникам монахи со всей Абхазии и некоторые из пустынников приходят в Новый Афон
Отработал: я туда приехал именно 09.08. Во дворе одни туристы, в трапезной, сказали, тысяча человек, но двери в нее закрыты и не пущают. Спросил у коменданта (Олега) - тот ответил, что нет ни одного пустынника и ни одного кто-бы плотно занимался иисусовой молитвой. Наутро (10.08) опросил местное население, пришедшее на завтрак - ответили то же и отправили в Амкел, где мне и пояснили (см.выше).
(В 2000г. я жил в Новоафонском монастыре с 20.07 по 14.08. Тоже никто из пустынников не приходил за исключением одного старичка, который там жил на постоянной основе)

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #14 : 23 Август 2012, 13:25:01 »
Ну, возможно не по всем праздником, а когда турпоток иссякает. На Покров и в Пасху встречал их в Новом Афоне ))

Да, возможно это так. От туристов там разбегаются все, кто могут. Помню, в Команах – так все и бросились врссыпную, как подъехал уазик. Вошли на территорию храма – никого. Свечи горят, книги разложены. И никого, только вдалеке видно – утекают :)
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 13:40:10 от прозелит »

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #15 : 23 Август 2012, 14:31:20 »
ужос!  :-o зачем все это надо?  :roll:

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #16 : 23 Август 2012, 14:47:09 »
ужос!  :-o зачем все это надо?  :roll:
Хороший объемный философский вопрос :) Но почему же "ужос"?

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #17 : 23 Август 2012, 14:55:01 »
Константин Че, потому что в голову никому не придет "приманивать" гуманитарной помощью монахов практиков ИМ...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #18 : 23 Август 2012, 14:56:53 »
Константин Че, потому что в голову никому не придет "приманивать" гуманитарной помощью монахов практиков ИМ...
Да, нехорошо я придумал. А Вы что предложите?

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #19 : 23 Август 2012, 14:58:48 »
Константин Че, потому что в голову никому не придет "приманивать" гуманитарной помощью монахов практиков ИМ...
Да, нехорошо я придумал. А Вы что предложите?
Богу молиться, а не гоняться за иллюзией...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #20 : 23 Август 2012, 15:14:13 »
Богу молиться, а не гоняться за иллюзией...
Ок. Не буду гоняться за иллюзией. А что на счет "Богу молиться" - всё это и делается для того, чтобы Богу молиться.
Кстати, что значит "Кнопка" и "Котейка"?

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #21 : 23 Август 2012, 15:16:16 »
Константин Че, чтобы молиться, не нужно никуда ездить и не нужно каких-то спец.мероприятий.
а это типа прозвище. "Чтоб никто не догадался" (с)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #22 : 23 Август 2012, 15:19:54 »
чтобы молиться, не нужно никуда ездить и не нужно каких-то спец.мероприятий.
с этим не соглашусь не только я, но и многие из насельников сего сайта, собравшиеся, смею думать, в том числе чтобы научиться иисусовой молитве.
Цитировать
а это типа прозвище. "Чтоб никто не догадался" (с)
Это "Кнопка". А "Котейка"?

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #23 : 23 Август 2012, 15:20:43 »
Константин Че, посмотрю, кто со мной еще не согласится...
пс. да просто котейка. Кошка. Просто так)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #24 : 23 Август 2012, 15:28:17 »
пс. да просто котейка. Кошка. Просто так)
Это к тому, что, как говорится, "каждый выбирает для себя". Я, например, спокойно отношусь к разным креативным названиям (а также акциям). А кому-то покажется, "ну, нехорошее это название для православной христианки, нехорошее".
Вообще, стараюсь закидывать свои мысли в народ, чтобы узнать мнение со стороны. Потом делаю выводы. Это нормально. Большое видится на расстоянье, одна голова хорошо, а две - лучше и т.д.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #25 : 23 Август 2012, 15:30:34 »
Константин Че, по большим праздникам монахи со всей Абхазии и некоторые из пустынников приходят в Новый Афон, на службу в Ново-Афонский Симоно-Кананитский монастырь и в храм Симона Кананита, чьи мощи, по местному преданию, лежат под спудом, под алтарем храма.
Видел пустынников там не раз, и абхазские монахи и послушники то же говорили. Там пустынников и найдете в эти дни – в монастыре или на Иверской горе, в келье Симона Кананита за водопадом, или в самом городке. Как Бог управит.
Уже не приходят. Начались брожения и расколы. Абхазы пробуют сделать свою церковь, обратились к патр. Кириллу рукоположить им епископов...
Иноки что жили на Новом Афоне разошлись, кто в семинарию в Москве, кто еще куда нить... Те кто жили в горах в Абхазии сейчас перебрались в новый скит на Афоне, от Иваниц второе ущелье, там они осели пока... Малая часть поднялась, и живет над карулями...

Иноки говорят поносят сейчас в Абхазии русских, теперь в Моде все Абхазское...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #26 : 23 Август 2012, 15:38:23 »
Константин Че, я спокойно отношусь к негативной/неадекватной реакции на ник. Есть же Прозелит, Питирим :), Габриель и тд. Почему бы и не Кнопка?
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #27 : 23 Август 2012, 15:42:57 »
Иноки говорят поносят сейчас в Абхазии русских, теперь в Моде все Абхазское...
Со своей стороны хочу добавить следующее: во-первых, русские помогали Абхазии в войне и абхазы, в целом, им за это, скорее, благодарны. Если вы приедете в Абхазию работать - к вам будет плохое отношение. Но это, скорее, нормально. Зачем забирать у небогатых людей от их небогатого пирога - у нас свой есть. К туристам отношение хорошее. Классика: я в с.Амкел ночевал у одного армянина (кришнаита, кстати, сказать - надо же, в такой глухомани - и кришнаит :)). Так он сказал следующее: "Ну, вообще, переночевать стоит 200 рублей. Но если у вас денег нет, то ночуйте бесплатно. На Кавказе всегда так было". Думаю, у местных к монахам отношение скорее как к туристам, чем как к гастрбайтерам (у меня создалось впечатление, что ими вообще не интересуются). Про отношения монахов абхазских к монахам русским ничего не знаю, но, думаю, если посчитать сколько по горам сидит русских монахов и сколько всех остальных, то может оказаться, что национальная проблема там отсутствует в корне :)
 Короче, гуманитарно-психологический климат в Кодорском ущелье и окрестностях я оцениваю как благоприятный

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #28 : 23 Август 2012, 16:02:20 »
Короче, гуманитарно-психологический климат в Кодорском ущелье и окрестностях я оцениваю как благоприятный
Что ищете?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #29 : 23 Август 2012, 16:07:48 »
Что ищете?
Ответом является заглавие темы: "...есть ли в европейской России люди, разбирающиеся в исихазме...я... хочу найти таких людей"
Если это для Вас не ответ, то тогда я не понимаю Вашего вопроса. Поясните

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #30 : 23 Август 2012, 17:03:01 »
Что ищете?
Ответом является заглавие темы: "...есть ли в европейской России люди, разбирающиеся в исихазме...я... хочу найти таких людей"

Вы впервые появились на форуме шесть лет назад с этим же вопросом. Шесть лет прошло! Сколько раз по шести лет еще должно пройти?
Вам все-таки молитва нужна или "настоящий" исихаст-пустынник? Или даже не сам пустынник, а процесс его поиска?

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #31 : 23 Август 2012, 18:57:37 »
Вам все-таки молитва нужна или "настоящий" исихаст-пустынник? Или даже не сам пустынник, а процесс его поиска?
Приятно, ко мне такое внимание. С другой стороны не есть гуд, что тема о живых представителях исихазма размывается лирическими отступлениями и философскими и религиозными спорами. Вообще, если бы я захотел поговорить с фуромчанами "за жисть", то написал бы в личку. Но это мое частное мнение, я его не навязываю.
 На Ваш вопрос отвечаю Вашими словами.
 Как сказал герой одного неправославного фильма: "Знаешь чем жизнь от ... отличается? Жизнь жестче". Так вот: я впервые появился с вопросом об иисусовой молитве даже не 6, а 18 лет назад. В 1994г. я прочитал книгу "Откровенные рассказы странника..." и  так получилось, что на своем опыте пережил всё, что там написано. На пару дней получил, своего рода, бесплатную благодать. До этого подобный опыт приходил вообще без моего участия, здесь же было отличие, метод, возможность влиять на собственное духовное развитие. По всему по этому данная книга стала для меня авторитетом в сем вопросе.
 Из книги я прочитал, что заниматься иисусовой молитвой без наставника малоэффективно. Поэтому, а также еще и потому, что читать и, следовательно, учиться по книгам и форумам могу минимально (сразу после начала чтения у меня начинают болеть глаза и читаю/пишу я до тех пор, пока терплю боль), я стал искать наставника.
 Из книги также следовало, что если ничего не получается, то надо просто говорить молитву как можно в больших объемах (вроде как только увеличение количества повторений в наших силах), что я и стал делать параллельно поиску наставника.
 Если человек хоть раз почувствовал себя духовным существом, он потом всю жизнь будет стремиться только к духовности. Он, скажем, может иметь представление о духовности, которые будут отличаться от представлений других людей (например, преступник будет стремиться совершать противоправные подвиги или, если кому то противно такое сравнение, еретик будет отстаивать еретические убеждения, а правильный ортодокс - правильные убеждения, причисляясь посмертно к лику святых). Это уже другой вопрос: что человек видел, как понял и какие выводы сделал.
 Когда человек почувствует себя духовным существом, он начинает хотеть только того, чтобы постоянно быть духовным существом.
 Ну, вот. Я тоже хочу постоянно быть духовным существом. Мой жизненный опыт привел меня к выводу, что для этого нужна иисусова молитва, а научиться ей я могу с помощью наставника.
 Вы получили удовлетворительные ответы на свои вопросы? 
 Я не пытаюсь увидеть фаворский свет в перерывах между основной работой. Тем не менее, я считаю, что этот свет мне доступен. Я ставлю простые логичные цели и достигаю их как могу

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #32 : 23 Август 2012, 19:57:53 »
духовное существо никого, кроме Господа, уже не ищет в качестве наставника...  :-)

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #33 : 23 Август 2012, 20:03:49 »
духовное существо никого, кроме Господа, уже не ищет в качестве наставника...  :-)
Какое отношение Ваша фраза имеет к заявленной теме? Напоминаю, она называется "Исихазм в России в лице его представителей" и посвещена людям, которые, в отличие от нас, постоянно занимаются иисусовой молитвой.
 Будьте добры ответить на мой вопрос

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #34 : 23 Август 2012, 20:04:46 »
Уже не приходят. Начались брожения и расколы.
Питирим, спасибо, что уточнили. Насколько возможно "со стороны" следил за событиями вокруг Новоафонского монастыря (есть, например, неплохая сетка на форуме abkhazia.com). Но сам давно не был в Абхазии...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7511
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #35 : 23 Август 2012, 20:11:21 »
Константин Че, Ваше желание понятно ... С наставником, например. просто проще научиться смирению. Для меня это очевидно. Но это не значит, что без наставника нельзя научится смирению самому. Наставник мог бы  и другое что подсказать из опыта ...  Но Бог ставит нас в те условия, которые ставит, и это реальность ... Посмотрите  цитату слов Нила Синайского из паралелльной темы, может слова Отца Вас укрепят ...И, конечно, ищите наставника, похоже, у Вас не просто так возникло это желание, которое не проходит столько лет ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #36 : 23 Август 2012, 20:14:57 »
духовное существо никого, кроме Господа, уже не ищет в качестве наставника...  :-)
Какое отношение Ваша фраза имеет к заявленной теме?
Ну наверное такое же как и ваши посты...
Вы 18 лет ищете наставника...
И что?...нечего рассказать народу совсем...неужели не встречали никого за всё это время...

Расскажите...возможно это будет интересно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #37 : 23 Август 2012, 20:16:26 »
духовное существо никого, кроме Господа, уже не ищет в качестве наставника...  :-)
Какое отношение Ваша фраза имеет к заявленной теме? Напоминаю, она называется "Исихазм в России в лице его представителей" и посвещена людям, которые, в отличие от нас, постоянно занимаются иисусовой молитвой.
 Будьте добры ответить на мой вопрос
моя фраза - это ответ на следующее заявление, сделанное в данной теме:
Цитировать
Когда человек почувствует себя духовным существом, он начинает хотеть только того, чтобы постоянно быть духовным существом.
 Ну, вот. Я тоже хочу постоянно быть духовным существом. Мой жизненный опыт привел меня к выводу, что для этого нужна иисусова молитва, а научиться ей я могу с помощью наставника.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #38 : 23 Август 2012, 20:32:16 »
Константин!
Вы идете правильной дорогой - ищите наставника. Есть еще один путь. Это ваш духовный отец, который не знает Иисусовой молитвы ( Кто хочет непрестанно молиться, должен быть мужественным и мудрым, и  во всем спрашивать духовного отца. И если духовник сам не проходил  опытом молитву, то все равно спроси, и за твое смирение Господь помилует тебя и сохранит от всякой неправды; а если ты подумаешь, что духовник   неопытен, что он в суете, буду я сам руководиться по книгам, то ты на  опасном пути, и не далек от прелести ).  Без его благославления ничего не делайте. Если у вас есть желание начать молиться данной молитвой, то необходимо взять за основу книгу "Откровенные рассказы странника". И еще. Приготовьтесь к искушениям. (Бог призывает всех. Но не все отзываются на Его призыв. Те, которые отозвались, сурово испытываются Богом, и степень суровости испытания  соразмеряется Богом со степенью верности и преданности Ему. Любящие Бога  проходят чрез многие и тягчайшие искушения. От любви Божией отрывают подвижника протесты рассудка, его же  собственного рассудка, не могущего вместить или принять закон Христов, который ему, рассудку, представляется безумием. В минуты  богооставленности протесты эти могут приобретать чрезвычайную силу).
Константин! Надо начинать с малого. По благославлению батюшки не более тридцати молитв устами утром в течение недели. Следующую неделю с благославления батюшки добавьте еще тридцать в обед. Следующую неделю по благославлению батюшки добавьте еще тридцать на вечер. Постепенно раз в неделю добавляйте по тридцать молитв на утро, обед, и вечер. Такой постепенностью вы придете к тому, что ваши уста будут в течение дня заняты молитвой.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #39 : 23 Август 2012, 20:57:36 »
все равно спроси, и за твое смирение Господь помилует тебя и сохранит от всякой неправды;
все равно спроси, и еще раз спроси, и за твое настойчивое нУждение, если оно со смирением – Господь помилует тебя и даст тебе наставником Утешителя. А если Божью Матерь о том просишь, то Она будет твоей Наставницей, Ходатаицей и Заступницей пред Сыном.

Цитировать
И еще. Приготовьтесь к искушениям. (Бог призывает всех. Но не все отзываются на Его призыв. Те, которые отозвались, сурово испытываются Богом, и степень суровости испытания  соразмеряется Богом со степенью верности и преданности Ему. Любящие Бога  проходят чрез многие и тягчайшие искушения. От любви Божией отрывают подвижника протесты рассудка, его же  собственного рассудка, не могущего вместить или принять закон Христов, который ему, рассудку, представляется безумием. В минуты  богооставленности протесты эти могут приобретать чрезвычайную силу).
Любящие себя и не желающие добровольно само-умаляться (возможно) проходят чрез многие и тягчайшие искушения. И протесты ))

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #40 : 23 Август 2012, 22:28:00 »
Что ищете?
Ответом является заглавие темы: "...есть ли в европейской России люди, разбирающиеся в исихазме...я... хочу найти таких людей"
Если это для Вас не ответ, то тогда я не понимаю Вашего вопроса. Поясните
Исихазм это не обязательно исусова молитва. Исихазм это путь, и думаю у каждого он свой со своими обстоятельствами, мерой... В России есть люди практикующие умное делание (исихию), но сомневаюсь что с вами захотят общаться... В то же время, когда начнете искренне практиковать, Господь откроет вам людей для утешения...

А наставник у всех нас один Христос Исус, о том и в Евангелии сказано:
...один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
...и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
(Мф 23, 8—12)
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #41 : 24 Август 2012, 10:14:24 »
Вам все-таки молитва нужна или "настоящий" исихаст-пустынник? Или даже не сам пустынник, а процесс его поиска?

... Когда человек почувствует себя духовным существом, он начинает хотеть только того, чтобы постоянно быть духовным существом.
 Ну, вот. Я тоже хочу постоянно быть духовным существом. Мой жизненный опыт привел меня к выводу, что для этого нужна иисусова молитва, а научиться ей я могу с помощью наставника.
 Вы получили удовлетворительные ответы на свои вопросы? 
 Я не пытаюсь увидеть фаворский свет в перерывах между основной работой. Тем не менее, я считаю, что этот свет мне доступен. Я ставлю простые логичные цели и достигаю их как могу

Cпасибо Вам за ответ. Мой путь очень отличается от вашего: для меня главным всегда было молиться здесь и сейчас, в любых условиях, и я просто старался и стараюсь этому следовать.  Я почему-то был уверен, что Бог даст мне наставника, если наставник будет необходим. И потому никогда специально не искал его. И в жизни появлялись люди, которые меня наставляли: как духовного звания, так и мирские.
Умное делание может иметь самые разные формы, поэтому я не могу отвергать тот путь, которым Вы следуете: поиск наставника. Возможно, этот поиск есть внешнее выражение Вашей внутренней молитвенной устремленности к Богу.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #42 : 24 Август 2012, 12:12:07 »
Да. Кому то чтобы молиться нужны четки. Он без четок никуда. Кому то обязателен монастырь, как условие для молитвы. Кто то проходит километры в поисках наставника. У каждого свой фетиш. Слов "непрестанно молитесь" и "молитва молитве учит" недостаточно. Кому то нужно условие(я) для молитвы. И если бы вся эта суета не забивала так голову, то и фиг бы с ней. И всегда найдутся идейные, которые скажут - "верной дорогой идете, товарисчи!". Константин Че, мой Вам совет. Не транжирте время. Его у Вас нет. В мятущемся уме и с наставником молитва не поселится.
Обратитесь внутрь. Там великий исихаст-наставник уже наверно истасковался весь, Вас ожидая.
« Последнее редактирование: 24 Август 2012, 12:30:35 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #43 : 24 Август 2012, 12:39:53 »
мой Вам совет
Я хотел создать тему, в которой любой желающий без особых поисков сможет прочитать обо всех людях, занимающихся иисусовой молитвой. Было два ответа по существу. Остальные писали о том как плохо иметь наставников, о том, что учатся молитве у Бога и о том, что я должен делать. 

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #44 : 24 Август 2012, 12:58:18 »
Константин Че, Вы были движимы благим намерением. Увидев, что реальность расходится с Вашим желанием, у Вас было (и есть) два выбора: понять и поступать далее, исходя из реальности, пусть и печальной, либо продолжать тешить себя иллюзией.

Повторю, Вам были даны ответы (не все, но и не только два) в этой теме по существу, которое разошлось с Вашей иллюзией.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #45 : 24 Август 2012, 12:58:23 »
Шило в заднице и пионерский задор всегда мешают услышать ответы по существу.  :-)

Простите.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #46 : 24 Август 2012, 13:02:49 »
мой Вам совет
Я хотел создать тему, в которой любой желающий без особых поисков сможет прочитать обо всех людях, занимающихся иисусовой молитвой. Было два ответа по существу. Остальные писали о том как плохо иметь наставников, о том, что учатся молитве у Бога и о том, что я должен делать. 
Вы хотели...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Константин Че

  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #47 : 25 Август 2012, 09:40:40 »
Увидев, что реальность расходится с Вашим желанием, у Вас было (и есть) два выбора: понять и поступать далее, исходя из реальности, пусть и печальной, либо продолжать тешить себя иллюзией.
1. Я внимательно прислушался к Вашему совету. Возможно, из того, что написано дальше Вы сделаете вывод, что это не так: ведь я, с Вашей точки зрения, продолжаю следовать иллюзии и вместо того, чтобы вместе со всеми обсуждать вопросы, которые ставят пользователи, отказываюсь их обсуждать и т.о. отказываюсь соответствовать реальности свободного диалога, принятого на данном форуме, но живу в некой своей реальности, которая, так или иначе, от настоящей реальности отличается. Что тут возразишь? Мои возражения будут возражениями неадекватного человека, который одной рукой доказывает, что он адекватен, а второй продолжает настаивать на своих неадекватных убеждениях.
 Одна просьба: как я допустил возможность, что Вы правы в отношении меня, допустите, что писать только по теме имеет смысл и полезно.
 
2. Вот представьте, что Вы бы решили писать, скажем, кандидатскую работу на тему "Традиционные основы сербского национально-освободительного движения второй половины 19 - первой половины 20 в.в.", заявили актуальность собрали ученый совет... а написали бы "Некоторые аспекты внутренней политики в австро-венгерской империи.". Скорее всего, ученый совет, ознакомившись с содержанием работы даже бы не собрался, а если бы собрался, то вся защита закончилась бы примерно таким пояснением: "Вы заявляли тему - вот и пишите по теме, а хотите написать о чем-то другом, так пишите, кто не дает? Но это будет уже другая тема. Она имеет другую актуальность, другое положение в современной исторической науке, требует других специалистов для рассмотрения и т.д."
 
 Понимаете, сейчас я вместе с участниками форума как бы пишу работу по теме "Исихазм в России в лице его представителей". Думаю, потребность в ней есть.
 В итоге в теме будет написано о людях, которые сведущи в исихазме в той или иной степени.

 Ответ здесь будет соответствовать теме, когда в нем будет написано, например: "Вот я знаю о таких-то людях. Известно, что они... Найти их можно...". Может быть даже обсудить как каждый из них практикует исихазм и высказать свое мнение на этот счет. Можно даже написать, что вот отец такой-то думает, что занимается исихазмом, а на самом деле тешит себя иллюзией. Это будет рассказ о современных практиках исихазма.

 Прочитайте о чем сейчас написано в теме. Стр.1: о том, что чтобы найти современных представителей исихазма надо обращать внимание на рекламные щиты и о том, что надо осматривать природу. Стр.2: мое общение с Габриэлью (которое, почему-то  закончилось общением с Кнопкой) на тему методов знакомства с монахами и несколько реплик на тему расколов. Стр.3. Ответ на вопрос что мне нужно, реплика о пользе наставника, реплика о роли духовного отца и Божьей Матери, о том, что настоящие исихасты не захотят со мной общаться и совет смиряться и практиковать, реплика о пути Антиквара, мнение Родиона о том, что мне не надо искать наставников, т.к. во мне есть наставник и Стр.4 о шиле в заднице + реплика Питирима "Вы хотели" с объемной цитатой.
 Вы можете сказать, что эти ответы соответствуют заявленному вопросу?
 По теме было одно сообщение от Виктора Шипилова про Авраама Рейдмана, второе - от Прозелита про Ново-Афонский монастырь. Всё.
 Когда пользователь пишет: "Человек должен делать то-то, чтобы научиться иисусовой молитве" или "Практиковать исихазм нужно так-то" или разбирают роль наставников в практике исихазма, то можно с уверенностью говорить о том, что пользователь как бы пропускает смысл заявленной темы мимо и отвечает на вопросы, которые, возможно, лично ему интересны, но не относятся к теме. Он отвечает на свои вопросы.
 
 3. Я ведь не против обсуждать другие темы. Если кто-то хочет что-то сказать о своем пути, видении исихазма , месте наставничества в практике исихазма или высказать свое мнение лично обо мне - почему нет? На форуме масса мест, где это можно сделать. Если мы хотим поговорить - давайте поговорим в личке или в других темах.

 PS: буду продолжать тешить себя иллюзией и ждать, что кто-то напишет о людях, занимающихся исихазмом
« Последнее редактирование: 25 Август 2012, 10:15:15 от Константин Че »

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #48 : 25 Август 2012, 12:29:14 »
:)

Книжка "Странник..." написана в незапамятные времена. Уже тогда Иисусовой молитвой, как таковой, занималось довольно мало, а уж быть руководителем могли вообще только единицы.
Где-то на форуме, наверное, при обсуждении этих рассказов, упоминалось, что пришёл мирянин за советами по молитве (в Оптину ?), а старцы их дать не могли.
По той простой причине, что .. ну не могли. Не было опыта большого. "Держись смирения". Основной совет. Правильный, конечно...

Посему, если и есть несколько человечков, кто не просто молится, а ещё и научить может, я думаю, они себя не афишируют - зачем эти 10 миллионов жаждущих последователей ? Это реально невозможно, стать руководителем в молитве стольким людям. Думаю, есть несколько учеников, если есть, и всё.

Вам же тоже первый опыт без наставника был. Книжку почитали - и пожалуйста.
Это и есть намёк. Дерзайте на милость, а подправлять себя надо по книжкам, из общения - что где ухватится.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #49 : 25 Август 2012, 12:48:46 »
Константин Че, полагаю, Вы немножко не туда и не так посмотрели, поэтому и не увидели: не смогли или не захотели увидеть. Не увидели позитивного и научающего, зато сконцентрировались на негативном и неверном, усилив его и раздув.  И потерялся объективный взгляд.

Минусы в обсуждении темы, на мой взгляд, в том, что в высказываниях участников присутствует флуд, резкость и невзвешенность.  Флуд портит все темы, и особенно те темы, которые заведомо поданы слабо. Резкость вызвана тем, что данную проблему - представителей исихазма в России, точнее, их отсутствие - уже обсуждали неоднократно. И, опираясь на опыт многих, увидели, что в современных условиях поиск авторитетных людей, могущих вести к Богу, является лукавой ловушкой, когда вместо пути внутрь себя, направленного на обретение и очищение внутреннего человека, впустую тратятся силы и время на поиск внешнего пути. Он, вроде бы, должен подвести к внутреннему, но в результате оказывается, что внешний путь вместе с его представителями утрачен, а силы, необходимые на путь внутрь, уже растрачены. Сам же поиск представителей исихазма вырождается в экстремальный православный туризм и охоту на старцев (нотки такой охоты звучат в Ваших постах). В этом смысле, высвечивание их имен, скорее, опасно для них самих.

Если бы не началась игра в оппозицию, тему можно было вытащить. Но для этого надо было чуть изменить свой ум...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #50 : 25 Август 2012, 17:24:04 »
PS: буду продолжать тешить себя иллюзией и ждать, что кто-то напишет о людях, занимающихся исихазмом
Вы ведёте себя как то странно...вы хотите что бы кто то ВАМ написал о старце...а САМИ не желаете писать...
Я задал вам вопрос...за 16 лет неужели никого из духовных не встречали...вы проигнорили...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

AlexESS

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #51 : 09 Ноябрь 2012, 01:37:03 »
Эту тему я еще поднимал в 2005 г. под другим экаунтом и названием http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=743.0
В итоге пустынников не находят и такие темы угасают. Может у кого остался архив с кураевского форума (тема была удалена), где выступал современный пустынник?

Карп

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм в России в лице его представителей
« Ответ #52 : 25 Август 2014, 22:51:58 »
   Не знаю как у Вас сложилась дальнейшая судьба, но хочется верить что Вы нашли того человека который может Вас понять и поддержать. Ведь действительно так холодно когда одиночество. Если признаться то у большей половины такое состояние. Кто-то не обращает внимания а кто-то переступил. Ведь хочется надеяться что встретишь на своем пути того у которого внутри Христос, хотя бы хоть так снова прикоснуться к Богу.