Исихазм

Автор Тема: Хриcтианство в современном мире  (Прочитано 14457 раз)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

В наше время есть мнения , что христианство должно интегрироватся , т.е. принять новые существующие реалии .....
Всё чаще стал замечать , что среди "продвинутых" христиан (в том числе православных священиков) принявших учение Евангилия , склоняются к тому , что нужно искать диалог с восточными учениями , проникатся ими и брать оттуда то что может соответствовать Евангилиескому учению...
И...вот всё чаще среди христиан слышны такие слова , как реакарнация , матрица ,нереальность происходящего и....уже и не о Боге речь ведется , а о Космосе и Вселенной откуда и посылаются благославения ....

Что на самом деле происходит , что это... наваждение ?
Просьба просветить , или же прокоментировать !
« Последнее редактирование: 16 Июль 2012, 12:56:24 от Alexander »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Хритсианство в современном мире
« Ответ #1 : 16 Июль 2012, 10:12:54 »
Просьба просвятить
Интересная опечатка. :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хритсианство в современном мире
« Ответ #2 : 16 Июль 2012, 10:16:55 »
Просьба просвятить
Интересная опечатка. :-)

А по существу ? :)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хритсианство в современном мире
« Ответ #3 : 16 Июль 2012, 10:39:10 »
В наше время есть мнения , что христианство должно интегрироватся , т.е. принять новые существующие реалии .....
Всё чаще стал замечать , что среди "продвинутых" христиан (в том числе православных священиков) принявших учение Евангилия , склоняются к тому , что нужно искать диалог с восточными учениями , проникатся ими и брать оттуда то что может соответствовать Евангилиескому учению...
И...вот всё чаще среди христиан слышны такие слова , как реакарнация , матрица ,нереальность происходящего и....уже и не о Боге речь ведется , а о Космосе и Вселенной откуда и посылаются благославения ....

Что на самом деле происходит , что это... наваждение ?
Просьба просветить , или же прокоментировать !

В расширении понятийного аппарата нет еще ничего страшного.
В святоотеческом наследии, например, есть много понятий, которых нет в Евангелии. Этот процесс расширения понятий шел во все века, это присуще человеку. Это происходит и сейчас. Когда потоки информации резко усилились, многие барьеры рухнули, человек не может довольствоваться понятиями тысячелетней давности. Неизбежно возникают новые термины и прочее. В этом, разумеется, есть опасности, но это вовсе не катастрофа. Важно, чтобы сохранялось водительство Духа.
Преп.Силуан Афонский сказал, что даже если все священные книги погибли, монахи бы написали новые книги, иными словами, но о Том же.
Есть еще один момент. Человек пытается понять изначальные смыслы происходящего: смысл грехопадения, смысл происхождения и эволюции мира, присутствия в нем зла и прочее. В Ветхом Завете об этом говорится весьма глухо, обрывочно и лаконично, многое вызывает недоумение, которое не рассеивается классическими толкованиями. Отсюда обращение к иным источникам. Да, есть опасность заблуждения, но жить вообще опасно.


Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Хритсианство в современном мире
« Ответ #4 : 16 Июль 2012, 10:40:54 »
В этой же ветке форума тема:святость или просветление, думаю интересно прочесть и полезно, и о йоге с т.ч. Да то о чем вы говорите встречается, была такая программа Точка опоры так вот ее ведущий отец Илья Дорогойченко пропагандировал йогу... Это дьявольская сеть подмены благодати Божией, Бог становиться неким безличным Абсолютом у людей в этих состояниях человек перестает искать Бога.  ведь Христос говорил, что прельстят людей, возможно даже тех кто шелвсегда за ним...
« Последнее редактирование: 16 Июль 2012, 11:03:42 от Vacheslav »
Горé имеем сердца !

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хритсианство в современном мире
« Ответ #5 : 16 Июль 2012, 12:36:52 »

В расширении понятийного аппарата нет еще ничего страшного.
В святоотеческом наследии, например, есть много понятий, которых нет в Евангелии.

Верно , нет !
Если говорить о раннем христианстве , когда задавались вопросы , а ответов не было , начали создаватся Вселенские соборы , где в жарком пылу отстаивалось то или иное толкование , поговаривают за бороды друг друга таскали ...доказывая именно своё толкование правильным ....с тех пор Церковь и расскололась на Православную и Католическую дальше появился протестанизм , у православия Древлеправославная Церковь Христова....

Что видно из всего этого , какой вывод можно сделать ? Каждый решит сам .

Этот процесс расширения понятий шел во все века, это присуще человеку. Это происходит и сейчас. Когда потоки информации резко усилились, многие барьеры рухнули, человек не может довольствоваться понятиями тысячелетней давности. Неизбежно возникают новые термины и прочее.

Почему идет расширение понятий ?
Чего не хватает ? Веры? Знаний ? Может недостаточно благодати ?
Тут можно только догадыватся...по всей видимости человек может быть алчным не только в материальной среде , но и в духовной ...может это так ?
 
Важно, чтобы сохранялось водительство Духа.

 Согласен .
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хритсианство в современном мире
« Ответ #6 : 16 Июль 2012, 12:41:25 »
В этой же ветке форума тема:святость или просветление, думаю интересно прочесть и полезно, и о йоге с т.ч. Да то о чем вы говорите встречается, была такая программа Точка опоры так вот ее ведущий отец Илья Дорогойченко пропагандировал йогу... Это дьявольская сеть подмены благодати Божией, Бог становиться неким безличным Абсолютом у людей в этих состояниях человек перестает искать Бога.  ведь Христос говорил, что прельстят людей, возможно даже тех кто шелвсегда за ним...

Потеря цели , обезличевание Бога или подмена тем же космосом и вселенной ....это и правда ловушка , попав в неё можно и выкоробкатся , а может и нет .
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #7 : 16 Июль 2012, 13:29:06 »
Да то о чем вы говорите встречается, была такая программа Точка опоры так вот ее ведущий отец Илья Дорогойченко пропагандировал йогу...
В программе Точка опоры пропагандировал йогу? Ссылочку не дадите ли?  :-)
Кстати, а почему про о.Илью в прошедшем времени?  :roll:

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #8 : 16 Июль 2012, 13:37:39 »
Этот процесс расширения понятий шел во все века, это присуще человеку. Это происходит и сейчас. Когда потоки информации резко усилились, многие барьеры рухнули, человек не может довольствоваться понятиями тысячелетней давности. Неизбежно возникают новые термины и прочее.

Почему идет расширение понятий ?
Чего не хватает ? Веры? Знаний ? Может недостаточно благодати ?
Тут можно только догадыватся...по всей видимости человек может быть алчным не только в материальной среде , но и в духовной ...может это так ?


Круг понятий расширяется только потому, что неизбежно расширяются ваши знания о мире. Может быть, точнее сказать: круг понятий не расширяется, а изменяется. Какие-то понятия приходят, какие-то отмирают.
Представьте себе, что вы христианин, живущий в Византии веке этак в пятом. Ислама нет и в помине, о буддизме и индуизме вы слыхом не слыхивали. Зато греческое язычество знакомо вам куда лучше чем современным людям. И о персидских культах вы знаете не по наслышке (опять же в отличие от совмеренных людей). Это все мир, в котором вы живете, и ваш понятийный аппарат неизбежно ему соответствует.
Сейчас круг понятий совсем иной. Каким он будет лет через двести - кто знает?
Но над всем этим миром понятий есть Благая Весть - как две тысячи лет назад, так и сейчас.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #9 : 16 Июль 2012, 13:57:17 »
Здесь много процессов. Оккультная направленность
 контента в СМИ влияет на умы христиан - отсюда
представления о карме, реинкарнации и пр. - конечно же,
изрядно упрощенные и искаженные понятия.

То, о чем здесь часто говорили - фрагментарность с.о.
аскетического учения может побудить восполнить пробел
знанием из восточных учений. Это может быть продуктивно,
в той части восточных учений, где они сильны (работа
с помыслами, со страстями, работа с эго, с умом в целом). Но здесь
много опасностей подстерегает. Надо понимать суть, сами
принципы - что для чего.

Что касается сравнения святости и просветления, то тут изначальный
тупик. Много мер святости - не всяк, кто свят, просветил ум. И много
градаций просветления: не всяк, кто просветил ум, освятил сердце. Имо.

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #10 : 16 Июль 2012, 15:22:56 »


Круг понятий расширяется только потому, что неизбежно расширяются ваши знания о мире. Может быть, точнее сказать: круг понятий не расширяется, а изменяется. Какие-то понятия приходят, какие-то отмирают.
Представьте себе, что вы христианин, живущий в Византии веке этак в пятом. Ислама нет и в помине, о буддизме и индуизме вы слыхом не слыхивали. Зато греческое язычество знакомо вам куда лучше чем современным людям. И о персидских культах вы знаете не по наслышке (опять же в отличие от совмеренных людей). Это все мир, в котором вы живете, и ваш понятийный аппарат неизбежно ему соответствует.
Сейчас круг понятий совсем иной. Каким он будет лет через двести - кто знает?
Но над всем этим миром понятий есть Благая Весть - как две тысячи лет назад, так и сейчас.
Имхо.
 Благая Весть (Евангелие) - это часть мира понятий.
Но Тот, о Ком говорит эта Весть - Он стоит над всем этим миром понятий.Он больше этого мира.
Человек отгорожен и пока цел круг понятий, из чего бы он не состоял, встреча невозможна.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #11 : 16 Июль 2012, 15:34:06 »

Круг понятий расширяется только потому, что неизбежно расширяются ваши знания о мире. Может быть, точнее сказать: круг понятий не расширяется, а изменяется. Какие-то понятия приходят, какие-то отмирают.
Представьте себе, что вы христианин, живущий в Византии веке этак в пятом. Ислама нет и в помине, о буддизме и индуизме вы слыхом не слыхивали. Зато греческое язычество знакомо вам куда лучше чем современным людям. И о персидских культах вы знаете не по наслышке (опять же в отличие от совмеренных людей). Это все мир, в котором вы живете, и ваш понятийный аппарат неизбежно ему соответствует.
Сейчас круг понятий совсем иной. Каким он будет лет через двести - кто знает?
Но над всем этим миром понятий есть Благая Весть - как две тысячи лет назад, так и сейчас.

Так всё-таки  - Благая весть..... или-же понятия ?) риторический вопрос .
Да , согласен свою лепту в расширении сознания внесли современные технологии в том числе ИНТЕРЕНЕТ  через который мы с вами вот так запросто общаемся и узнаем видение проблем с разных сторон и....как бы увлекаясь (например восточной йогой или дзен или околодуховной литературой) стараясь понять . что вокруг происходит и...пытаясь при этом "ВСЁ ЭТО ПОТРОГАТЬ СВОИМИ РУКАМИ " может даже лизнуть , а вдруг вкусно ?))

Вопрс , возможна ли интеграция христианства т.е. пересмотр так называемых понятий , вернее пересмотр отношений к другим религиям ? (ну вроде , что все религии и учения Боговдоновенны и от Бога и нечего тут лукавить )
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Василисса-Мария

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #12 : 16 Июль 2012, 15:51:13 »
Думаю, что не христианство нужно интегрировать куда-то, а человек каждый индивидуально должен максимально глубоко вникнуть в христианство. Тогда никаких разночтений не будет. Православие настолько совершенная, гибкая и глубокая  система, что назвать её устаревшей может только невежественный человек (невежественный в плане Православия).

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #13 : 16 Июль 2012, 15:53:14 »
Здесь много процессов. Оккультная направленность
 контента в СМИ влияет на умы христиан - отсюда
представления о карме, реинкарнации и пр. - конечно же,
изрядно упрощенные и искаженные понятия.

Мне иногда интересно наблюдать (через СМИ , форумы) как ортодоксальные хритсиане "наседают " на так называемые секты (пятидесятники , евангелисты и т.д. ) от котрых нет ущерба , просто нет... Но в упор не видят , как пол мира погрязло в окультизме и этого для них как бы и нет , просто не обращают на это внимание , я имею ввиду движение "Нью Эйдж" идущее из Америки - это прежде всего ченелинги Крайон , Стив Ротер и т.д. ...и откуда эти идут "голоса" можно легко себе представить...этот мощный пресинг СМИ конечно влияет на умы христиан и не христиан .

То, о чем здесь часто говорили - фрагментарность с.о.
аскетического учения может побудить восполнить пробел
знанием из восточных учений. Это может быть продуктивно,
в той части восточных учений, где они сильны (работа
с помыслами, со страстями, работа с эго, с умом в целом).

Я верно понял , что в учении Евангилия есть пробел ? , который должны восполнить восточные учения .

 
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #14 : 16 Июль 2012, 15:54:37 »
Думаю, что не христианство нужно интегрировать куда-то, а человек каждый индивидуально должен максимально глубоко вникнуть в христианство. Тогда никаких разночтений не будет. Православие настолько совершенная, гибкая и глубокая  система, что назвать её устаревшей может только невежественный человек (невежественный в плане Православия).
гибкая?
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #15 : 16 Июль 2012, 16:03:28 »
Вопрс , возможна ли интеграция христианства т.е. пересмотр так называемых понятий , вернее пересмотр отношений к другим религиям ? (ну вроде , что все религии и учения Боговдоновенны и от Бога и нечего тут лукавить )

Интеграция одной религии с другой - вещь бессмысленная. В самом христианстве-как-религии интегрировано многое из иудаизма, язычества разных традиций, еще чего-то. Но это все - земное, людское. Интегрировать разные религии или вести с ними непримиримую войну за "чистоту веры"  - это все по сути одно и тоже, война за внешнюю форму, ничего не меняющая по сути.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #16 : 16 Июль 2012, 16:14:43 »
Вопрс , возможна ли интеграция христианства т.е. пересмотр так называемых понятий , вернее пересмотр отношений к другим религиям ? (ну вроде , что все религии и учения Боговдоновенны и от Бога и нечего тут лукавить )

Интеграция одной религии с другой - вещь бессмысленная. В самом христианстве-как-религии интегрировано многое из иудаизма, язычества разных традиций, еще чего-то. Но это все - земное, людское. Интегрировать разные религии или вести с ними непримиримую войну за "чистоту веры"  - это все по сути одно и тоже, война за внешнюю форму, ничего не меняющая по сути.

Есть такое понятие как "интегральное христианство " и уже выработана концепция и это только начало , поэтому как мне кажется интеграция происходит не смотря на то что есть ли в этом смысл или нет.бррр ...не представляю этот изшивший древний шаблон как "реакарнация" вдруг  оказывается в христианской среде ....
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #17 : 16 Июль 2012, 16:37:37 »
Смысл интегрального подхода вовсе не в том, чтобы охристианить термин реинкарнация... :-)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #18 : 16 Июль 2012, 16:57:19 »
Человеку, будь он христианин, буддист, атеист и т.п., приятно жить по внедренным в его голову шаблонам. А тут старые шаблоны рвутся, возникает чувство дискомфорта, и тогда начинают латать возникающие дыры, налаживать мостики с новой действительностью. Либо обрубают все связи, уходят в глухую оппозицию. Посему и Антиквар говорит, что интеграция религий и непримиримая борьба за чистоты веры суть одно и тоже - и принадлежит внешнему, падшему миру. Надо выйти из этого мира.

Когда ум очистится и возвысится, проблема любых шаблонов уже не будет несносной для него.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #19 : 16 Июль 2012, 18:28:04 »
...не представляю этот изшивший древний шаблон как "реакарнация" вдруг  оказывается в христианской среде ....
РеИНкарнация Иерхон :-)...а то непонятно о чём вы говорите...
Я честно говоря не знаю о том что кто то внедряет в православие сие буддиское понятие...и внедряет ли вообще...и если внедряет сомневаюсь что ему удастся внедрить...учитывая то что ортодоксальный максимализм это признак нашего Российского православия...и этот максимализм готов не то что внешнее...но и многое из своего православного запретить...

Вы зря беспокоитесь...
И...по моему...представления о Боге...которые может себе нарисовать разум повреждённый грехом...настолько далеки от Истинного...что сатане думаю нет нужды карёжить это представление внесением внешних поправок...оно и так кривое до нельзя...

Ну...вообще то я оптимист :-)...

Кто чисто молится ТОТ богослов...а если нет чистой молитвы...то и нет правильных представлений о Боге...а тогда какая разница КАК они неправильны...
Т.е. я бы переживал о чистоте молитвы...а не о чистоте кухонных рассуждений православных о Боге...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #20 : 16 Июль 2012, 20:12:09 »
Иерхон, Вы неверно поняли. речь не о каких-то "пробелах в Евангелии",
речь о фрагментарности святоотеческих учений по исихазму. Для меня это так.
Отстаивать эту т.з. не готов, впрочем...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #21 : 16 Июль 2012, 20:23:49 »
Иерхон, Вы неверно поняли. речь не о каких-то "пробелах в Евангелии",
речь о фрагментарности святоотеческих учений по исихазму. Для меня это так.
Отстаивать эту т.з. не готов, впрочем...
А чё тут отстаивать...разве для кого то секрет что с.о. наследие сохранилось не целиком...на что обратили внимание то оставили...и на некоторые вопросы всегда не будет ответов...в силу того что духовный опыт строго идивидуален...и в каких то моментах может по просту не быть совпадения с тем на чём остановили внимание святые...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Vacheslav

  • Сообщений: 868
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #22 : 16 Июль 2012, 21:11:41 »
Да то о чем вы говорите встречается, была такая программа Точка опоры так вот ее ведущий отец Илья Дорогойченко пропагандировал йогу...
В программе Точка опоры пропагандировал йогу? Ссылочку не дадите ли?  :-)
Кстати, а почему про о.Илью в прошедшем времени?  :roll:
    нет в этой программе нет, после того как программа перестала выходить, в нете видео видел, а так человек он хороший думаю.. Ссылочку дал бы на видео, но пока не могу через телефон в нете.
Горé имеем сердца !

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #23 : 16 Июль 2012, 21:35:51 »
не эта ли?  :-)
http://www.youtube.com/watch?v=VKczeSs8xXo
Илья Дорогойченко-Реальность и Действительность

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #24 : 16 Июль 2012, 21:45:34 »
Подкину дровишек:
есть еще интегральное христианство Кена Уилбера.
Я как-то приводил на форуме решетку Уилбера-Комбса. Такая модель развития сознания в трансперсональной психологии. С помощью ее можно объяснить вопрос первого сообщения в этой теме (о эволюции понятийного аппарата в христианской традиции). Модель - это только модель, а не сама реальность. Но она объясняет некоторые вопросы эволюции сознания для некоторого круга людей в психологии.

Вот эта тема с решеткой:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3048.0

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #25 : 16 Июль 2012, 21:49:41 »

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #26 : 16 Июль 2012, 23:56:34 »
йес итиз...велком... :wink:
http://integralportal.ru/docs/DOC-1991
http://evmeny.ru/

Я смотрел и слушал на Youtebe Кена Уилбера  ....моё  мнение , что человек говорит обо всём и не о чём.....причём многие смеются в зале как буд-то в курсе )))
Актер и зритель , но я не люблю спектакли ))
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #27 : 17 Июль 2012, 00:02:02 »


Когда ум очистится и возвысится, проблема любых шаблонов уже не будет несносной для него.


Я об этом тоже думал .
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #28 : 17 Июль 2012, 00:17:48 »

РеИНкарнация Иерхон :-)...а то непонятно о чём вы говорите...
Я честно говоря не знаю о том что кто то внедряет в православие сие буддиское понятие...и внедряет ли вообще...и если внедряет сомневаюсь что ему удастся внедрить...учитывая то что ортодоксальный максимализм это признак нашего Российского православия...и этот максимализм готов не то что внешнее...но и многое из своего православного запретить...

Да , РеИНкарнация ))
Слово "внедрение" здесь не совсем уместно , никто и не внедряет ) , просто те беседы православных священиков с милыми сердцу кришнаитов , с околодуховными людьми восточной направленности и постоянное поддакивание во время беседы , говорит о том , что всё нормально ...и если посмотреть на это ....с другой стороны и увидить другие грани существуещего реализма , то можно принять...зачем же пихать ногой людей не христианских убеждений уж лучше принять ....ведь ОКАЗЫВАЕТСЯ МИР ТАКОЙ РАЗНООБРАЗНЫЙ...
Это была ирония , на самом деле мир  действительно разнообразный  , тока зачем же вот сразу кидатся в объятия ?))

Вы зря беспокоитесь...
И...по моему...представления о Боге...которые может себе нарисовать разум повреждённый грехом...настолько далеки от Истинного...что сатане думаю нет нужды карёжить это представление внесением внешних поправок...оно и так кривое до нельзя...

Не то что-бы беспокойство ..., это скорее всего ...такие вопросы задаются , что-бы утвердится....

Ну...вообще то я оптимист :-)...

Класс !
Я тоже !

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #29 : 17 Июль 2012, 00:41:09 »
Иерхон, Вы неверно поняли. речь не о каких-то "пробелах в Евангелии",
речь о фрагментарности святоотеческих учений по исихазму. Для меня это так.
Отстаивать эту т.з. не готов, впрочем...

Я мало читал святоотеческих учений по исихазму ..ничего сказать не могу про "пробелы" я понял , что вы имели ввиду .
... не когда не думал , что нужно оказывается  Евангилие толковать и толковать правильным образом , и эти самые толкования отцов читать в первую очередь(так как самому это осилить просто невозможно) , а потом только сверяя токования отцов можно понять о чём там говорится в Евангилие .
Это я узнал от ортодоксальных христиан (православных)
После этого у меня напрочь пропал интерес общатся с ортодоксами .

То что касается Святоотеческих писаний , которые занимают МНОГОТОМНЫЕ труды , напоминающие труды известных пролетарских вождей....то как мне кажется
Истина познается в своей простоте и немногословности ....согласитесь ?
Зачем всё это ?
« Последнее редактирование: 17 Июль 2012, 00:55:35 от Иерхон »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #30 : 17 Июль 2012, 09:10:46 »
Истина познается в своей простоте и немногословности ....согласитесь ?
Зачем всё это ?
Затем, чтобы в конце концов понять, что Истина познается в своей простоте и немногословности.... :-)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #31 : 17 Июль 2012, 10:13:51 »
Истина познается в своей простоте и немногословности ....согласитесь ?
Зачем всё это ?
Затем, чтобы в конце концов понять, что Истина познается в своей простоте и немногословности.... :-)

Ага  :-P
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #32 : 17 Июль 2012, 11:31:42 »
Слово "внедрение" здесь не совсем уместно , никто и не внедряет ) , просто те беседы православных священиков с милыми сердцу кришнаитов , с околодуховными людьми восточной направленности и постоянное поддакивание во время беседы , говорит о том , что всё нормально ...и если посмотреть на это ....с другой стороны и увидить другие грани существуещего реализма , то можно принять...зачем же пихать ногой людей не христианских убеждений уж лучше принять ....ведь ОКАЗЫВАЕТСЯ МИР ТАКОЙ РАЗНООБРАЗНЫЙ...
Это была ирония , на самом деле мир  действительно разнообразный  , тока зачем же вот сразу кидатся в объятия ?))

Если вы хотите услышать подтверждение своей мысли о том, что не надо "сразу кидаться в обьятия", то, рискну сказать, все здесь с этой мыслью согласны.
Но проблема в другом:  в православии (и в христианстве вобще) тоже существует разросшийся "околодуховный" лес, в котором заблудились очень многие. И выскажу "еретическую" мысль: иной кришнаит, возможно, бродит куда ближе к истине, чем кто-то, кто блуждает в нашем родном "лесу".

Я мало читал святоотеческих учений по исихазму ...
... не когда не думал , что нужно оказывается  Евангелие толковать и толковать правильным образом , и эти самые толкования отцов читать в первую очередь(так как самому это осилить просто невозможно) , а потом только сверяя толкования отцов можно понять о чём там говорится в Евангилие .
Это я узнал от ортодоксальных христиан (православных)
После этого у меня напрочь пропал интерес общатся с ортодоксами .
...
Зачем всё это ?

Я могу ответить из своего опыта. Знаете, в жизни труднее всего прийти к простоте. Кажется, что простота рядом, сделай шаг - и вот она. Ты в ней, она в тебе. Но, оказывается, ни фига подобного.
В определенный момент жизни возникает внутренняя потребность войти в традицию, чтобы обрести внутреннюю уверенность. Пойти путем, которым шли многие поколения христиан две тысячи лет. Понять и принять то, о чем говорили и писали святые, проникнуть в сокровенные глубины, в которые проникли они и тем самым изменить себя, свою жизнь. На каком-то этапе это приводит к "кондовой ортодоксальности" - своего рода детской болезни. Ловушка здесь в том, что многие эту внешнюю ортодоксальность незаметно для самих себя превращают в кумира и так и служат этому кумиру годы и годы...
Завершение этого этапа бывает болезненным, тяжелым, своего рода испытанием для собственной веры. Но выходишь из него уже иным, рискну сказать - обогащенным. Приобретаешь новый взгляд на традицию, на святоотеческое наследие. По иному воспринимаешь Благую Весть. Это не означает разрыва с традицией, но, повторюсь, приходит иное восприятие вещей.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #33 : 17 Июль 2012, 11:45:20 »
Ага  :-P
Истина - это не шутки... 8-)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #34 : 17 Июль 2012, 12:38:11 »


Я могу ответить из своего опыта. Знаете, в жизни труднее всего прийти к простоте. Кажется, что простота рядом, сделай шаг - и вот она. Ты в ней, она в тебе. Но, оказывается, ни фига подобного.
В определенный момент жизни возникает внутренняя потребность войти в традицию, чтобы обрести внутреннюю уверенность. Пойти путем, которым шли многие поколения христиан две тысячи лет. Понять и принять то, о чем говорили и писали святые, проникнуть в сокровенные глубины, в которые проникли они и тем самым изменить себя, свою жизнь. На каком-то этапе это приводит к "кондовой ортодоксальности" - своего рода детской болезни. Ловушка здесь в том, что многие эту внешнюю ортодоксальность незаметно для самих себя превращают в кумира и так и служат этому кумиру годы и годы...
Завершение этого этапа бывает болезненным, тяжелым, своего рода испытанием для собственной веры. Но выходишь из него уже иным, рискну сказать - обогащенным. Приобретаешь новый взгляд на традицию, на святоотеческое наследие. По иному воспринимаешь Благую Весть. Это не означает разрыва с традицией, но, повторюсь, приходит иное восприятие вещей.

Спасибо Антиквар , за ваш опыт !
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #36 : 17 Июль 2012, 13:14:41 »

Я мало читал святоотеческих учений по исихазму ...
... не когда не думал , что нужно оказывается  Евангелие толковать и толковать правильным образом , и эти самые толкования отцов читать в первую очередь(так как самому это осилить просто невозможно) , а потом только сверяя толкования отцов можно понять о чём там говорится в Евангилие .
Это я узнал от ортодоксальных христиан (православных)
После этого у меня напрочь пропал интерес общатся с ортодоксами .
...
Зачем всё это ?

Я могу ответить из своего опыта. Знаете, в жизни труднее всего прийти к простоте. Кажется, что простота рядом, сделай шаг - и вот она. Ты в ней, она в тебе. Но, оказывается, ни фига подобного.
Из моего опыта : Простота рядом. Позови и она придет.
 Но нет, не может быть все так по детски просто.Надо погрузиться в традицию, а можно и не в одну.
Нужно обогатится духовно, нужно потратить многие годы, что бы в конце концов осознать, как все просто, как я бал близок к Истине, когда еще ничего не знал, кроме простоты.
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #37 : 17 Июль 2012, 18:55:13 »
То что касается Святоотеческих писаний , которые занимают МНОГОТОМНЫЕ труды , напоминающие труды известных пролетарских вождей....то как мне кажется
Истина познается в своей простоте и немногословности ....согласитесь ?
Зачем всё это ?
А затем что бы обозначить хоть какое то направление...
А если вы способны
Цитировать
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
То богословские знания нужны только для того что бы отдыхать разумом в богомыслии...т.е. что бы тупо занять разум, дав ему передышку :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #38 : 17 Июль 2012, 19:32:39 »
Вообще, расширю вопрос.
На кой сравнительное религиоведение тем, кому нечего (а порой и не с чем) сравнивать?
Они что, так остро не уверены в своей собственной вере?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #39 : 17 Июль 2012, 20:33:51 »
Это еще одна из болезней человека с падшим умом и неочищенными страстями - самоутверждение за счет унижения.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #40 : 17 Июль 2012, 23:55:22 »

То богословские знания нужны только для того что бы отдыхать разумом в богомыслии...т.е. что бы тупо занять разум, дав ему передышку :-)...

Бывает от много чтения и размышления ....просто перегружаешся....отрываешся от реальности.....потом идет компенсация , обрушивается множество дел , которые не позволяют "высоко летать" - это из своего опыта .

Это так ....к слову
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #41 : 18 Июль 2012, 00:11:33 »
Вообще, расширю вопрос.
На кой сравнительное религиоведение тем, кому нечего (а порой и не с чем) сравнивать?
Они что, так остро не уверены в своей собственной вере?

Мне кажется мы всё время утверждаемся в своей вере и этот поиск проходит через всю жизнь -это дорога , где прямая , а где и с извилинами .
Чуть выше я задавался вопросом , мол зачем столько трудов написано .....задаю такой вопрос и в тоже самое время понимаю - это нужно для самоутверждения.....прогаваривая какие либо слова (слова которые важны для нас) , мы самоутверждаемся ИМХО

......и отсюда приходит уверенность в своей собственной веры . .
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #42 : 18 Июль 2012, 00:15:36 »

Цитировать
Молись, и делай, что хочешь, и дела твои будут богоугодны, и для тебя полезны и спасительны. Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)


Как бальзам на сердце ..
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #43 : 18 Июль 2012, 09:06:52 »

Я мало читал святоотеческих учений по исихазму ...
... не когда не думал , что нужно оказывается  Евангелие толковать и толковать правильным образом , и эти самые толкования отцов читать в первую очередь(так как самому это осилить просто невозможно) , а потом только сверяя толкования отцов можно понять о чём там говорится в Евангилие .
Это я узнал от ортодоксальных христиан (православных)
После этого у меня напрочь пропал интерес общатся с ортодоксами .
...
Зачем всё это ?

Я могу ответить из своего опыта. Знаете, в жизни труднее всего прийти к простоте. Кажется, что простота рядом, сделай шаг - и вот она. Ты в ней, она в тебе. Но, оказывается, ни фига подобного.
Из моего опыта : Простота рядом. Позови и она придет.
 Но нет, не может быть все так по детски просто.Надо погрузиться в традицию, а можно и не в одну.
Нужно обогатится духовно, нужно потратить многие годы, что бы в конце концов осознать, как все просто, как я бал близок к Истине, когда еще ничего не знал, кроме простоты.

Как вы знаете, в Евангелии описаны два пути ко Христу: путь пастухов и путь волхвов. Путь пастухов - простой и короткий. Путь волхвов - трудный и долгий. Если ты не смог остаться патухом (а пастухом мало кто смог остаться), то тебе остается путь волхва, этим путем и идешь.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #44 : 18 Июль 2012, 12:38:42 »


Как вы знаете, в Евангелии описаны два пути ко Христу: путь пастухов и путь волхвов. Путь пастухов - простой и короткий. Путь волхвов - трудный и долгий. Если ты не смог остаться патухом (а пастухом мало кто смог остаться), то тебе остается путь волхва, этим путем и идешь.

Как знать , каким путём каждый из нас идет?
Мне кажется нет постоянство не в чём . Каждый с чего-то начигает свой путь и то что было скажем 10 лет или 20 и есть ли прогресс , движение за этот период ....думаю есть .
А путь пастуха или волхва , скорее всего мы не выбираем , тот или иной путь приходит сам согласно нашему опыту , разумения. и устроению
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #45 : 18 Июль 2012, 13:09:26 »


Как вы знаете, в Евангелии описаны два пути ко Христу: путь пастухов и путь волхвов. Путь пастухов - простой и короткий. Путь волхвов - трудный и долгий. Если ты не смог остаться патухом (а пастухом мало кто смог остаться), то тебе остается путь волхва, этим путем и идешь.

Как знать , каким путём каждый из нас идет?
Мне кажется нет постоянство не в чём . Каждый с чего-то начигает свой путь и то что было скажем 10 лет или 20 и есть ли прогресс , движение за этот период ....думаю есть .
А путь пастуха или волхва , скорее всего мы не выбираем , тот или иной путь приходит сам согласно нашему опыту , разумения. и устроению

Если Вы помните, разговор в этой ветке началася с Вашего вопроса об использовании в христианстве терминологии из других учений. Собственно, вот Вы сами и дали ответ на этот вопрос.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #46 : 18 Июль 2012, 13:32:21 »
Это правило , то что когда человек задает какой либо вопрос , на него всегда есть ответ , который лежит на поверхности , но по каким то обстоятельствам его не видно вопрошающему..... и задав вопрос по сути сам в конечном итоге на него и отвечает..... в моём случае это правило сработало )

Но это только начало ))
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #47 : 17 Сентябрь 2012, 09:42:31 »
Христианство в современном мире зажралось и на этой почве разделилось..Нас стали ненавидеть за то что мы нищие..Да так и говорят глядя на фото из журнала Родник-посмотри какие рожи-они хотят денег чтобы им дали на Храм..??? Да ты што этим людям храм?? И я там среди них думаю -рожей не удался -денег не наварил,в православие не попал полный конец...А те кто наварился и упаковался уже в православии главный..Храм ненада,трапезная на улице под брезентом уроки учить Закона Божия у Католическом храме в Бруклине святого Марка школа..Бьют меня потдых и нету никаких оснований у них на это совершенно не по ЗАповедям действуют а напротив ..Толи бесы правят нами толи люди но от Бога пока нету ответа кому это надо чтобы я стал нищим ради христиан а они меня прогнали за это,,.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #48 : 17 Сентябрь 2012, 10:40:41 »
Смысл интегрального подхода вовсе не в том, чтобы охристианить термин реинкарнация... :-)
Скорее наоборот, описание Оригена многоглубже понятия реинкарнации.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #49 : 03 Октябрь 2012, 06:14:29 »
.Вы будьте осторожны -время действительно такое что бесы вселяются в тела людей и в них ходят..
Потому много необыкновенного в общении между людьми -вроде культура какаято внешняя -они хорошо маскируются бесноватые под кого угодно а потом выявляется что служит не Богу и потихоньку попадает в дурдом -как бы подлечится ..А это не подлечится -подпитка идёт от беса и защита от Бога уходит -человек тает на глазах..
Но иногда взрывается да не вовремя добрых дел -подвиг а во зло энергия вырывается нечеловеческая ..Бесы сковывают все силы на добро-вон ходят вокруг церкви-сутками не работают а попроси их навести порядок за собой окурки убрать-подмести-никогда -я всегда за этими  бедными убирал -бес не дал им силы на добро..Находят деньги на дорогие сигареты травить себя,на водку травить себя а на минимальное добро -бесы не дадут ни каких сил..Это не лень..А у других на добро есть силы но им не дают ни прапорти,ни денег ни здания..Сковали добро со всех сторон -правилами и условиями,а зло развязано -дошли до мужеложства и рады,нашли себе занятие -страна прямо горит -парады кругом гордости нашли чем гордится -подняли флаги мужеложства и скотоложства и труположства..Это все видят и не могут понять как это на глазах такое делается..

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #50 : 03 Октябрь 2012, 09:45:38 »
А я  вот не могу избавиться от ощущения, что Христианство в современном мире - это религия нытиков, тошнотиков и психически убогих людей.

В него так удобно прятать свои проблемы, свои комплексы, свои страхи. Сунул голову в песок - и вроде бы не страшно.

Христианство ничего не лечит. Оно не способно ничего вылечить. Оно - лишь таблетка анальгина способная притупить боль на время, а после наступает эффект привыкания и подсаживания. Оно лишь культивирует в человеке чувство вины и подавляет его свободную волю.

И самому делать ничего не надо. А зачем? Ведь какой-то Бог все за нас сделает. Это так удобно. Перекладывать ответственность на кого-то мифического.  Если Бога нет - его непременно  бы выдумали, просто потому, что это очень удобно и ... совершенно бесплатно.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #51 : 03 Октябрь 2012, 10:29:35 »
Док, это мнене человека, не имеющего представления о христианстве. Оно не отличается от того, что видят в нем те, которые и делают из него таблетку. Просто у них такойже поверхностный и делитантский взгляд, только с другой стороны. И такой взгляд можно культивровать (что и делается) и далеко не бесплатно. Вы же сами все понимаете. Зачем такой вброс?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #52 : 03 Октябрь 2012, 10:50:27 »
Цитировать
совершенно бесплатно
а десятина?   :wink:

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #53 : 03 Октябрь 2012, 11:18:18 »


Христианство ничего не лечит. Оно не способно ничего вылечить. Оно - лишь таблетка анальгина способная притупить боль на время, а после наступает эффект привыкания и подсаживания. Оно лишь культивирует в человеке чувство вины и подавляет его свободную волю.

И самому делать ничего не надо. А зачем? Ведь какой-то Бог все за нас сделает. Это так удобно. Перекладывать ответственность на кого-то мифического. 

Грекам нужны были доводы разума, иудеям - чудеса, а христиане могли предоставить миру только Распятого Христа. Потому что никакого пути кроме веры не существует вообще и в самой вере - от уровня реципиента зависит "диалог" и динамика. У меня есть знакомые атеисты, хорошие люди, но какими они были 20 лет назад, точно такие они и сейчас, да, у них меньше спадов, печалей души...Но нет взлета, если вы понимаете о чем я говорю... Отнимите у этих людей карьеру, материальное благополучие, здоровье, - чем они станут жить?.. Все что у нас есть - это как раз свободная воля, предполагающая, что выбор ты можешь делать и делаешь каждую минуту, где же вы, Док, обнаружили, что что-то делается за нас помимо нас, если вера - готовность и способность к диалогу?..
Speak to me a word that I may live

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #54 : 03 Октябрь 2012, 11:30:38 »
Я всего лишь описываю то, что я вижу и как я это вижу. На собственных примерах из жизни.
Проблема в том, что ни распятый Христос, ни сам Бог ничего в вашей жизни не изменит, если вы сами не меняете.

И что есть вера? Это вера в то, чего не знаешь? Вера в чужую иллюзию, фантазию, чтобы сбежать от внутренней душевной боли и страданий?

Или же вера от латинского veritas-истина? Но кто из нас имеет собственный опыт переживания этой истины, не зависящий от религий? Пережившему опыт истины религиозная вера не нужна, ибо такой человек понимает всю её ограниченность и условность.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #55 : 03 Октябрь 2012, 11:40:04 »


.... вера - готовность и способность к диалогу ....
+100
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #56 : 03 Октябрь 2012, 13:01:40 »
Док, вера это тонкое движене души (духа) к Истине, единственной, в которой возможна реализация. Это движене души есть у каждого человека. И как любое движение - оно требует реализации. Дальше вопрос на чем человек удовлетвориться. А реализация вылвается в ряд приемов. Или аскетику. У буддистов ли, у христиан ли. То, о чем выше сказано ("религия нытиков, тошнотиков и психически убогих людей") - это не харрактеристика христианства. Не меньше подобного и в буддизме например, и в индуизме. Но это не умаляет буддизма. В котором отлично проработана практическая часть. Познавательная. Но это все есть в христианской аскетике тоже. Достаточно познакомиться с тем пластом святоотеческого наследия, которое мы имеем. Другое дело что этого мало кто касается, удовлетворившись внешним. Подменяя внутреннее изменение (его необходимость), внешним соблюдение неких ритуалов. Возводя это в абсолют. В глубь идут единицы. Но это не беда христианства. Это общая тенденция угасания духа в человечестве вообще. Для того, чтобы быть не нытиком ни хлюпиком - не нужно христианство или еще что. Достаточно простого пофигизьма наглости и безбашенности. Однако не эта цель ставиться в религиозных системах. А ставиться вопрос бессмертия. Выхода за границы смерти и обретения жизни. Начиная с даосизма, индуизма и далее. Любая ныне существующая из древних система до сих пор жива именно благодаря этому.

И еще - без победы над смертью ни одно вероисповедание не имеет смысла в силу того, что конец будет один. Или кучка пепла, или кучка над могилкой.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #57 : 03 Октябрь 2012, 13:02:37 »
Я всего лишь описываю то, что я вижу и как я это вижу. На собственных примерах из жизни.
Проблема в том, что ни распятый Христос, ни сам Бог ничего в вашей жизни не изменит, если вы сами не меняете.

И что есть вера? Это вера в то, чего не знаешь? Вера в чужую иллюзию, фантазию, чтобы сбежать от внутренней душевной боли и страданий?

Или же вера от латинского veritas-истина? Но кто из нас имеет собственный опыт переживания этой истины, не зависящий от религий? Пережившему опыт истины религиозная вера не нужна, ибо такой человек понимает всю её ограниченность и условность.

Здесь на этом форуме так много сказано и написано про различия веры и религиозности, Церкви Божьей и Храма Божьего и черчилизации. поэтому если вы хотите выступить против гос структуры, то можете слезть с трибуны и расслабиться, все уже все знают :-) но вы же начали с христианства в целом.
Переживание истины зависит от конкретно вашей души и ее величия или немощи. Никто не поверит ни во что чужое, пока самому не будет дано к этому, будь то переживание, зов, притяжение, откровение, направление и так далее
Speak to me a word that I may live

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #58 : 03 Октябрь 2012, 13:14:05 »
А я  вот не могу избавиться от ощущения, что Христианство в современном мире - это религия нытиков, тошнотиков и психически убогих людей.

В него так удобно прятать свои проблемы, свои комплексы, свои страхи. Сунул голову в песок - и вроде бы не страшно.

Христианство ничего не лечит. Оно не способно ничего вылечить. Оно - лишь таблетка анальгина способная притупить боль на время, а после наступает эффект привыкания и подсаживания. Оно лишь культивирует в человеке чувство вины и подавляет его свободную волю.


Док, я, кстати, соглашусь с вами. В том смысле, что вы описываете христианство-как-религию.
Этот слой тошнотворного нытья  - ракушки, облепившие корпус корабля. Или загаженный предбанник. Но это не значит, что корабля не существует.
Если искать "нетошнотную" религию, то можно ее найти. Но это не будет выходом. Религия вообще не выход. Выход - вера.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #59 : 03 Октябрь 2012, 13:25:55 »
Родион полностью с вами согласен.

Да, вглубь идут единицы.
Да, проблема ещё и в том, что в христианстве методы работы с собственным сознанием спрятаны очень далеко, совсем не структурированы чётко как в буддизме, например. Малопонятны или не понятны вовсе большинству верующих.

Опыт переживания истины делает человека свободным. Церквям и религиям свободные люди не нужны. Поэтому практический опыт переживания истины подменяется его описанием, т.е. говоря аллегорически - вместо того, чтобы помочь вам самим попробовать на вкус кусок сахара, вам рассказывают о том, какой он сладкий, предлагают уверовать в его сладость, обещают вам горы сахара после смерти, но никак не здесь и сейчас. А  во рту слаще то не становится.
Да и те, кто рассказывают, - сами тоже никогда не пробовали этот сахар на вкус. Зато все почему-то убеждены, что знают о сахаре (Боге) всё и наверняка. Ну не парадокс ли?

Практический опыт заменяется описанием. Или описанием описания. Или просто ритуалами. А воз и ныне там...

"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #60 : 03 Октябрь 2012, 13:36:09 »
Ну да. Все таже пртча о Луне. :-) Адаптированная. Сколько уж ей лет....

Цитировать
Притча о луне
Hочь. Hа yлице стоят два человека.
 
– Чемy вы yлыбаетесь? — спpашивает один дpyгого.
– Да вот, любyюсь Лyной.
– Чем любyетесь?
– Лyной, — человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
– Какой Лyной? — спpашивает он.
– Да вот же она, — yдивляется человек, — пpямо пеpед вами, желтая такая.
– Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
 
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
 
– Учитель, pасскажи нам о Лyне, — pобко пpосит делегат от толпы.
– Какого лешего тyт pассказывать? — гоpячится человек.– Поднимите головы и все yвидите сами.

Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: “Стоит лишь поднять головy — и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба…”
 
– Ты чего это пишешь? — настоpоженно спpашивает человек.
– Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
– Какое, к черту, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
 
“Поднять головy — не сложно, а пpосто…” — вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
 
– Что это было, Учитель???
– Лyна.
– Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
– Он yвидел Лyнy, — волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.
 
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
 
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: “А толкy-то, — дyмает он. — В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент.”
 
Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще — сказки все это, вот чего я вам скажy…
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #61 : 03 Октябрь 2012, 13:38:57 »


Да, вглубь идут единицы.
Да, проблема ещё и в том, что в христианстве методы работы с собственным сознанием спрятаны очень далеко, совсем не структурированы чётко как в буддизме, например. Малопонятны или не понятны вовсе большинству верующих.

В странах , где существует буддизм (у нас в Росси например Калмыкия) ...обычный народ также ведёт обычную жизнь , где есть пьянство и все непотребные для человека действа
Был в Калмыкии недавно ...также пьют без разбора и живут не чуть не духовнее обычного христианина...наверное тут дело не в религии . ..а в самом человеке
Только в буддизме через несколько тысяч лет освобождаются от оков материального мира (потому как , так заложено в сознание) , а в христианстве -сразу .

Здесь пытался рассуждать по этому  вопросу.....http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg133706#msg133706
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2012, 13:51:03 от Иерхон »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #62 : 03 Октябрь 2012, 13:50:46 »
Иерхон
да, я не совсем точно выразился. Не в буддизме, как в религии, а в учении Будды, т.е. буддийские методы работы с сознанием, на мой взгляд, более понятны и проработаны.
Психотерапевтические методы работы с сознанием тоже более понятны и проработаны.
Христианские же вовсе не понятны, утеряны, описываются непонятным языком, т.е. как-то так. Да и были ли они?

Кроме того, ни Будда, ни Иисус не основывали никакой религии.
Будда специально не поднимал вопрос о Боге, т.к. видел абсурдность и тупиковость такого пути. (Из-за чего много лет спустя сложилось ошибочное мнение, что это "безбожная" религия)
Иисус бодался с идиотизмом фарисейским. Но религий никто из них не строил. Это всё было сделано потом, спустя много лет, совсем другими людьми.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #63 : 03 Октябрь 2012, 13:54:52 »
Нет не было задачей создавать религий ...её создали люди ...по своей немощи ...так как много было безверия .....поэтому и нужна была вся эта атрибутика , всё это внешнее , что-бы укрепится в своей вере по другому человек не может ...вот уж так случилось...и только можно развести руками
Но кто это понимает , идут дальше чем предлагает это религия....так что вперед и без сомнений  :-)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #64 : 03 Октябрь 2012, 15:01:27 »

Господь Иисус Христос действительно не создавал "новой" религии.
Произошло самое поразительное и не бывшее никогда событие во всей многотысячелетней истории человечества - Боговоплощение, т.е. вселение Бога в человеческую плоть.
Если кто не объемлет такого, то ему что Буддизм, что Иудаизм, что Шаманизм или Ислам - все лежат на одной "доске" с так наз, конвенциональным Христианством, которое на самом деле никак не должно быть поставлено в этот ряд.
Такое приравнивание Явления Христа другим конфессиям - вымывает из Провозвестия Христа самую суть, а именно призыв Его к полнейшему освобождению от всего совсем, от всех ограничений, от зависимости от своего бренного тела, его неминуемой смертности, от пространства и времени.

Если не дать себе задачу воспринять Христа всем своим существом, то лучше отойти, не играть ни во что, не придуриваться христианином, а заняться мирскими делами, унавоживанию себе места под солнцем, качать себе мышцы в спорзале, строить карьеру с увлечением, любить женщин [в меру своего понимания] и проч.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #65 : 03 Октябрь 2012, 15:25:52 »
Так и есть. Но в религиях есть хотя бы устремление. А атеист - он лишь наблюдатель процесса собственного компостирования.

Поверхностность в философии склоняет человеческий ум к атеизму, глубина — к религии.
Фрэнсис Бэкон

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #66 : 03 Октябрь 2012, 16:28:26 »
"На практике все люди — атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру."  :-o
Людвиг Фейербах
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #67 : 03 Октябрь 2012, 16:31:38 »
Богоявление воплощение - это лишь начало цепочки. Есть еще Его жизнь, заповеди, учение, чудеса, смерть на кресте и, ключевое, - воскресение. И победа над смертью. Заметь, не ожидаемое на суде, а "прижизненное". Это общая картина. Далее встает вопрос реализации. Лёнь, мимо на кривой козе не проедешь. И элементарный вопрос - "как?" - разбивает твой пост в щепки. А в наших условиях он определяющий. Потому как потеряно и извращено многое. Многое выхолощено. Так что, прости, но радикализма я не разделяю. Так как работает механизм в комплексе. Мало "дать себе задачу воспринять Христа всем своим существом", так как что с этой задачей потом делать тоже надо понимать. Ибо звучт все настолько "в общем", что практически не пригодно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #68 : 03 Октябрь 2012, 16:40:04 »
Док, ещё пророк Давид говорит, что люди заражены ложью. И Фейербах тут не оригинален. Но я предлагаю не тупить и взглянуть на христианского основателя и на призвавшего христиан. В Нём есть ложь?

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #69 : 03 Октябрь 2012, 16:45:51 »
Произошло самое поразительное и не бывшее никогда событие во всей многотысячелетней истории человечества - Боговоплощение, т.е. вселение Бога в человеческую плоть.

А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ( Псалтирь, глава 81)
Разве мы все не части Единого?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #70 : 03 Октябрь 2012, 17:14:11 »


А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ( Псалтирь, глава 81)
Разве мы все не части Единого?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.


В нас есть "частичка" Бога , и мы все части Единого и раз вы уже это знаете , значит вы это состояние переживаете и вы уже открыли это в себе.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #71 : 03 Октябрь 2012, 17:23:07 »

А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.

В смысле вы хотите пройти по воде и потом уверовать?.
Speak to me a word that I may live

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #72 : 03 Октябрь 2012, 20:23:02 »
Произошло самое поразительное и не бывшее никогда событие во всей многотысячелетней истории человечества - Боговоплощение, т.е. вселение Бога в человеческую плоть.

А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ( Псалтирь, глава 81)
Разве мы все не части Единого?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.
Нет ничего проще в том чтобы уверовать в Бога истинно и познать Его благодать, которая даст истинное удостоверение твоей вере, человек. Просто надо внезапно истинно и без малейшего сомнения всем существом своим осознать и в уме и в сердце (пока еще расщепленных), что ты, человек, просто тварь Божия. Да, именно так, ты просто тварь, а не самодеятельная сущность возникшая сама по себе, и являющаяся самоценной для самого себя. Это трудно, нет, это на самом деле очень и очень трудно сделать. Только с виду это просто сделать. Но это только первый шаг. Далее надо суметь искренне отдать всего себя без остатка в добрую волю своего Творца  - Бога. Это еще более трудный шаг, но и он возможен по молитве к Богу, если молитва искренняя, то все возможно. Бог ждет от тебя этого шага, так как в этом весь смысл твоего сотворения Им, ибо только в свободе двоих: Бога и Его твари человека может возникнуть истинная любовь.
Это и есть вера в Бога.
Теперь только молись и трезвись непрестанно, кайся и исполняй заповеди Бога, вникай в Его Слово в притчах Евангелий.  Только делай это искренне. И это все, что требуется. Больше ничего не нужно. Такая малость то и требуется.
Далее будет действовать Бог. Он Сам определит сроки соединения человека с Собой.
Он даст ощутить тебе Свою любовь.
И научит тебя любить Себя по настоящему.
И ты сразу все поймешь, и никогда уже не усомнишься.
Просто не сможешь это сделать. :-)
Ну, а далее надо просто быть верным своей любви к Богу и Бог тебя никогда не оставит Своей заботой, ведь Он любил тебя изначально и для этого и произвел тебя в бытие.
Он для этого страдал на кресте за тебя, и за это умер в муках  ... и воскрес, даруя этим нам вечность любви ...
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2012, 20:39:51 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #73 : 17 Октябрь 2012, 22:35:52 »


"..так будьте совершенными как совершенен Отец ваш небесный ..."

У меня сразу вопрос , а насколько Отец наш Небесный совершенен , настолько , что лишь способен изливать свой Свет и давать надежду только на православных христиан (католики , протестанты . мусульмане , иудеи они уже по православному "не получат" спасения так как одни еретики у них другой Символ веры другие же просто человеческий материал)?

Здесь мне представляется , что Бог Отец находится вне религий и каждому народу представлен свой путь познания и не по произволу , а по проведению.... у одних через учение Христа , других через учение Буды и т.д.

Если человек с чистым сердцем входит в любой храм из названных религий , он узревает там Бога и исходящую благодать...

" Блаженны чистые серцем , ибо они Бога узрят"

Есть проведение  народам находится в том или ином месте  , и каждому народу открывается своя Воля Творца.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #74 : 18 Октябрь 2012, 07:19:54 »
Если человек с чистым сердцем входит в любой храм из названных религий , он узревает там Бога и исходящую благодать...
Не тупите, Иерхон. Если человек с очищенным сердцем входит в храм любой из названных Вами религий, то видит там скуку смертную, или ложь, а то и мерзость запустения. Бога же он зрит в сердце своём, а в православный храм идёт для соборной молитвы, где она ещё теплится кое-как.
Есть проведение  народам находится в том или ином месте  , и каждому народу открывается своя Воля Творца.
Не могу понять, на кой ляд публиковать на этом форуме умозаключения, в которых сам пишущий не понимает ни грамма?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #75 : 18 Октябрь 2012, 09:53:35 »
Цитировать
Не тупите, Иерхон.

Цитировать
Не могу понять, на кой ляд публиковать на этом форуме умозаключения, в которых сам пишущий не понимает ни грамма?

Вам бы Леонид следует выбирать выражения на форуме или толково подходить  к тому или иному вопросу  ,  ...только  на фига я это должен выслушивать !
Надеюсь это было в последний раз !
 
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 10:05:18 от Иерхон »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #76 : 18 Октябрь 2012, 10:06:34 »
Иерхон, Вы плаваете где-то далеко от православия, исихазма и умного делания. И ошибки делаете неофитские. Не "проведение", а "провидение" - так правильно. Посему лучше молчать Вам, чтобы резкие замечания в свой адрес не выслушивать.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #77 : 18 Октябрь 2012, 10:14:23 »
Цитировать
Иерхон, Вы плаваете где-то далеко от православия, исихазма и умного делания.

Вы правы !
Благодарю Александр !

Цитировать
Посему лучше молчать Вам


И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #78 : 18 Октябрь 2012, 17:55:06 »
"У восточной мудрости есть великая тайна; она хранит в своих недрах золотой ключик знаний, но при этом напрочь забыла от какой он двери, и помнит только, что дверь нужно открыть им, и это принесет счастье" (А.Румянцев)

Я долго радостно смеялся этому сравнению. Неожиданно.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2012, 18:11:26 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #79 : 18 Октябрь 2012, 18:23:13 »
Сказанное точно также верно и в отношении христианства. Но от понимания этого не смешно и не радостно.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #80 : 21 Октябрь 2012, 04:18:00 »
  Простите, прозелит, просто это кусочек. В контексте, как я это говорю, учения были подобны древней черепахе Тортилле, которая стара, и... ну и тот кусочек. Это-то подобие меня так и умилило.

  Но я не могу полностью согласиться с вами, в отношении христианства. Может быть, это относится к теме о предназначении, но... всё-таки Евангелие Иисуса, сам Он и Дух Святой, который послал Отец по его просьбе   -  это очень, очень весомо. Можно даже сказать, несколько иная весовая категория, по сравнению с другими религиями, бывшими тогда и оставшимися до наших дней.

  Я не вижу смысла с вами спорить, вы итак всё это прекрасно знаете, но, может быть...
Поэтому напишу вообще, безотносительно каких-то споров или противоречий.

  Разве много ли мы знаем учений, чтобы человек, только услышавши о нём, или противостоя, или как-то слабо коснувшись, получал сразу и даром столько милости Божественной ?
  Вспомним деяния апостолов. Как тот случай, когда ещё во время проповеди язычникам, на них сошёл Дух Святой. И апостолам ничего не оставалось, как свидетельствовать это беспрепятственным водным крещением оных. Сам Павел. Но это - времена древние.
  Вернёмся в наши дни. Неизвестный мирянин, который только за следование его ума и сердца тонкому веянию Духа Святого, а потому понявший и почувствовавший глубину и ужас подвига Христова, раскаявшийся в наших неправдах, незамедлительно был помилован по обещанию - милостивые помилованы будут. И как ? Сам Господь мысленно глянул в него, соединив ум и сердце, и открыв самого себя, в возможной грешнику мере. И потом посещение Богородицей его и жены.
  Вспомним Антония Сурожского, проверившего Евангелие, что Иисус учил милости и прощению, что было противно тогдашнему боевому воспитанию молодёжи. Как посетил Его Господь ? Только ли стоял за столом ? Что потом Антоний хотел любить всех людей Его любовью и так же сильно, и знал путь внутренней жизни. Как он сам говорил - попался Богу.
  Хочу привести ещё один пример.
"У этой женщины в девяносто с лишнем лет было милостивое сердце, ясный взгляд и чистый ум. Праведница в миру, уважаемая за возраст и добрые дела в своей церкви и не понятая за глубокий мистический опыт, - она принесла Библию, когда таких книг не было в продаже, и сказала мне, самовлюбленному атеисту-идиоту, упертому в научную карьеру, что видит внутри меня веру. Я улыбнулся и ради уважения к старушке взял почитать книгу..." И что вы думаете, случилось дальше ? Попался, попался Богу. Посетил Господь, Иисус или Дух Святой, своей любовию. Открылось внутреннее сердце, засияла чаша, изливая любовь Божию.
  И ещё одного человека я знал, у кого была подобная благодать, может быть, менее ярко.

  Что изменилось за столько сотен лет ?

  И это я говорю о тех, кому довелось испытать в той полноте, что возможна была только нашему естеству. А сколько неизвестных ? А сколько испытало райскую радость и несомненный тонкий внутренний неописуемый мир - больше или меньше, а сколько только зашедших в храм и понявших, что они - дома ? Ещё не знавших особо никаких молитв и прочего...

  Тут полагалось быть продолжению и выводу... :)
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2012, 04:31:17 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #81 : 22 Октябрь 2012, 23:33:24 »
Вы же, Краевед,  не о духовом пути единиц говорите, но о мировой религии, так?
Цитировать
Но я не могу полностью согласиться с вами, в отношении христианства. Может быть, это относится к теме о предназначении, но... всё-таки Евангелие Иисуса, сам Он и Дух Святой, который послал Отец по его просьбе   -  это очень, очень весомо.
Именно. Само Евангелие, Сам Он и Дух. Даже "весомо" – не то слово, видимо. Но что из "Самого-Самого" пронесено в сохранности, неискаженно сквозь века и что донесено до пришедших в дом Божий верующих? Мы говорим об этом в других темах, Вы правы.
Цитировать
Что изменилось за столько сотен лет ?
Ушел дух любви, взамен пришли подмены.
88
Внутри Предания сохранен "золотой ключик знаний", и про "счастье" в земной церкви еще смутные воспоминания остались, но как прилагать его к двери Царствия (и где та Дверь) – с этим ныне большие проблемы. В чем цель христианской жизни? – все так же спрашивают нынешние мотовиловы. Все та же пурга в ответ от духовенства.
А спорить и  заниматься сравнительным религиоведением в плане сопоставления кол-ва благодати мы не будем, конечно же. И благодать – не критерий, имо-имо.
Цитировать
Разве много ли мы знаем учений, чтобы человек, только услышавши о нём, или противостоя, или как-то слабо коснувшись, получал сразу и даром столько милости Божественной ?
Разве много ли мы знаем? :-)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #82 : 23 Октябрь 2012, 01:01:54 »
Единицы множились и плодились....
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #83 : 23 Октябрь 2012, 02:25:58 »
Цитировать
Разве много ли мы знаем учений, чтобы человек, только услышавши о нём, или противостоя, или как-то слабо коснувшись, получал сразу и даром столько милости Божественной ?
Разве много ли мы знаем? :-)
Самое прискорбное, на мой взгляд, в современном так наз. "Христианстве" то, что ни у кого, ни у проповедников, ни у прихожан любых деноминаций, не исключая все ветви Православия, нет переживания Божественного Ужаса при едином, даже кратком, помышлении о тайне Боговоплощения. Равнодушие сердец и душ воспринимает случившееся 2012 лет назад в Палестине, как не слишком выходящее за общепринятые рамки, событие...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #84 : 23 Октябрь 2012, 07:14:27 »
Вы на форуме устанавливаете кто есть неофит,кто то лучше знает а кто то знает и ничего не будет делать..Всё это уже проходили..В современном мире церкви стали собственностью отдельного представителя Вселенсккой православной церкви и если этот человек болен и ему требуется покой то он его устроит в своей цекви..Он всех выставит за дверь церкви по состоянию здоровья но если привести больного в его церковь и попросить его впустить такого же больного то он выгонет и больного из церкви и того кто его привел..Сегодня перестройка в США как было в СССР все начали закрываться от всех сразу..Ставить ворота,скупать собак,замки-Вооружаться ставить видеокамеры..В програме на выборах Миллианера тот призывает развивать питательную массу для алигатров и миллиардеров которые питаются мелким бизнесом..Как правило их в первый год поедают около 90% затем подьедают еще и после трёх лет оставляют 1% мальков на вырост-потом и тех доедают...Так и церквями -оставляют самых ловких которые раз в неделю открывают церковь на 4 часа -в это входит Богослужебное время и быстрая на скорую руку питание -тут же столы убирают и закрывают дверь до следующего воскресения.. У о.ВАдима что на Брайтоне в Нью Йорке  работает каждый день и Слава Богу на все  недестотки у него хватает терпения..о.Иоким Парр в Маххетене рядом было дело поднял как говорят на флоте пары в котлах-и пошел всё вперед и вперед..но долго Парры держать в таком режиме несмог и уединился в лесах Апстейта-это что за Нью Йорком земли и сказал это борьба с миром и внутрицерковным мирком до добра недоведет о.Вадима -как бы со стороны видя ситуацию я пошел по другому пути -втиснуть в это дело морскую миссию международную -чтобы поджать тех кто его поджимает и поддержать финансово..
Потому что призвать туда изуитов чтобы они одели испанский сапог на голову которая подлезет к ним это не по православному..Гонят и перебирают людей под своё настроение теперь..Хорошо подобраные парни нынче в монастырях некоторых..

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #85 : 23 Октябрь 2012, 13:26:42 »
Вообще-то ничего особенного в современном мире нет - так было и до этого и так будет, вероятно, и далее. Вера это ведь не технический прогресс, где с каждым поколением предстоят новые открытия. Вера она для каждого поколения своя. И сетования постоянные о современном мире также постоянны как и сам мир. Уникальны, отличаются фактами, эстетическими воззрениями, но тем не менее - все то  же самое по сути. Прочтя недавно малость о крестовых походах, это можно сформулировать так. Идешь в Иерусалим, но по слабости своей постоянно сворачиваешь в Дамаск за златом и другими прелестями. ;)

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #86 : 23 Октябрь 2012, 14:21:13 »
Hors
 :-) :-)
Speak to me a word that I may live

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #87 : 23 Октябрь 2012, 18:41:58 »
Вообще-то ничего особенного в современном мире нет - так было и до этого и так будет, вероятно, и далее. Вера это ведь не технический прогресс, где с каждым поколением предстоят новые открытия. Вера она для каждого поколения своя. И сетования постоянные о современном мире также постоянны как и сам мир.
Переживаю не о мире, а о том, что замылено Христианство.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

прозелит

  • Сообщений: 6066
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #88 : 23 Октябрь 2012, 21:12:02 »
ни у кого ... нет переживания Божественного Ужаса при едином, даже кратком, помышлении о тайне Боговоплощения. Равнодушие сердец и душ воспринимает случившееся 2012 лет назад в Палестине, как не слишком выходящее за общепринятые рамки, событие...
Он спросил их: за кого почитает Меня народ? А Вы за кого почитаете Меня?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #89 : 23 Октябрь 2012, 21:22:05 »
Так речь об этом же. Нам ведь не христианство строить как институцию мира, а себя каждому менять. Такие переживания ведь тоже часто от гордыни. ИМХО конечно

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #90 : 23 Октябрь 2012, 21:28:31 »
Рада чему ты рада..Христианство в монастырях сейчас пошатнулось крепко,то откроют то закроют -то прогонят то еще чего устроят..Вон на Брайтане начали Сайд делать мы Морской миссии оставил открытый свой имеил что бы знали что у меня нету секретов всё равно мой код узнают потому что всегда держу открытый..Так что устроили -все мои письма куда то в спазм или еще куда идут непонятно .Открыли сайд я туда вписан Модератором но не могу войти потому что много тот кто сделал сайд сказал не может мои записи туда вводить потому что много граматических ашибок..Но сам пишет обо мне то что я буду какие то беседы вести с моряками о море..Если бы програмист я был и в клубе собирались програмисты и я бы им рассказывал о программах в клубе это нормально..Но моряк о море говорить сошедшим на берег это ненормальмо..Люди до берега добрались -отойти от моря-и Опять про море.
Потом открыли какие то счета и денежные какие то дела пошли не знаю ззчем это мне нужно -жил спокойно и только в приход заехал как пошли такие дела..И всё на территории о.Вадима церкви..Когда люди не верующие в Бога хотят что то сделать по мирским понятиям или уголовным мало чем отличаются за ними всё равно бесы стоят и следят строго..Просто видно на каком этапе они заворачивают во зло дела на вид добрые..Хотите построить школу церковную для детей-хорошо берите деньг и в банке и стройте..Есть архитектор и фирма у брата епископа,всё сделали бумаги и передали грекам строить те нашли мексиканцев-построили школу..А забыли случайно в пустые кирпичи влижить арматуру и залить цемент и школу не возможно открыть..Деньги заплатили..Епископов было при этом деле два их не учат вести дела большие и работать с документами..А священика обвести очень легко те вообще живут на эмоциях кто то что то сказал на радостях батюшка радуется тоже-потом влазит в дела эти их кинут и они вместе печалятся -как в Еванглии с радующимся радовался с печалившимися опечалился..Сейчас будут кидать жёстко -экономический крах набирает обороты и палки в калёса ставить опасно..Мёртвый хватается за живого..Перс давит бери другое здание -это не здается в аренду-..А мне что до этого у казака 4 дома стоят не зданы в аренду и те кто арендуют не платят деньги да ещё за воду он платит не берет с арендаторов а  они толи специально открывают воду пришли платежи выше аренды..Нужно просто смотреть по христиански на дела тоже..Если с верущим человеком богобоязненным имееш дело то можно и поучаствовать во славу Бога а если нет то надо быть готовым отойти от дела сразу не дожидаясь что ты что то от паршивой овцы клок шерсти возмёш..Церквей много и вот русские люди после войны побитые голодные насобирали средств и сил построили их а теперь продают..Вот эта церковь была русской теперь американская..Там есть книжный магазин -предложил им это дело вместо казака и платить ничего не надо..http://foto.mail.ru/bk/vstranik/_myphoto/61.html
http://foto.mail.ru/bk/vstranik/_myphoto/62.html

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7510
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #91 : 23 Октябрь 2012, 22:07:30 »
Так речь об этом же. Нам ведь не христианство строить как институцию мира, а себя каждому менять. Такие переживания ведь тоже часто от гордыни. ИМХО конечно
Ну, может и не гордыня (ее еще можно заметить и отфильтровать), а вот от тонкого налета тщеславия вряд ли удастся просто открепиться. Эта зараза любит прилепляться незаметно для человека к вполне добродетельным помыслам.
Мда. А потом уже и тонкая гордыня подтянется.
Тонка грань между помыслами добродетельными и уже не вполне добродетельными ...
 Я вот теперь стараюсь уловить, как святым в их писанном наследии удается этого избегать (а ведь им это удается!), но не могу уловить!
Слабо мне пока это увидеть ...
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2012, 22:48:52 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #92 : 25 Октябрь 2012, 03:43:26 »
Это школа где готовят будуших работников посольст,консульст за границей..Обычно набирают имигрантов детей которые знают свой родной язык и жили там раннее..Рядом по соседству всеми известная ТВ 21 канал религиозная програма круглосуточная..А раннее здесь распологалась миссия где готовили пасторов миссионеров где я и проживал и участвовал в это миссионерском движении,для меня это дело было знакомо потому что раннее рабол в самой крупной миссии в мире из Техаса..В православном нашем обществе я встречал миссионеров как и сам из бывших которые отработали в миссиях некоторые всю жизнь потом перешли в православие..Это интересные люди на фотографии ниже в трапезной в Церковной американской старушка она отработала 4 года также в России в Москве -может кто помнит она раздавала одежду,продукты..Теперь болеет очень,у неё дети,внуки-мы с ней в прошлое Воскресение говорили..Сегодня говорил со священиком из этой церкви он сказал приноси свои иконки в нашу лавку там ответственной за кничную лавку он предупредит..Всё легко решается когда люди связаны с миссионерами..А если с барыгами и бизнесменами хапугами где бесы учат злу,обману,зависти-дела не идут..  Школа начала ей положил какой то макКартни лет 5 назад а миссионеры в этой стране работали с основания страны пока вот не пришли разные эксперименты делать..Мисионеры спасали США от развала и спасают по сей день и если кто то здесь в стране у них становился на пути то их ставили на место миссионеры и те кто их поддерживает тоесть Американский народ..К нам и нашему православию еще такого народного доверия нету..Его надо заслужить делами..Пока что нету результата в самом Православном месте США Нью Йорке город епископов и цервей православных на сегоднишний день миссионер о.ВАдим с миссией на Брайтоне первом..Можете посмотреть передачи .. www.facebook.com/vladimir.stranik