Исихазм

Автор Тема: Бог прощает всех (?...!)  (Прочитано 34433 раз)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #15 : 06 Июль 2012, 17:58:00 »
После прочтения этой ветки я задумался: есть ли разница между православием и трамвайным хамством.
Слава Богу, что в жизни довелось прочитать не только эту ветку, иначе пришел бы к выводу: разницы нет.
Да нет, разница есть. Громадная. Человек, хоть как-то знающий Бога, читающий Евангелие и поступающий так, делает поступок намного хуже трамвайного хамства.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #16 : 06 Июль 2012, 17:58:22 »
Владимир Б., я понял. Готов простить всех, но не все хотят быть прощены, так что не всех прощает, да?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #17 : 06 Июль 2012, 18:01:40 »
Да нет, разница есть. Громадная. Человек, хоть как-то знающий Бога, читающий Евангелие и поступающий так, делает поступок намного хуже трамвайного хамства.

А это не есть ли человеческое суждение (оценка), от которого Божество (по цитатам) далеко?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #18 : 06 Июль 2012, 18:05:23 »
Человек, который в ролике оскорбил действием кликушествуюшую девушку, поступил плохо и с точки зрения этики и с точки зрения православия. Номальным было бы помолиться о ней. Но вопрос был не об этом. Мы несовершенны и враг использует любой повод (например, "благородный гнев") для того, чтобы мы согрешили и забыли про любовь.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #19 : 06 Июль 2012, 18:09:35 »
Этика и святость всё же разные вещи, как бы не было противно Вашим этическим чувствам. Они могут совпадать, а могут и нет. Думаю, что Вы понимаете разницу между православием и трамвайным хамством.

Мне казалось, что да, понимаю разницу. Но прочитав эту ветку - засомневался, а может я за долгие годы так ничего и не понял? Может, это вот оно и есть - православие, во всей своей красе?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #20 : 06 Июль 2012, 18:10:39 »
Владимир Б., я понял. Готов простить всех, но не все хотят быть прощены, так что не всех прощает, да?
Не совсем. И тех, кого "прощает" - Он любит, и тех, кто не хочет быть прощённым (исцелённым) Он любит. Просто Любит.
- Св. Иоанн Златоуст: “...потому Он и геенну уготовал, что благ” (Толков, на посл. к Филимону. Твор. Т.2, кн.1, СПб., 1905, с.905).
Т.е. Любящий Отец ВСЕМ даст только самое лучшее для их души, в зависимости от её состояния. Те кто попросит исцеления (тоже разные меры просьбы) - даст исцеление, и соответственно возможность быть в Царствии Небесном, т.е. с Ним. Те кто не захотят этого, дарует геену, ад (место, где Бог ограничивает себя в своём присутствии), что бы им не было ещё хуже от Его Любви. "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!" Исаак Сирин.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7508
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #21 : 06 Июль 2012, 18:12:33 »
Антиквар, откуда у Вас склонность к вселенскому обобщению заурядного эпизода?
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #22 : 06 Июль 2012, 18:14:39 »
Мне казалось, что да, понимаю разницу. Но прочитав эту ветку - засомневался, а может я за долгие годы так ничего и не понял? Может, это вот оно и есть - православие, во всей своей красе?

А что Вас в этой ветке смущает?

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #23 : 06 Июль 2012, 18:19:35 »
А это не есть ли человеческое суждение (оценка), от которого Божество (по цитатам) далеко?
Вот здесь не могу толком ничего сказать. :-)
Чувствую, что чем дальше, тем такая оценка во мне "крепнет". Хотя раньше тоже мог рукоприложиться к "еретикам". Особенно после рассказов, подобных про удар свт. Николая.  Читаю форумы, выбираю самых разумных (хотя опять же, по моему мнению), у них тоже такая оценка преобладает. Причём с громадным отрывом от любых насилий и жестокостей в деле веры. Нахожу постоянные развенчивания мифов об исторических проявлениях жестокости в борьбе за чистоту веры. Даже знаменитый эпизод с изгнанием торгующих, теперь не говорит о жестокости (физического рукоприкладства) обращения с людьми - только с животными. Поэтому ...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #24 : 06 Июль 2012, 18:27:22 »
Антиквар, откуда у Вас склонность к вселенскому обобщению заурядного эпизода?

Ну, в общем вы правы. Это абсолютно заурядный эпизод для современного русского православия. Так, штришок-с.

Мне казалось, что да, понимаю разницу. Но прочитав эту ветку - засомневался, а может я за долгие годы так ничего и не понял? Может, это вот оно и есть - православие, во всей своей красе?

А что Вас в этой ветке смущает?

То, что есть вещи, которые нельзя оправдывать. Алексей, когда ударили девушку - это всегда гнусность. И не надо рассуждать о разнице между "этикой" и "святостью". Это - гнусность.
Впрочем, как я понял достопочтенная публика предпочитает именовать эту гнусность "синергией с Божьей волей". 
Ну, такова значит "синергия".

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #25 : 06 Июль 2012, 18:34:10 »
Alexeiy, ещё немного с одного форума, с постов одного хорошего батюшки.
"СТРАНА ГЛУХИХ"
ЛЕГОЙДА Владимир

Один из самых естественных вопросов сомневающегося - почему существует ад? Если Бог есть Любовь, почему Он обрекает грешников на вечные мучения?

Ответ на этот кажущийся неразрешимым вопрос на самом деле не так сложен. Самое главное здесь вот что: христианство пришло в мир вовсе не с вестью о том, что существует ад. Нет. Ад - темное царство мертвых - известен почти всем дохристианским культурам. Своим же Воскресением Христос открыл людям тайну жизни, а не смерти - тайну Рая.
К сожалению, наши представления об аде и рае далеки от христианских. Слово "ад" у многих современников вызывает в памяти картинки из журнала "Крокодил" советских времен: сковородки, бока которых жадно лижут языки адского пламени; грешники, страдающие в кипящем масле на этих сковородках, и рогатые черти, немилосердно тычущие грешников. Смею утверждать, что картины эти, при всей своей наглядности, имеют мало общего с христианским пониманием вечных мук.
И если говорить об образах, то я бы предложил обратиться к... современному отечественному кино! В одной из последних картин Валерия Тодоровского "Страна глухих" есть сцена, прекрасно передающая христианский нерв ощущения ада.
Для тех, кто не видел фильм, поясню: главная героиня - молодая девушка. Ее любимый парень - азартный игрок - должен огромную сумму денег. Рискуя жизнью, девушка собирает для любимого необходимую сумму, но он (игрок же!) перед тем, как вернуть долг, решает еще раз попытать счастья. И... вновь проигрывает все до копейки.
А дальше потрясающая по силе и проникновенности сцена: ни одного упрека, ни одного слова обвинения. Все, что пытается сделать девушка - это успокоить любимого. Она говорит, что он не должен расстраиваться, что деньги - это не главное, что она еще заработает. Главное, они любят друг друга, поэтому все будет хорошо.
В ответ парень "взрывается" и начинает гнать от себя девушку. Он кричит, что не может находиться рядом с ней, что ему больно от осознания того, что он - последняя сволочь - проиграл заработанные ей деньги, а в ответ от нее - ни слова упрека, а только обещание любить его, что бы он ни натворил. Но такая любовь выше его сил, так как он не может быть с ней, ощущая свою подлость! Ему БОЛЬНО ОТ ЕЕ ДОБРОТЫ, и он ее прогоняет.
Конечно, дальше ему станет только ЕЩЕ БОЛЬНЕЕ. Прогнав любимую, он будет всю жизнь мучиться, потому что такая любовь - одна и на всю жизнь. Но, согласитесь, трудно в этой ситуации обвинить девушку, упрекнуть ее в том, что именно она обрекает парня на мучения...
Этот образ, на мой взгляд, вполне по-христиански описывает ощущения души грешника, встречающей Бога - Того, Кто есть Любовь. Любовь, которая обжигает, но без которой нет жизни. Так человек, просидевший долгое время в темной комнате и отказывавшийся выходить к свету, неизбежно слепнет, когда солнечные лучи впервые касаются его лица. И кто виноват, что на постоянный призыв выйти на улицу, к свету, он отвечал отказом?.. А глаза, тем временем, потеряли способность воспринимать свет, то есть жизнь. Поэтому именно сам человек обрекает себя на вечную тьму, вечное мучение.
И все же, повторю еще раз, христианство - это Благая Весть (по-гречески - Евангелие) о Жизни, а не смерти. И все, что требуется от нас, - это открыть дверь и выйти к свету, пока не поздно. Время у нас еще есть.

Ложь ада (статья Александра Ткаченко ВЗБЕСИВШИЙСЯ РОТВЕЙЛЕР, или что такое геенна огненная)

Так в поэме Данте ад заявляет, что его сотворил Господь. Но это наглая ложь. По православному вероучению, Бог не создавал ада, как не создавал греха, страстей, болезней, смерти и мучения. Зло, в православном понимании, не имеет сущности и является лишь способом бытия свободных личностей, неким образом действия, паразитирующем на творении Божием. Вот как пишет об этом один из самых авторитетных Cвятых Отцов преподобный Исаак Сирин: – “Грех, геенна и смерть вовсе не существуют у Бога, ибо они являются действиями а не сущностями”. И горделивые слова над входом в ад, описанный Данте, могли быть нацарапаны только самим дьяволом, для которого клевета на Бога – привычное занятие. Бог есть – совершенная Любовь, и приписывать Ему создание пыточного комплекса для наказания грешников – не что иное как богохульство. Церковь объясняет причину адских страданий совсем по-другому.

Преподобный Иоанн Дамаскин: “Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим. Посему здесь, имея влечение к иным вещам и достигая их, мы хоть как-то наслаждаемся, а там, когда Бог будет все и во всем (1 Кор. 15, 28), и не будет ни еды, ни пития, ни какого-либо плотского наслаждения, ни несправедливости, те, кто уже не имеет обычных удовольствий, но и к тем, что от Бога, уже не восприимчивы, мучаются неизбывно, не потому, что Бог сотворил наказание, но потому, что мы сами устроили себе наказание, так как и смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя”.

Преподобный Антоний Великий: “…Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать – солнце скрывается от лишенных зрения”.

Преподобный Исаак Сирин: “Неуместна никому такая мысль, будто грешники лишаются в геенне любви Божией. Любовь дается всем вообще. Но любовь силой своей действует двояко: она мучает грешников и веселит собою исполнивших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение: оно есть – раскаяние”.

“Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение большее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания”.

Как может мучить любовь, прекрасно показал Василий Шукшин в своем знаменитом фильме “Калина красная”. Когда “завязавший” вор под чужим именем, спрятав глаза за солнцезащитные очки, явился к своей матери, которая не видела его больше двадцати лет. Своим образом жизни он ее просто предал, обрек на нищенское существование, на голодную одинокую старость. И вот, этот сын-вор по кличке “Горе” вдруг увидал, что мать по-прежнему любит его несмотря ни на что, и что она будет безмерно рада встретить и принять его даже таким, каким он стал за десятилетия воровской и лагерной жизни… И он не нашел в себе сил открыться. Герой Шукшина, рыдающий в голос и грызущий землю на бугре под березками – одна из самых сильных сцен в нашем кинематографе. Вот он – плач и скрежет зубов!

Каково же будет грешнику, всю жизнь своими грехами предававшему Христа, после смерти увидеть и испытать всепрощающую любовь Спасителя, претерпевшего за него столько страданий…
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #26 : 06 Июль 2012, 18:51:33 »
Много слов, которые, на самом деле, вопросов-то не решают. Удобные объяснения и способы уйти от проблемы зла. И кстати, дохристианским культурам был известен как ад, так и рай. Только в стране глухих об этом говорить не принято.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #27 : 06 Июль 2012, 19:03:48 »
Много слов, которые, на самом деле, вопросов-то не решают. Удобные объяснения и способы уйти от проблемы зла.
Такая задача не стояла. Эти цитаты приведены Алексею для понимания, что там где любовь, о прощении речь уже не идёт. Что это "прощение" - тоже есть внешний, как бы театральный, акт Любви, "разыгранный" для пользы человека.
Александр, а в Вашем понимании, что было зло в этом ролике?
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #28 : 06 Июль 2012, 19:10:18 »
...... Так человек, просидевший долгое время в темной комнате и отказывавшийся выходить к свету, неизбежно слепнет, когда солнечные лучи впервые касаются его лица. И кто виноват, что на постоянный призыв выйти на улицу, к свету, он отвечал отказом?.. А глаза, тем временем, потеряли способность воспринимать свет, то есть жизнь. Поэтому именно сам человек обрекает себя на вечную тьму, вечное мучение.
И все же, повторю еще раз, христианство - это Благая Весть (по-гречески - Евангелие) о Жизни, а не смерти. И все, что требуется от нас, - это открыть дверь и выйти к свету, пока не поздно. Время у нас еще есть. ......
Вот здесь есть важный момент :
Я должен открыть дверь и выйти на улицу к Свету,
или Свет, услышав мой зов, войдет в открытую для Него дверь ?
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #29 : 06 Июль 2012, 19:14:49 »
Александр, а в Вашем понимании, что было зло в этом ролике?

Я такие ролики не вижу, если и смотрю...